Informationen und Spekulationen um unsere neue Vereinsführung

Diskussionen rund um den FCB.
Feanor
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Re: Informationen und Spekulationen um unsere neue Vereinsführung

Beitrag von Feanor »

nobilissa hat geschrieben: 13.04.2021, 16:21
DonCorleone hat geschrieben: 13.04.2021, 12:21  
Mal einer, der sich nicht blenden lässt.

Das ist recht starker Tobak, wenn du allen, die nicht deiner Meinung sind, vorwirfst, sie seien geblendet.

Und das heisst, dass du einverstanden damit bist, dass BB den Klub ins Ausland verkauft, somit (aus der Sicht der Fans) wortbrüchig ist (auch wenn du das sophistisch zu verneinen versuchst) und die letzten vier Jahre Misswirtschaft (sportlich und wirtschaftlich) gutheisst. Oder? Oder ist dir das dann doch zu schwarz-weiss? (Ist es nämlich - dann aber vielleicht deine Ansicht über diejenigen, die anderer Meinung sind als du weniger extrem aufallen lassen)

 

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Pro Sportchef bim FCB
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Re: Informationen und Spekulationen um unsere neue Vereinsführung

Beitrag von Pro Sportchef bim FCB »

nobilissa hat geschrieben: 13.04.2021, 11:40
Torres hat geschrieben: 13.04.2021, 11:37
nobilissa hat geschrieben: 13.04.2021, 11:02 Sag Du mir, was passiert, wenn Herr Burgener aufgibt.

Und danach der Kater ..... ;-)Bild
 
Du meinst den Kater wenn...
...Centricus bzw. die Saudis endlich return von ihrem invest sehen wollen?
...Centricus bzw. die Saudis keine Lust mehr auf eine inkompetente und erfolglose Führung haben?
...Burgener keine Lust mehr hat und auch noch die Stimmanteile verkaufen will?
...wir die Schulden bei Centricus bzw. den Saudis zurückzahlen müssen?

Oder welchen Kater meintest du genau?

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Re: Informationen und Spekulationen um unsere neue Vereinsführung

Beitrag von Feanor »

nobilissa hat geschrieben: 13.04.2021, 16:27
thinktwice hat geschrieben: 13.04.2021, 12:42
Basler_Monarch hat geschrieben: 13.04.2021, 11:30  
....So einfach ist das Ganze auch nicht, .....
Dieser Beitrag klingt sachkundig (und nicht nur angelesen) - merci


Der Beitrag des Monarchen ist doch genauso sachkundig? Oder gilt das nur, wenn man deiner Meinung ist?
 

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nobilissa
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Re: Informationen und Spekulationen um unsere neue Vereinsführung

Beitrag von nobilissa »

Feanor hat geschrieben: 13.04.2021, 17:17
nobilissa hat geschrieben: 13.04.2021, 16:21
DonCorleone hat geschrieben: 13.04.2021, 12:21  
Mal einer, der sich nicht blenden lässt.
Das ist recht starker Tobak, wenn du allen, die nicht deiner Meinung sind, vorwirfst, sie seien geblendet.....

Du hast den Kontext völlig missverstanden.

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Torres
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Re: Informationen und Spekulationen um unsere neue Vereinsführung

Beitrag von Torres »

nobilissa hat geschrieben: 13.04.2021, 16:40 Nix Blendung - reiner Pragmatismus.

Ja, aus deinen Posts habe ich schon mitbekommen, dass du Festhalten an Burgener für pragmatisches Vorgehen im Machtkampf um den Besitz des FCB verstehst.

Nur: Pragmatismus beschreibt menschliches Handeln, das ohne Rücksicht auf alles andere einzig und allein auf praktischen Erfolg zielt. Wenn wir uns nun zu Gemüte führt, wie erfolglos, ja katastrophal die vier Jahre unter Burgener waren und wie gering aufgrund seiner Lernresistenz die Aussichten auf irgendwelche Besserung sind, so frage ich mich wirklich, ob dein Post nicht eher so lauten müsste:

"Nix Blendung - reine Resignation vor dem Unvermeidlichen."

Auch ich finde Degen nicht das Gelbe vom Ei - aber mindestens besteht bei ihm ein Fünkchen Hoffnung, dass es besser wird (und dass diese senile Legende - ein Idol meiner Jugend - bald nichts mehr zu sagen hat).

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nobilissa
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Re: Informationen und Spekulationen um unsere neue Vereinsführung

Beitrag von nobilissa »

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 13.04.2021, 17:18
nobilissa hat geschrieben: 13.04.2021, 11:40
Torres hat geschrieben: 13.04.2021, 11:37  
Und danach der Kater ..... ;-)Bild
Du meinst den Kater wenn...
...Centricus bzw. die Saudis endlich return von ihrem invest sehen wollen?
...Centricus bzw. die Saudis keine Lust mehr auf eine inkompetente und erfolglose Führung haben?
...Burgener keine Lust mehr hat und auch noch die Stimmanteile verkaufen will?
...wir die Schulden bei Centricus bzw. den Saudis zurückzahlen müssen?

Oder welchen Kater meintest du genau?


Leider kann ich es nicht in einen Zweizeiler packen - aber ich bin ziemlich sicher, dass uns keine Saudis in die operative Führung des FCB dreinreden werden. Mir ist vor allem die finanzielle Sicherheit des FCB wichtig - man kann alles, was man will, vertraglich regeln. Ich bin nicht der Meinung, dass in den letzten Jahren alles falsch gelaufen ist. Und ich kann einfach keine wirkliche Meinung haben, da sich hinter David Degen einfach nur eine Blackbox verbirgt.
 
Zuletzt geändert von nobilissa am 13.04.2021, 17:25, insgesamt 2-mal geändert.

Feanor
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Re: Informationen und Spekulationen um unsere neue Vereinsführung

Beitrag von Feanor »

BloodMagic hat geschrieben: 13.04.2021, 16:47
Philipp und David Degen sind genauso eine vo uns wie die Yakin Brüder eine vo uns sind. Gar nicht! Nur weil sie mal hier gut Geld verdient haben sich aber dann aus der Region verpisst haben und jetzt vor allem dort sind wo sie Geld machen können heisst das noch lange nicht dass sie "eine vo uns sind"


Da bin ich mit dir einverstanden. Ich ehre sie alle als Veteranen des FCB, unabhängig davon, wie sympathisch sie mir waren/sind und wie gut/wichtig sie damals für den FCB waren.

Für mich spricht die Vergangenheit auch nicht für DD. Aber die Vergangenheit der letzten vier Jahre und die Aktualität des drohenden Verkaufs ins Ausland, welcher mit BB sicher ist, sprechen auf alle Fälle gegen BB.
 

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Re: Informationen und Spekulationen um unsere neue Vereinsführung

Beitrag von Feanor »

nobilissa hat geschrieben: 13.04.2021, 17:19
Feanor hat geschrieben: 13.04.2021, 17:17
nobilissa hat geschrieben: 13.04.2021, 16:21
Mal einer, der sich nicht blenden lässt.
Das ist recht starker Tobak, wenn du allen, die nicht deiner Meinung sind, vorwirfst, sie seien geblendet.....
Du hast den Kontext völlig missverstanden.
ah ja? dann kläre mich doch bitte auf.
 

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Re: Informationen und Spekulationen um unsere neue Vereinsführung

Beitrag von nobilissa »

Feanor hat geschrieben: 13.04.2021, 17:18
nobilissa hat geschrieben: 13.04.2021, 16:27
thinktwice hat geschrieben: 13.04.2021, 12:42
....So einfach ist das Ganze auch nicht, .....
Dieser Beitrag klingt sachkundig (und nicht nur angelesen) - merci


Der Beitrag des Monarchen ist doch genauso sachkundig? Oder gilt das nur, wenn man deiner Meinung ist?

Auf mich wirkt der Beitrag wie eine angelesene Fleissarbeit. Kann an mir liegen.
 

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Re: Informationen und Spekulationen um unsere neue Vereinsführung

Beitrag von nobilissa »

Torres hat geschrieben: 13.04.2021, 17:21
nobilissa hat geschrieben: 13.04.2021, 16:40 Nix Blendung - reiner Pragmatismus.
"Nix Blendung - reine Resignation vor dem Unvermeidlichen."

Auch ich finde Degen nicht das Gelbe vom Ei - aber mindestens besteht bei ihm ein Fünkchen Hoffnung, dass es besser wird (und dass diese senile Legende - ein Idol meiner Jugend - bald nichts mehr zu sagen hat).
Auch möglich, ja. Jetzt müssen wir noch die Energieverschwendung in das Fazit bringen.
(Karl Odermatt empfinde ich übrigens in seiner jetzigen Funktion als ein ziemliches Ärgernis - schwupp, und schon sind wir doch mal einer Meinung.)
 

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Re: Informationen und Spekulationen um unsere neue Vereinsführung

Beitrag von SubComandante »

nobilissa hat geschrieben: 13.04.2021, 17:22Leider kann ich es nicht in einen Zweizeiler packen - aber ich bin ziemlich sicher, dass uns keine Saudis in die operative Führung des FCB dreinreden werden. Mir ist vor allem die finanzielle Sicherheit des FCB wichtig - man kann alles, was man will, vertraglich regeln. Ich bin nicht der Meinung, dass in den letzten Jahren alles falsch gelaufen ist. Und ich kann einfach keine wirkliche Meinung haben, da sich hinter David Degen einfach nur eine Blackbox verbirgt.
Du meinst, Abdel Al'Schweizhar und Abdullah Achmed al Pestah'lozzi machen das einfach so, ohne irgendwann doch was zu sagen wollen?

Bei BB weiss man: no fsckin' way, da ist der FCB im Briefkasten gelandet. Bei DD deutet sich doch an, dass da kein fliegender Teppich, sondern eher etwas in Rheinnähe sein könnte.

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Re: Informationen und Spekulationen um unsere neue Vereinsführung

Beitrag von El Oso Locote »

Torres hat geschrieben: 13.04.2021, 16:11
DonCorleone hat geschrieben: 13.04.2021, 15:50 ... und vor allem wird er Angst haben ...

Angst? Das wäre ja ein Gefühl :confused:

Auf mich wirkt Herr Burgener eher kalt wie ein Fisch! Wenn er hier den Kürzeren zieht, findet der doch mit Leichtigkeit wieder ein anderes Terrain, wo er einem Machtspiel frönen kann.

Genau der kapiert ja scheinbar nicht einmal trotz burning burgener wie die öffentliche Meinung über ihn ist.
Entweder ist er wirklich so verblendet oder er
macht automatisch den Fisch wen der Centricus Deal durch ist.

Chartking
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Re: Informationen und Spekulationen um unsere neue Vereinsführung

Beitrag von Chartking »

Kann jemand bitte den Artikel der BZ über die Reaktionen der Sponsoren hier posten? Danke!

thinktwice
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Re: Informationen und Spekulationen um unsere neue Vereinsführung

Beitrag von thinktwice »

Basler_Monarch hat geschrieben: 13.04.2021, 14:07
thinktwice hat geschrieben: 13.04.2021, 12:42
Basler_Monarch hat geschrieben: 13.04.2021, 11:30  
Liebe Forumskolleg*innen 

...

Basler Monarch


So einfach ist das Ganze auch nicht, selbst wenn die Gerichte DD in Sachen Vorkaufsrecht recht gehen, wobei Jahre vergehen können bis ein endgültiges Urteil vorliegt, heisst das noch lange nicht das DD die Macht übernehmen kann, denn dazu muss der VR der Holding dem Transfer der Aktien (Vinkulierung) auch zustimmen. Und in den Statuten steht nur dass im Interesse des CFB entschieden werden muss (was Interpretationssache des VR ist), nicht aber dass allfällige Abmachungen zwischen Aktionären betreffend Vorkaufsrecht beachtet werden müssen. Sprich es gibt hier kaum eine Handhabe den VR zu zwingen zuzustimmen. Und das weiss auch DD, weshalb er die Einschätzung bei Vogt in Auftrag gegeben hat, deren Inhalt es ist zu beurteilen ob DD und BB im VR bei dieser Frage in Ausstand treten müssen. Denn wenn nicht, was Vogt so einschätzt, müsste BB nach Meinung von DD als Verkäufer auch gezwungen werden Ja zu stimmen, was unentschieden und somit ein Sieg für ihn (Stichentscheid des VR Präsidenten)  bedeuten würde. Nur wage ich zu bezweifeln dass er BB zu einem Ja zwingen kann, den Stimmenthalt bei einem Verkauf ist Usanz.
Und genau das ist auch der Grund wieso DD mit BB das Gespräch und eine aussergerichtliche Einigung sucht und suchen muss. BB hingegen hat auch kaum Interesse an dem gerichtlichen Weg da der FCB sonst jahrelang blockiert ist da von Centricus kaum Geld fliesst bis es durch ist. Mal abgesehen dass fraglich ist ob die solange mitziehen (was auch für die Hintermänner von DD gilt).

Was nun in den letzten Tagen gelaufen ist sich nur möglichst optimal in Position zu bringen für diese Gespräche. Hoffen wir also im Interesse des FCB dass sich hinter den Kulissen was tut und die Parteien sich einigen können (am liebsten für eine Drittlösung).

Am 11.5 ist im übrigen nur die Anhörung zur superprovisorischen Verfügung, entschieden wird da nur ob diese bis zu einem Urteil vor dem Zivilgericht aufrecht erhalten wird (bzw. daraus eine ordentliche Verfügung wird). Wird die Verfügung aufrecht erhalten heisst das nur dass BB bis zu einem Zivilgerichtsurteil nicht verkaufen darf (ausser an DD), aber nicht wie das Gericht dann urteilt, wird aber die Verfügung aufgehoben hat BB gewonnen. Sprich das Zivilgericht kann DD zwar dann immer noch Recht geben (=Schadensersatz), aber BB kann schon vorher verkaufen und damit Tatsachen schaffen. 

Geschätzter thinktwice, für deinen Beitrag mit weiteren wichtigen (und in Summa richtigen) Darlegungen danke ich sehr. 

Nichtsdestotrotz erlaube ich mir folgende Denkansätze, in der Hoffnung die langjährigen Forumkolleg*innen mögen uns verzeihen, dass wir thematisch in die Tiefe gehen (Anmerkungen wie Stichwort "Paidpost" :D müssen bedauerlicherweise ins Pfefferland abgeschoben werden - sorry Don Corleone ;) ). 

Nun, zum ersten Denkanstoss: 
die nicht börsenkotierte Holding (CHE-108.580.085), weist in der Tat eine Vikulierung der Namenaktien auf, somit kann man nicht auf das Interesse an eine funktionierende leichte Handelbarkeit der Aktien bestehen..
Aber: die Gesellschaft, vertreten durch den VR kann zwar sehr wohl auf Grundlage einer statutarischen Bestimmung eine Übertragung verweigern, muss aber dafür eine Weigerung in casu mit einer erkennbaren Grundlage begründen („kalte Ablehnung“) sonst ist es, wie du vermutlich noch besser weisst wie ich, nicht zulässig. Ich sehe hierin auch für den (vorgeschobenen) VR Schwierigkeiten darin, Verweigerungsgründe plausibel darzulegen (Art. 685b, 685c OR).

Oder was ist deine Einschätzung?

In einfachen Worten:
der VR hat ja grundsätzlich einen Genehmigungsbeschluss zu fassen, welcher die Ablehnung mit gewichtigen Gründen (anhand von in den Statuten erwähnten Gründen) verknüpfen muss.
Stimmt der („Burgener zu 3/4 nahestehende“) Verwaltungsrat, respektive die AG, das Gesuch um Zustimmung der Aktienübertragung an David Degen zu Unrecht ab, sollte doch in der Regel nach drei Monaten die Zustimmung dennoch als erteilt gelten?

Zudem gemäss meinem Verständnis:
Verletzt der Verwaltungsrat seine Pflichten im Sinne der Gesellschaft und der „Berechtigten“ (Degen ist genauso ein Berechtigter wie Burgener), kann der VR sich persönlich haftbar machen. Und übrigens zu Odermatt's Know-How ;) :
durch eine erwähnte Verletzung der Sorgfaltspflicht kann «Karli gar kei Goal» als VR-Mitglied auch haftbar gemacht werden, wenn ihm als VR ungenügende Fachkenntnissen attestiert werden können ;) 

Weiterer Denkanstoss zum Thema Ausstand von DD und/oder BB: 
Grundsätzlich wäre es interessant zu erfahren, wie der Code of Best Practice ausgelegt wird.
Allerdings: es darf davon ausgegangen werden, dass Degen auch hier im Vorteil ist. 

Ein VR-Mitglied muss i.R. bei Entscheiden des Verwaltungsrates, die ihn selbst oder ihm nahestehende Personen betreffen, in den Ausstand treten (dass stimmt), sofern ebendieser Verwaltungsrat die Gesellschaft dadurch schädigen könnte.
Da aber David Degen mit der Gesellschaft bereits Rechtsbeziehungen besitzt, die für ihn günstig >und für die Gesellschaft< günstig sind (er will ja ebenfalls eine gute Wertschöofung erzielen... und nicht etwa die Gesellschaft willentlich in den Konkurs bringen, damit er dann mit bspw. Congeli die Vormachtsstellung in Basel erreichen kann, Stichwort: Konkurrenzbereinigung), sollte er den Einsitz, bei solch einer Entscheidung, behalten dürfen.
Da zudem BB ebenfalls für das „Wohl des FC Basel 1893“ (als Gesamtkonstrukt) einsteht ... (glaube ich zwar je länger, desto offensichtlich weniger), hat er seine Pflicht als VRP zu wahren. Auf diesem fusst vermutlich dann auch die Formulierung mit dem anvisierten Stichentscheid. Wäre doppelt bitter, wenn Herr Burgener sich dazu ringen müsste, im Sinne der Gesellschaft "JA" an eine Übertragung von DD zu stimmen. Aber: this would be (business) life.  :cool:

Apropos «Stimmenthalt bei einem Verkauf»: 
Im umgekehrten Fall, sollte der VRP mit „Abwesenheit“ glänzen oder die Stimmenthaltung anvisieren, hätte dies dennoch nicht die Wirkung einer „Burgenersche-Nein-Stimme“, denn entscheidend ist allein das relative Mehr der abgegebenen Ja-(oder NEIN-) Stimmen und diese dürfen gemäss Art. 714 OR nicht qualifiziert falsch sein, weil sie sonst gegen die Aktienrecht-Grundregeln verstossen und somit nichtig sind. 

Nun zu deinem Stichwort „am liebsten für eine Drittlösung“: 
hier sehe ich weniger Möglichkeiten, ausser Centricus würde sich zurückziehen... (ob effektiv oder nur vordergründig).
Zu beachten gilt hingegen:
BD&V hat ein Angebot abgegeben >und somit Bewegung in die Abwicklung< ausgelöst.
Diese „begengete“ Degen, in dem er das Vorkaufsrecht zog. Somit ist es mitnichten so glasklar, dass man sich „zurückziehen“ kann ohne auf die Forderungen nun von Degen einzugehen. Die Möglichkeit wäre, dass die BD&V "konkurs/zahlungsunfähig" ginge (was bei den Besitzverhältnissen eher schwer zu erklären wäre ... ;) ). 

Fragen über Fragen... ;) 
Eigentlich ein Wahnsinn, dass man sich überhaupt so unterhalten muss, statt sich einfach und wie gewohnt an RotBlau erfreuen (oder ärgern) zu dürfen. 

Mein Wunsch und Traum? 

Irgendwann mündet dies in die Äufnung einer allumfassenden FC Basel 1893 Foundation, welche gemäss Stiftungszweck einzig und allein dafür zu sorgen hat, dass der Verein/Club/Team mit seiner rotblauen Seele stets weiter leben kann und wird. 

Basel wäre in solch einer Stiftungskonstellation einzigartig - würde auch zu unserer Stadt und den sehr Aktiven Philanthropen passen. :)






Vielen Dank auch für Deine Einschätzungen. Nun gut, ich habe nun nicht die Zeit auf alles genauer einzugehen und bin auch kein Spezialist für diese Thematik, und v.a. müsste man auch Referenzfälle konsultieren, einfach mal so viel:

a) VR: ich habe da rein Bezug auf die Statuten der Holding genommen (hatte den betreffenden Abschnitt mal gepostet) und nach dem kann der VR ohne Nennung von Gründen die Vinkulierung ablehnen wenn der Verkauf seiner Meinung nach gegen die Interessen des FCB verstösst (habe den genauen Wortlaut nun nicht zur Hand). Und solange DD nicht alles offenlegt wird es ihm schwierig fallen zu beweisen dass er im Interesse des FCB handelt (auch mit seinem Hintergrund als Spielervermittler). Vermutlich kann man schon den Bezug zu Basel hinterfragen wenn alle bisher bekannten seines Teams Zürcher sind und er selbst am Zürichsee wohnt.
Man müsste da aber die bestehende Gerichtspraxis in ähnlichen Fällen studieren, denke aber es wird extrem schwierig für DD auf diesem Weg was zu erreichen. Was ja offensichtlich auch DD so sieht.
Aber wie gesagt, zuerst mal muss die Sachlage betreffend dem Vorkaufsrecht zivilrechtlich geklärt werden, und das kann Jahre dauern wenn die unterlegene Partei über alle Instanzen geht. Was dem FCB (und schlussendlich auch dem Wert des Aktienpakets) extrem schaden kann, so dass wenn den beiden wirklich was am FCB (oder zumindest ihrer Investition) liegt die Lösung nur aussergerichtlich sein kann.

b) Abstimmung: Im VR muss BB als Mitglied im Interesse des FCB's abstimmen, kann er dies nicht aufgrund Befangenheit ist es Usanz sich zu enthalten. Und enthält er sich, ist 2:1 gegen DD.

c) Drittlösung: das ist wie gesagt ein Wunschtraum (und wie zurecht gesagt schwierig aufgrund der rechtlichen Situation), aber ich kann mir einfach nicht vorstellen dass die beiden sich nochmals zusammenraufen können. Und die einzige Lösung wo keiner das Gesicht verliert ist eine Drittlösung. OK, wenn nun einer der beiden aufgeben würde mit der Begründung "ich finde zwar dass ich im Recht bin, trete aber im Interesse des FCB's von meinen Ansprüchen zurück" wäre dieser für mich der moralische Sieger. Habe aber das Gefühl das Ganze ist für beide schon zu persönlich als dass einer der beiden dazu bereit ist.

Das mit der Stiftung ist im übrigen auch für mich die leider wohl unrealistische Wunschlösung, hatte ich auch schon mal vorgeschlagen. Würde auch ermöglichen dass die Stiftung rein nach Fähigkeit CEO etc. für den FCB anstellen kann und nicht ein Besitzer mit seinen Partikularinteressen bestimmt.
 

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nobilissa
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Re: Informationen und Spekulationen um unsere neue Vereinsführung

Beitrag von nobilissa »

Kann mal jemand die Firma Centricus auseinandernehmen ?
Geschäften die nur mit Saudiarabien ? Geschäften die überhaupt mit Saudiarabien ?
(In einem Zeitungsartikel stand,  die FIFA 🤥 hebe Verbindungen zwischen Centricus und saudiarabischen Anlegern verneint.)
Zuletzt geändert von nobilissa am 13.04.2021, 18:50, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Informationen und Spekulationen um unsere neue Vereinsführung

Beitrag von nobilissa »

SubComandante hat geschrieben: 13.04.2021, 17:31
nobilissa hat geschrieben: 13.04.2021, 17:22  
....Abdel Al'Schweizhar und Abdullah Achmed al Pestah'lozzi 
:D
 

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Käsebrot
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Re: Informationen und Spekulationen um unsere neue Vereinsführung

Beitrag von Käsebrot »

Somnium hat geschrieben: 13.04.2021, 16:30 David Degen hat mit dem FC Basel Titel gewonnen. Ist in der Region aufgewachsen. Isch aine vo uns!

Und dann gibt es Leute, die sich hinter Burgener stellen. Und den DD-Unterstützern „Paidposts“ vorwerfen...und überhaupt Degens Motive in Frage stellen.

Muss man das verstehen?

Burgener ist neben dem Joggeli aufgewachsen und hat mitgeholfen, Geld zu sammeln, als es dem Verein in den 90ern richtig mies ging. So what?

Degen ist letztlich für viele doch auch nur Mittel zum Zweck, nämlich um Burgener los zu werden. Dies ist nicht verwerflich, muss aber nicht schön geredet werden.

Man kann - wie ich - Burgener richtig scheisse und gleichzeitig Degen nicht gut finden.
 

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Re: Informationen und Spekulationen um unsere neue Vereinsführung

Beitrag von El Pibe - Valderrama »

fixi hat geschrieben: 13.04.2021, 14:43
El Pibe - Valderrama hat geschrieben: 13.04.2021, 14:12 Eine Frage die mich beschäftig ist, warum BB die Aktien verkauft hat an sich selber wenn ein Risiko bestünde DD könne ihm dazwischen funken. Weil wenn BB die Aktien einfach behält resp. Verkaufsangebot zurückzieht (also nicht an eigene Briefkastenfirma verkaufen) kann DD ja kein Vorverkaufsrecht nutzen, da sie nicht verkauft werden. 


Weil er mit Centricus einen Investor ins Boot holen will und sie so im Gegenzug eine Beteiligung an der Holding erwerben. Das geht aber nur, wenn BB Teile seiner Aktien an Centricus veräussert. 
Ja das ist soweit klar. Aber er hat das sicher geprüft, müsste man zumindest annehmen. Wenn das Resultat der Prüfung besagt hätte, eine Gefahr sei, dass ihn DD ausboten könnte, hätte er es doch nicht versucht. Denn ich bin der Meinung er will viel lieber die Aktien behalten und halt nicht Centricus an Board holen, als die Kontrolle an DD zu geben.

Eine andere Frage ist, was passiert wenn das Vorverkaufrecht jetzt doch Vorrecht hat, kann BB dann das Verkaufsangebot zurückziehen und ist dann noch immer Besitzer?

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Schwarzbueb
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Re: Informationen und Spekulationen um unsere neue Vereinsführung

Beitrag von Schwarzbueb »

nobilissa hat geschrieben: 13.04.2021, 17:50
SubComandante hat geschrieben: 13.04.2021, 17:31
nobilissa hat geschrieben: 13.04.2021, 17:22  
....Abdel Al'Schweizhar und Abdullah Achmed al Pestah'lozzi 
:D
 

Beim IS heissen die doch „al Swizzri“!

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Re: Informationen und Spekulationen um unsere neue Vereinsführung

Beitrag von Tyrion »

Ich habe bisher noch wenig über die heutige Aktion der MK gelesen, muss aber gestehen, dass ich nicht alle Seiten durch bin. Was haltet ihr davon?

Mein erster Eindruck ist, dass diese Aktion dämlich und egoistisch ist und dem FCB schadet, egal ob BB oder DD. Die Spruchbänder zielen ja auf das neue Konstrukt BD&V ab. Wieso sollten die Sponsoren hier einbezogen werden? Seien wir realistisch, ein Sponsor will mit dem Sponsoring seine Bekannheit fördern, sein Image aufpolieren und Kunden emotional binden. Erfolg des Vereins = mehr Präsenz in der lokalen und nationalen Presse = Interesse der Sponsoren.

Klar, unter einer schlechten Führung bzw. einem schlechten Image leiden auch die Sponsoren. Aber dies ist ja auf BB zurück zu führen und nicht per se auf BD&V. BD&V kann in denn Augen der Sponsoren auch mehhr Geld und somit Erfolg bedeuten (auch wenn auf Kosten von vielem anderen). Was ist also das erhoffte Ziel der Aktion? Oder sollte auf hinterlistige Art und Weise (nach Burgersche Art also) den Druck auf BB erhöht werden?

Wer im Glashaus sitzt... Das Ergebnis dieser Aktion ist aus meiner Sicht einerseits eine zusätzliche negative Auffassung in der breiten Bevölkerung sowie ein möglicher Rückzug oder Stärkung der Verhandlungsposition der Sponsoren.

scharteflue
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Re: Informationen und Spekulationen um unsere neue Vereinsführung

Beitrag von scharteflue »

Tyrion hat geschrieben: 13.04.2021, 18:17 Ich habe bisher noch wenig über die heutige Aktion der MK gelesen, muss aber gestehen, dass ich nicht alle Seiten durch bin. Was haltet ihr davon?

Mein erster Eindruck ist, dass diese Aktion dämlich und egoistisch ist und dem FCB schadet, egal ob BB oder DD. Die Spruchbänder zielen ja auf das neue Konstrukt BD&V ab. Wieso sollten die Sponsoren hier einbezogen werden? Seien wir realistisch, ein Sponsor will mit dem Sponsoring seine Bekannheit fördern, sein Image aufpolieren und Kunden emotional binden. Erfolg des Vereins = mehr Präsenz in der lokalen und nationalen Presse = Interesse der Sponsoren.

Klar, unter einer schlechten Führung bzw. einem schlechten Image leiden auch die Sponsoren. Aber dies ist ja auf BB zurück zu führen und nicht per se auf BD&V. BD&V kann in denn Augen der Sponsoren auch mehhr Geld und somit Erfolg bedeuten (auch wenn auf Kosten von vielem anderen). Was ist also das erhoffte Ziel der Aktion? Oder sollte auf hinterlistige Art und Weise (nach Burgersche Art also) den Druck auf BB erhöht werden?

Wer im Glashaus sitzt... Das Ergebnis dieser Aktion ist aus meiner Sicht einerseits eine zusätzliche negative Auffassung in der breiten Bevölkerung sowie ein möglicher Rückzug oder Stärkung der Verhandlungsposition der Sponsoren.

Lieber der FCB (also die AGs) gehen pleite weil Sponsoren abspringen, JK nicht  verlängert werden und Merchandise nicht verkauft wird, als dass die Aktien an irgendeinen Investment fonds vertickt werden der dem Verein dann Schulden aufdrückt.
 

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Re: Informationen und Spekulationen um unsere neue Vereinsführung

Beitrag von DonCorleone »

Feanor hat geschrieben: 13.04.2021, 17:14
DonCorleone hat geschrieben: 13.04.2021, 12:21

Dein persönlicher Standpunkt aber in Ehren. Aber der FC Basel braucht - Stand heute- weder David Degen, Bernhard Burgener, WDG, HWH, DB etc. noch die erwähnten Anwaltskanzleien und Players der Hochfinanz. Diese Akteure sind die Haupt-Ursache des Übels.

Auf der einen Seite machst du ständig Stimmung gegen DD, Stimmung gegen diejenigen, die DD befürworten (entweder sind es Antifa-Leute oder dann wieder Journis mit dubiosen Absichten, dann wieder Geblendete), auf der anderen tust du so, als ob du nicht pro BB wärst und am liebsten beide Akteure weghaben möchtest. Das soll dann deinen Standpunkt gegen DD vielleicht untermauern oder so.

Und vielleicht stimmt das ja auch, dass du beide Akteure weghaben möchtest - bloss: das geht nicht. Es heisst leider entweder BB (und damit Verkauf ans Ausland) oder DD (und damit Verkauf an wer weiss wen - vielleicht aber auch nur in Basler Händen).

Wenn du also gegen DD schiesst (und dafür gibt es Argumente), kannst du standhaft zu BB stehen. Dann bist du aber auch eindeutig pro Verkauf ins Ausland.



Ich vertraue im Moment eher BB's Zusage das er die Kontrolle behält und was gemäss meiner Interpretation auch so ist. Die Anglosachsen-Camel-Raucher sind auch international ne feste Grösse, also eher minimale Risiken. Auch wenn ich den Hintergrund der Herkunft des Geldes zum Kotzen finde.

Ihr würdet lieber gegen das Basler Establishment schiessen, soviel Kohle im Umlauf und es geht ihnen am Arsch vorbei. Dazu buttert man Millionen jährlich a fonds-perdu ins Theater und in irgendwelche unnötige Projekte. Wieso nicht ins Theater zu Joggeli ein paar Millionen jährlich? Dazu ist der Sponsorenbeitrag bspw. der Novartis ein schlechter Witz, auch wenn sehr hoch für CH-Verhältnisse. Aber für unsere Ansprüche viel zu tief. Gott immer noch No. 29 in Europa... 

Und glaubst du echt DD findet einheimische Abnehmer so wie er sagt, Hauptsache Burgi weg? Lass mich gerne vom Gegenteil überzeugen, aber würde auch hoch dagegen wetten.

Fcb Freak

Re: Informationen und Spekulationen um unsere neue Vereinsführung

Beitrag von Fcb Freak »

Ich versuche jetzt kurz vom Holding Streit abzulenken und möchte kurz über die 3 Möglichen neuen VEREINS Vorstand Personen diskutieren. Es Treten an Frau Caroll Etter(Sportjuristin) Die Herren Edward Turner(Finanzpezialist) und dem Herr Adler( Markentingspezialist).
Ich glaube Herr Adler hatte schon letztes jahr versucht zu Kandieren?
Ich finde jeweils ihren Berushintergrund sehr Intresant und würde allen 3 eine Chance geben.
Ich würde es noch stark finden wenn es noch einen 7. Vereinsvorstand geben würden, weil ich auch etwas bedenken haben wegen des Möglichen Remis konflikt im Vorstand.
Also diskutieren wir kurz über den Vereins Vorstand.
 

EffCeeBee
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Re: Informationen und Spekulationen um unsere neue Vereinsführung

Beitrag von EffCeeBee »

DonCorleone hat geschrieben: 13.04.2021, 18:31
Feanor hat geschrieben: 13.04.2021, 17:14
DonCorleone hat geschrieben: 13.04.2021, 12:21

Dein persönlicher Standpunkt aber in Ehren. Aber der FC Basel braucht - Stand heute- weder David Degen, Bernhard Burgener, WDG, HWH, DB etc. noch die erwähnten Anwaltskanzleien und Players der Hochfinanz. Diese Akteure sind die Haupt-Ursache des Übels.

Auf der einen Seite machst du ständig Stimmung gegen DD, Stimmung gegen diejenigen, die DD befürworten (entweder sind es Antifa-Leute oder dann wieder Journis mit dubiosen Absichten, dann wieder Geblendete), auf der anderen tust du so, als ob du nicht pro BB wärst und am liebsten beide Akteure weghaben möchtest. Das soll dann deinen Standpunkt gegen DD vielleicht untermauern oder so.

Und vielleicht stimmt das ja auch, dass du beide Akteure weghaben möchtest - bloss: das geht nicht. Es heisst leider entweder BB (und damit Verkauf ans Ausland) oder DD (und damit Verkauf an wer weiss wen - vielleicht aber auch nur in Basler Händen).

Wenn du also gegen DD schiesst (und dafür gibt es Argumente), kannst du standhaft zu BB stehen. Dann bist du aber auch eindeutig pro Verkauf ins Ausland.



Ich vertraue im Moment eher BB's Zusage das er die Kontrolle behält und was gemäss meiner Interpretation auch so ist. Die Anglosachsen-Camel-Raucher sind auch international ne feste Grösse, also eher minimale Risiken. Auch wenn ich den Hintergrund der Herkunft des Geldes zum Kotzen finde.

Ihr würdet lieber gegen das Basler Establishment schiessen, soviel Kohle im Umlauf und es geht ihnen am Arsch vorbei. Dazu buttert man Millionen jährlich a fonds-perdu ins Theater und in irgendwelche unnötige Projekte. Wieso nicht ins Theater zu Joggeli ein paar Millionen jährlich? Dazu ist der Sponsorenbeitrag bspw. der Novartis ein schlechter Witz, auch wenn sehr hoch für CH-Verhältnisse. Aber für unsere Ansprüche viel zu tief. Gott immer noch No. 29 in Europa... 

Und glaubst du echt DD findet einheimische Abnehmer so wie er sagt, Hauptsache Burgi weg? Lass mich gerne vom Gegenteil überzeugen, aber würde auch hoch dagegen wetten.

Die Frage ist nur, wie lange er die Kontrolle halten kann. Ich schätze die Lage so ein.
Unseren Saudischen Freunden ist sowohl der FC Basel als auch der Schweizer Fussball scheissegal. Es spricht aus meiner Sicht vieles dafür, dass es dabei um ein grösseres Netzwerk mit den Vermarktungsrechten der UEFA, welche BB zurzeit mit der TEAM Marketing AG hält, geht. So lange BB diese Vermarktungsrechte halten kann, kann der FCB wohl über dieses Konstrukt der B&DV AG vom Saudischen Geld profitieren. 

Problematisch wird das Ganze, wenn die TEAM diese Rechte verliert. Dann sitzt BB, und mit ihm der FCB, ziemlich tief in der Scheisse. Weil er dann seine Cash Cow verloren hat und die Saudis kaum mehr so scharf auf den FCB sein werden. Der FCB wird kaum in der Lage sein, diese 200 Millionen oder auch nur Teile davon zurückzuzahlen. Die Saudis sind zu schlau um einen solchen Deal ohne Sicherheiten anzunehmen - Und dann liegt die Kontrolle nicht mehr bei BB sondern bei unseren Saudischen Freunden - Und denen ist es ziemlich egal, ob der nächste Käufer auch nur je vom FCB gehört hat. Dann sucht nämlich evtl. PSG ein Farm-Team und der FCB wird einfach vertickt.

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nobilissa
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Re: Informationen und Spekulationen um unsere neue Vereinsführung

Beitrag von nobilissa »

Kann man nicht für alle vorhersehbaren Fälle vertragliche Vorkehrungen treffen ?
 

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Re: Informationen und Spekulationen um unsere neue Vereinsführung

Beitrag von SubComandante »

nobilissa hat geschrieben: 13.04.2021, 19:09 Kann man nicht für alle vorhersehbaren Fälle vertragliche Vorkehrungen treffen ?
Du meinst sowas wie Vorkaufsrecht?

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nobilissa
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Re: Informationen und Spekulationen um unsere neue Vereinsführung

Beitrag von nobilissa »

SubComandante hat geschrieben: 13.04.2021, 19:22
nobilissa hat geschrieben: 13.04.2021, 19:09 Kann man nicht für alle vorhersehbaren Fälle vertragliche Vorkehrungen treffen ?
Du meinst sowas wie Vorkaufsrecht?
Rückkaufsrecht incl. Regelung aller möglicher Fallstricke, wie sie jetzt zutagetreten
 

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Re: Informationen und Spekulationen um unsere neue Vereinsführung

Beitrag von El Oso Locote »

EffCeeBee hat geschrieben: 13.04.2021, 18:55
DonCorleone hat geschrieben: 13.04.2021, 18:31
Feanor hat geschrieben: 13.04.2021, 17:14

Auf der einen Seite machst du ständig Stimmung gegen DD, Stimmung gegen diejenigen, die DD befürworten (entweder sind es Antifa-Leute oder dann wieder Journis mit dubiosen Absichten, dann wieder Geblendete), auf der anderen tust du so, als ob du nicht pro BB wärst und am liebsten beide Akteure weghaben möchtest. Das soll dann deinen Standpunkt gegen DD vielleicht untermauern oder so.

Und vielleicht stimmt das ja auch, dass du beide Akteure weghaben möchtest - bloss: das geht nicht. Es heisst leider entweder BB (und damit Verkauf ans Ausland) oder DD (und damit Verkauf an wer weiss wen - vielleicht aber auch nur in Basler Händen).

Wenn du also gegen DD schiesst (und dafür gibt es Argumente), kannst du standhaft zu BB stehen. Dann bist du aber auch eindeutig pro Verkauf ins Ausland.



Ich vertraue im Moment eher BB's Zusage das er die Kontrolle behält und was gemäss meiner Interpretation auch so ist. Die Anglosachsen-Camel-Raucher sind auch international ne feste Grösse, also eher minimale Risiken. Auch wenn ich den Hintergrund der Herkunft des Geldes zum Kotzen finde.

Ihr würdet lieber gegen das Basler Establishment schiessen, soviel Kohle im Umlauf und es geht ihnen am Arsch vorbei. Dazu buttert man Millionen jährlich a fonds-perdu ins Theater und in irgendwelche unnötige Projekte. Wieso nicht ins Theater zu Joggeli ein paar Millionen jährlich? Dazu ist der Sponsorenbeitrag bspw. der Novartis ein schlechter Witz, auch wenn sehr hoch für CH-Verhältnisse. Aber für unsere Ansprüche viel zu tief. Gott immer noch No. 29 in Europa... 

Und glaubst du echt DD findet einheimische Abnehmer so wie er sagt, Hauptsache Burgi weg? Lass mich gerne vom Gegenteil überzeugen, aber würde auch hoch dagegen wetten.

Die Frage ist nur, wie lange er die Kontrolle halten kann. Ich schätze die Lage so ein.
Unseren Saudischen Freunden ist sowohl der FC Basel als auch der Schweizer Fussball scheissegal. Es spricht aus meiner Sicht vieles dafür, dass es dabei um ein grösseres Netzwerk mit den Vermarktungsrechten der UEFA, welche BB zurzeit mit der TEAM Marketing AG hält, geht. So lange BB diese Vermarktungsrechte halten kann, kann der FCB wohl über dieses Konstrukt der B&DV AG vom Saudischen Geld profitieren. 

Problematisch wird das Ganze, wenn die TEAM diese Rechte verliert. Dann sitzt BB, und mit ihm der FCB, ziemlich tief in der Scheisse. Weil er dann seine Cash Cow verloren hat und die Saudis kaum mehr so scharf auf den FCB sein werden. Der FCB wird kaum in der Lage sein, diese 200 Millionen oder auch nur Teile davon zurückzuzahlen. Die Saudis sind zu schlau um einen solchen Deal ohne Sicherheiten anzunehmen - Und dann liegt die Kontrolle nicht mehr bei BB sondern bei unseren Saudischen Freunden - Und denen ist es ziemlich egal, ob der nächste Käufer auch nur je vom FCB gehört hat. Dann sucht nämlich evtl. PSG ein Farm-Team und der FCB wird einfach vertickt.

Vorallem liegt es im bereich des möglichen das die Saudis unseren FCB als Geisel nehmen um Burgi auszupressen...
Wen Burgener wirklich denkt er kann Centricus unter Kontrolle halten überschätzt er sich gewaltig.
Wobei ich jedoch auch die böse Vorahnung habe das er den FCB als Pfand für seine eigenen Interesse einsetzt, weil er möglicherweise Geschäftlich eine Stufe höher aufsteigen möchte.
Jedenfalls müsste um den Centricus Deal überhaupt klar zu machen voraussichtlich erstmal dem Degen ganz offiziel mit Begründung abegsagt werden.
Worauf dieser dan auch noch fristgerecht Einspruch erheben dürfte.
Da nun voreilig durch den VR der Centricus Deal genehmigt wurde, ist einerseits die Messlatte für den Rot-Blauen-Maßstab schon sehr tiefgesetzt, anderseits macht es den Anschein das weder Degen abgesagt, begründet, noch eine Frist zum Rekurs gewährt wurde. Sollte dies so sein wäre es auch eine deutliche Verletzung von Degen's Rechten und würde die Glaubwürdigkeit BB's und des VR untergraben.

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Re: Informationen und Spekulationen um unsere neue Vereinsführung

Beitrag von Pro Sportchef bim FCB »

nobilissa hat geschrieben: 13.04.2021, 17:49 Kann mal jemand die Firma Centricus auseinandernehmen ?
Geschäften die nur mit Saudiarabien ? Geschäften die überhaupt mit Saudiarabien ?
(In einem Zeitungsartikel stand,  die FIFA 🤥 hebe Verbindungen zwischen Centricus und saudiarabischen Anlegern verneint.)


Centricus ist eine Investmentfirma. Laut Wikipedia machen die: "Investment companies invest money on behalf of their clients who, in return, share in the profits and losses"
Da Centricus angibt, eine "globale" Investmentfirma zu sein, darf man annehmen dass dort Investoren aus verschiedenen Nationen vertreten sind.

Das "Gerücht" zu Saudi Arabien - hier ist bereits ein kleiner Einschub notwendig. Ja es ist ein Gerücht, weil Burgener trotz den kindsköpfig trötzligen Vorwürfen via FCB Homepage dass DD intransparent sei, selbst aber kein bisschen transparenter ist. Im Gegenteil, während DD seine Kaufsabsichten öffentlich kund getan hat, hat Burgener im Februar still und heimlich den Verkauf eingeleitet.

Also, das Gerücht zu Saudi Arabien ist entstanden, weil bei D&V ein Mittelsmann eingetragen wurde, der dies normalerweise im Auftrag von saudischen Investoren tut.

20min hat darüber berichtet:
"Halil Emecen ist unter anderem neu als Mitglied im Verwaltungsrat aufgeführt. Emecen war als Berater der Firma Centricus tätig. Der Vermögensverwalter aus London verwaltet rund 27 Milliarden Franken, hat gute Beziehungen zu saudi-arabischen Anlegern"

Erstaunlicherweise ist dieser Herr nicht mehr bei Centricus tätig. Aber zum Glück ist Burgener ja so transparent und es gibt da keine Unklarheiten und offene Fragen.

Hilft dir das weiter?

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Re: Informationen und Spekulationen um unsere neue Vereinsführung

Beitrag von SubComandante »

nobilissa hat geschrieben: 13.04.2021, 19:33 Rückkaufsrecht incl. Regelung aller möglicher Fallstricke, wie sie jetzt zutagetreten
Gut, das von mir war sarkastisch.

Nur, die 200 Mio sind erstmal nicht garantiert, oder? Und nur wegen der 200 Mio. verkauft man die eigenen Anteile, vermute ich mal. Also gehört der Verein irgendwelchen Investoren, dem alten Besitzer gehört nichts mehr, darf aber immer noch so weiter machen wie die letzten 4 Jahre, kriegt die Kohle zurück und gleichzeitig gibt es noch 200 Mio Garantien (wobei eben, sind die garantiert?!). Werden die denn als Kredite gegeben? Mit Zinsen? Das hiesse ja, der Verein gehört ausländischen Investoren, wir haben denselben Präsi der letzten 4 Jahre mit denselben "Fähigkeiten" und man würde sich dazu noch verschulden. Sehe ich das richtig? Die Reserven gibts ja nicht mehr... Defizite muss der Präsi nun ja nicht mehr ausgleichen, Fehler werden ihn nicht schmerzen.

Ich will das nicht. Punkt.

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