Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

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Basler Beobachter
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Re: Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

Beitrag von Basler Beobachter »

Konter hat geschrieben: 16.10.2024, 19:05 Und nein, das ist nicht Al Jazeera, das sind Aussagen eines jüdischen israelischen Holocaust-Historikers.
1) Sie forschen seit Jahrzehnten zum Thema Genozid. Wie genau wird dieser definiert, wie lässt er sich festmachen?
Es handelt sich dabei um einen komplizierten Begriff. «Genozid» bezeichnet Handlungen, die in der Absicht begangen werden, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe ganz oder teilweise zu vernichten. Zu beweisen ist die genozidale Absicht und schliesslich die Implementierung dieser Absicht. Ein Genozid geht darüber hinaus, viele Menschen zu töten. Es geht darum, eine Gruppe als solche zu töten.
2) Und das passiert derzeit im Gazastreifen?
Ja, genau.
3) «Wenn wir die Hamas nicht töten, tötet sie uns»: Was sagen Sie zu diesem Argument Israels?
Das ist wahr. Die israelische Führung stellte sich aber schon am 7. Oktober auf den Standpunkt, dass alle Menschen im Gazastreifen Teil der Hamas sind. Gemäss dieser Logik kann man alle dort lebenden Menschen töten und den gesamten Gazastreifen vernichten. Die israelische Regierung hat entschieden, mit dem palästinensischen Problem so umzugehen: ethnische Säuberung, Apartheid, Annexion und Vernichtung.
4) Sie verwenden sehr umstrittene Begriffe, wenn Sie von Apartheid oder Genozid sprechen. Mit Ihren Aussagen machen Sie sich in Israel kaum beliebt. Wie reagieren Ihre Freunde und Ihr Umfeld dort auf Ihre Haltung gegenüber diesem Krieg?
Viele meiner Bekannten und Freunde wollen nicht darüber sprechen. Sie sind verwirrt, traumatisiert und können keine Empathie für die Menschen auf der anderen Seite aufbringen. Das macht mich sehr traurig.
5) Woran liegt es, dass die Empathie für das Leid der Menschen in Gaza fehlt?
Diese Empathielosigkeit gibt es nicht erst seit dem 7. Oktober. Wir hatten lange davor eine Situation, dass die Palästinenser für die Israelis gar nicht existierten. Die Palästinenser befanden sich jenseits der Mauern und Kontrollposten, auf der anderen Seite. In Israel und den besetzten Gebieten leben insgesamt sieben Millionen Palästinenser und sieben Millionen Juden. Die Israelis blendeten «die anderen sieben Millionen» aber aus ihrem Bewusstsein aus. 
1) Falscher Vorwurf. Das offizielle Israel will die Palästinenser nicht vernichten. Es will nur in Ruhe gelassen werden. Das einige Israeli, und noch mehr seit dem 7.10.2023 aber die Palästinenser vernichten wollen, ist Tatsache.

2) Nein, die israelische Armee fordert sogar die Bewohner auf, sich von gewissen Orten zu entfernen, wenn dorthin gebombt wird. Israel tötet nicht gezielt Zivilisten, sondern nimmt nur deren Tod als Kollateralschaden in Kauf. Die Hamas zielen aber direkt auf Zivilisten. Auch deshalb, weil sie physisch nicht in der Lage sind, strategische Ziele zu zerstören. 

3)  Nein, die israelische Regierung hat nicht mit dem palästinensischen Problem so umzugehen: ethnische Säuberung, Apartheid, Annexion und Vernichtung. Wenn dem so wäre hätte im Gazastreifen locker schon über eine Million Palästinenser getötet. 

4) Ja, viele Israeli haben keine Empathie für die Lage der Palästinenser. Einige wünschen sogar deren Vernichtung. Aber umgekehrt ist dies viel ausgeprägter. 

5) Da wird geschrieben, als ob alle Israeli die Palästinenser aus ihrem Bewusstsein ausblenden. Falsch. Sicher nicht alle. Und sicher fordern mehr Palästinenser die Vernichtung Israels als umgekehrt.

Wenn dieser Experte recht hätte, hätte Israel nicht erst 2 % der Bevölkerung in Gaza getötet. Und hätten die IL-Regierung und IL-Armee die gleiche Gesinnung wie die Hamas, würde kein Palästinenser mehr im Gazastreifen leben.

Das ändert aber nichts daran, dass das Vorgehen Israels falsch ist und selbst der Zukunft Israels schadet, weil damit die Radikalisierung der Palästinenser noch viel gewaltiger Ausmasse annehmen wird als vor dieser Zerstörungsorgie. 

 

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LeTinou
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Re: Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

Beitrag von LeTinou »

Basler Beobachter hat geschrieben: 16.10.2024, 23:43
Konter hat geschrieben: 16.10.2024, 19:05 Und nein, das ist nicht Al Jazeera, das sind Aussagen eines jüdischen israelischen Holocaust-Historikers.
1) Sie forschen seit Jahrzehnten zum Thema Genozid. Wie genau wird dieser definiert, wie lässt er sich festmachen?
Es handelt sich dabei um einen komplizierten Begriff. «Genozid» bezeichnet Handlungen, die in der Absicht begangen werden, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe ganz oder teilweise zu vernichten. Zu beweisen ist die genozidale Absicht und schliesslich die Implementierung dieser Absicht. Ein Genozid geht darüber hinaus, viele Menschen zu töten. Es geht darum, eine Gruppe als solche zu töten.
2) Und das passiert derzeit im Gazastreifen?
Ja, genau.
3) «Wenn wir die Hamas nicht töten, tötet sie uns»: Was sagen Sie zu diesem Argument Israels?
Das ist wahr. Die israelische Führung stellte sich aber schon am 7. Oktober auf den Standpunkt, dass alle Menschen im Gazastreifen Teil der Hamas sind. Gemäss dieser Logik kann man alle dort lebenden Menschen töten und den gesamten Gazastreifen vernichten. Die israelische Regierung hat entschieden, mit dem palästinensischen Problem so umzugehen: ethnische Säuberung, Apartheid, Annexion und Vernichtung.
4) Sie verwenden sehr umstrittene Begriffe, wenn Sie von Apartheid oder Genozid sprechen. Mit Ihren Aussagen machen Sie sich in Israel kaum beliebt. Wie reagieren Ihre Freunde und Ihr Umfeld dort auf Ihre Haltung gegenüber diesem Krieg?
Viele meiner Bekannten und Freunde wollen nicht darüber sprechen. Sie sind verwirrt, traumatisiert und können keine Empathie für die Menschen auf der anderen Seite aufbringen. Das macht mich sehr traurig.
5) Woran liegt es, dass die Empathie für das Leid der Menschen in Gaza fehlt?
Diese Empathielosigkeit gibt es nicht erst seit dem 7. Oktober. Wir hatten lange davor eine Situation, dass die Palästinenser für die Israelis gar nicht existierten. Die Palästinenser befanden sich jenseits der Mauern und Kontrollposten, auf der anderen Seite. In Israel und den besetzten Gebieten leben insgesamt sieben Millionen Palästinenser und sieben Millionen Juden. Die Israelis blendeten «die anderen sieben Millionen» aber aus ihrem Bewusstsein aus. 
1) Falscher Vorwurf. Das offizielle Israel will die Palästinenser nicht vernichten. Es will nur in Ruhe gelassen werden. Das einige Israeli, und noch mehr seit dem 7.10.2023 aber die Palästinenser vernichten wollen, ist Tatsache.

2) Nein, die israelische Armee fordert sogar die Bewohner auf, sich von gewissen Orten zu entfernen, wenn dorthin gebombt wird. Israel tötet nicht gezielt Zivilisten, sondern nimmt nur deren Tod als Kollateralschaden in Kauf. Die Hamas zielen aber direkt auf Zivilisten. Auch deshalb, weil sie physisch nicht in der Lage sind, strategische Ziele zu zerstören. 

3)  Nein, die israelische Regierung hat nicht mit dem palästinensischen Problem so umzugehen: ethnische Säuberung, Apartheid, Annexion und Vernichtung. Wenn dem so wäre hätte im Gazastreifen locker schon über eine Million Palästinenser getötet. 

4) Ja, viele Israeli haben keine Empathie für die Lage der Palästinenser. Einige wünschen sogar deren Vernichtung. Aber umgekehrt ist dies viel ausgeprägter. 

5) Da wird geschrieben, als ob alle Israeli die Palästinenser aus ihrem Bewusstsein ausblenden. Falsch. Sicher nicht alle. Und sicher fordern mehr Palästinenser die Vernichtung Israels als umgekehrt.

Wenn dieser Experte recht hätte, hätte Israel nicht erst 2 % der Bevölkerung in Gaza getötet. Und hätten die IL-Regierung und IL-Armee die gleiche Gesinnung wie die Hamas, würde kein Palästinenser mehr im Gazastreifen leben.

Das ändert aber nichts daran, dass das Vorgehen Israels falsch ist und selbst der Zukunft Israels schadet, weil damit die Radikalisierung der Palästinenser noch viel gewaltiger Ausmasse annehmen wird als vor dieser Zerstörungsorgie. 



Danke.

ImmerLüüter
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Re: Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

Beitrag von ImmerLüüter »

Basler Beobachter hat geschrieben: 16.10.2024, 23:43  
Konter hat geschrieben: 16.10.2024, 19:05  
 
1) Falscher Vorwurf. Das offizielle Israel will die Palästinenser nicht vernichten. Es will nur in Ruhe gelassen werden. Das einige Israeli, und noch mehr seit dem 7.10.2023 aber die Palästinenser vernichten wollen, ist Tatsache.

2) Nein, die israelische Armee fordert sogar die Bewohner auf, sich von gewissen Orten zu entfernen, wenn dorthin gebombt wird. Israel tötet nicht gezielt Zivilisten, sondern nimmt nur deren Tod als Kollateralschaden in Kauf. Die Hamas zielen aber direkt auf Zivilisten. Auch deshalb, weil sie physisch nicht in der Lage sind, strategische Ziele zu zerstören. 

3)  Nein, die israelische Regierung hat nicht mit dem palästinensischen Problem so umzugehen: ethnische Säuberung, Apartheid, Annexion und Vernichtung. Wenn dem so wäre hätte im Gazastreifen locker schon über eine Million Palästinenser getötet. 

4) Ja, viele Israeli haben keine Empathie für die Lage der Palästinenser. Einige wünschen sogar deren Vernichtung. Aber umgekehrt ist dies viel ausgeprägter. 

5) Da wird geschrieben, als ob alle Israeli die Palästinenser aus ihrem Bewusstsein ausblenden. Falsch. Sicher nicht alle. Und sicher fordern mehr Palästinenser die Vernichtung Israels als umgekehrt.

Wenn dieser Experte recht hätte, hätte Israel nicht erst 2 % der Bevölkerung in Gaza getötet. Und hätten die IL-Regierung und IL-Armee die gleiche Gesinnung wie die Hamas, würde kein Palästinenser mehr im Gazastreifen leben.

Das ändert aber nichts daran, dass das Vorgehen Israels falsch ist und selbst der Zukunft Israels schadet, weil damit die Radikalisierung der Palästinenser noch viel gewaltiger Ausmasse annehmen wird als vor dieser Zerstörungsorgie. 


1. Genau es will in Ruhe gelassen werden. Dafür unternimmt Israel ja sehr viel, damit sie in Zukunft in Ruhe gelassen werden. Ironie Off... Gaza, Libanon und was ist das nächste Ziel? Aber ja sie wollen nur in Ruhe gelassen werden und zerbomben daher den Gaza.

2. Ja wers glaubt wird seelig. Wohin sollen sie den gehen deiner Meinung nach? Nach Syrien? Nach Libanon? Nach Israel?

3. Meine Antwort dazu... --> Netanjahu will Gaza kontrollieren: Wie sein Plan ankommt - ZDFheute 
Wie Entnazifierung: Netanjahu will Gaza "entmilitarisieren" - ZDFheute

4. Von wo willst du das Wissen das es umgekehrt schlimmer ist? Bist du momentan im Gaza oder in Israel oder wieso bist du felsenfest davon überzeugt? Aber ja es wird so kommen wenn dort weiterhin alles zerboomt wird. Und dies wird zur grosser Wahrscheinnlichkeit auch Auswirkungen auf Europa haben.

5. Schon wider umgekehrt. Wieso drehst du alles um? Fakt ist, dass Israel den Gaza nicht anerkennt und immer mehr davon in den eigenen Beschlag nimmt. Fakt ist das der Westen diese abscheulichen Verbrechen von Israel deckt. Fakt ist das schon 30mal mehr Menschen im Gaza gestorben sind, als am 7 Oktober in Israel. Fakt ist das Israel die Blauhelme vertreiben will um ihre Verbrechen ungestört weiter zu betreiben. Fakt ist das Israel die Hilfsmittel für den Gaza blockiert hat. Fakt ist das die Menschen im Gaza verhungern! 
Krieg in Gaza: Friedensaktivistin über das Leid der Menschen - News - SRF 
Krieg im Nahen Osten - Biden stellt Israel ein zahnloses Ultimatum - News - SRF

Ah es sind "nur" 2% (von wo du auch immer diese 2% hernimmst) vernichtet. Was würdest du sagen wenn 2% von der israelischen Bevölkerung vernichtet wären? Würdest du dann auch erst sagen oder eher schon? Wir sprechen hier immer noch über Menschen, über Familien, über Kinder, über Frauen, über Männer (nicht jedermann im Gaza ist ein Terrorist) über so viel Menschen!

Wenigstens sind wir da derselben Meinung.

Zitat Wikipedia: Auge für Auge (hebräisch עין תּחת עין ajin tachat ajin) ist Teil eines Rechtssatzes aus dem hebräischen Bundesbuch (Sefer ha-Berit) in der Tora für das Volk Israel (Ex 21,23–25 EU):
„[…] so sollst du geben Leben für Leben, Auge für Auge, Zahn für Zahn, Hand für Hand, Fuß für Fuß, Brandmal für Brandmal, Wunde für Wunde, Strieme für Strieme.“

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Somnium
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Re: Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

Beitrag von Somnium »

Wenn man sich vorstellt, in was für einen Thread wir hier schreiben…

Was wäre, wenn in Gaza und im Libanon seither die Chance genutzt worden wäre, die Zukunft zu gestalten? Selber mal den Finger aus dem Arsch zu ziehen? Aber nein, man blieb dabei: Israel muss weg. Und jetzt das grosse Jammern.

Ich weiss…


(Wie würden gewisse Kommentare heute die Befreiung Deutschlands von den Nazis und als Resultat davon das Ende der KZ-Tötungsmaschinerie bewerten?)
„Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich bin Punk."

Tief im Herzen wartet jeder auf das Ende der Welt. (Haruki Murakami)

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SubComandante
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Re: Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

Beitrag von SubComandante »

ImmerLüüter hat geschrieben: 17.10.2024, 11:47 1. Genau es will in Ruhe gelassen werden. Dafür unternimmt Israel ja sehr viel, damit sie in Zukunft in Ruhe gelassen werden. Ironie Off... Gaza, Libanon und was ist das nächste Ziel? Aber ja sie wollen nur in Ruhe gelassen werden und zerbomben daher den Gaza.

2. Ja wers glaubt wird seelig. Wohin sollen sie den gehen deiner Meinung nach? Nach Syrien? Nach Libanon? Nach Israel?

3. Meine Antwort dazu... --> Netanjahu will Gaza kontrollieren: Wie sein Plan ankommt - ZDFheute 
Wie Entnazifierung: Netanjahu will Gaza "entmilitarisieren" - ZDFheute

4. Von wo willst du das Wissen das es umgekehrt schlimmer ist? Bist du momentan im Gaza oder in Israel oder wieso bist du felsenfest davon überzeugt? Aber ja es wird so kommen wenn dort weiterhin alles zerboomt wird. Und dies wird zur grosser Wahrscheinnlichkeit auch Auswirkungen auf Europa haben.

5. Schon wider umgekehrt. Wieso drehst du alles um? Fakt ist, dass Israel den Gaza nicht anerkennt und immer mehr davon in den eigenen Beschlag nimmt. Fakt ist das der Westen diese abscheulichen Verbrechen von Israel deckt. Fakt ist das schon 30mal mehr Menschen im Gaza gestorben sind, als am 7 Oktober in Israel. Fakt ist das Israel die Blauhelme vertreiben will um ihre Verbrechen ungestört weiter zu betreiben. Fakt ist das Israel die Hilfsmittel für den Gaza blockiert hat. Fakt ist das die Menschen im Gaza verhungern! 
Krieg in Gaza: Friedensaktivistin über das Leid der Menschen - News - SRF 
Krieg im Nahen Osten - Biden stellt Israel ein zahnloses Ultimatum - News - SRF

Ah es sind "nur" 2% (von wo du auch immer diese 2% hernimmst) vernichtet. Was würdest du sagen wenn 2% von der israelischen Bevölkerung vernichtet wären? Würdest du dann auch erst sagen oder eher schon? Wir sprechen hier immer noch über Menschen, über Familien, über Kinder, über Frauen, über Männer (nicht jedermann im Gaza ist ein Terrorist) über so viel Menschen!

Wenigstens sind wir da derselben Meinung.
Wenn man das mit "in Ruhe gelassen werden" schon kontern möchte, könnte man z.B. die unsägliche Siedlungspolitik benennen. Aber sonst will Israel wirklich in Ruhe gelassen werden. Das heisst, dass die Leute mal nicht andauernd bereit sein müssen, falls wieder mal Raketen im Anmarsch sind. Und die kamen auch vor dem 7. Oktober dauernd. Und es ist auch eine Tatsache, dass bei einer Antwort Israels vorher die Leute gewarnt wurden. Natürlich hätte man auch auf eine Antwort verzichten können, weil dabei immer unnötige Schäden die Folge sind. Aber man hat vorher jeweils eine Warnung abgegeben, weil man keine zivile Opfer wollte.

Der 7. Oktober war der grösste Massenmord an Juden seit dem Holocaust. Und die Art und Weise wie sie abgeschlachtet wurden, erinnerte auch an ein entmenschlichtes Regime, das bis 1945 6 Millionen Juden auf dem Gewissen hat. Und auch bezüglich des Zieles ist da die Hamas "oldschool". Sie haben ja sogar die von der NSDAP auch verwendeten Protokolle der Weisen von Zion explizit in ihrer Charta erwähnt. Eine antisemitische Hetzschrift.

Die Entscheidung, die Hamas zu zerstören war folgerichtig. Der ganze Gaza-Streifen war mit all den Tunnelsystemen und den Waffenlager unter zivilen Einrichtungen von der Hamas so verändert worden, um einen Vernichtungskrieg gegen Israel führen zu können. Man hätte das vorhandene Geld ja auch verwenden können, damit die Bevölkerung ein besseres Leben hat. Vielleicht wird sich nach der Zerschlagung der Hamas alles zum besseren wenden. Man darf es gerne hoffen.

Man musste damals auch Deutschland zerstören, um die Nazi-Diktatur zu besiegen. Das "wie" hatten Leute wie Bomber Harris auch unnötig übertrieben, weil auch ohne der vollständigen Zerstörung von Dresden mit all den Opfer Hitlers Tage zum Glück gezählt waren.

Perfide an der Hamas ist auch, dass die Führung in Luxus lebt(e) während die Bevölkerung nichts davon hatte. 2021 hatte die Hamas Einnahmen von einer halben Mia. $. Die Führung verwendet die Zivilbevölkerung als Schutzschilder. Die ganzen Toten sind denen egal, weil Tote dem Hass auf Israel in der arabischen Welt förderlich ist. Es hat sich alles dem einen Ziel (also neben der Bereicherung der Führung) unterzuordnen: der Vernichtung Israels. Darum dürfen die Geiseln auch weiter die Sexsklaven für irgendwelche Barbaren sein. Freilassung hiesse auch, man könnte den Kampf auf Eis legen.

Und trotz allem ist das aktuelle Vorgehen Israels im Gaza-Streifen und auch anderswo völlig aus dem Ruder gelaufen. So sehr, dass inzwischen auch die US Regierung die Schnauze so langsam voll hat und ein Ultimatum gesetzt hat. Und der eigentliche Feind und Drahtzieher sitzt auch nicht im Gaza Streifen oder im Libanon. Der sitzt in Teheran. Ich hoffe sehr, dass die aktuelle Regierung Israels bald abgelöst wird. Genauso wie ich hoffe, dass die Iraner irgendwann soweit sind, dass sie eine neue Revolution wagen. Für ein Leben ohne Religionswächter und bitterer Unterdrückung.

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Käppelijoch
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Re: Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

Beitrag von Käppelijoch »

SubComandante hat geschrieben: 17.10.2024, 12:23
ImmerLüüter hat geschrieben: 17.10.2024, 11:47 1. Genau es will in Ruhe gelassen werden. Dafür unternimmt Israel ja sehr viel, damit sie in Zukunft in Ruhe gelassen werden. Ironie Off... Gaza, Libanon und was ist das nächste Ziel? Aber ja sie wollen nur in Ruhe gelassen werden und zerbomben daher den Gaza.

2. Ja wers glaubt wird seelig. Wohin sollen sie den gehen deiner Meinung nach? Nach Syrien? Nach Libanon? Nach Israel?

3. Meine Antwort dazu... --> Netanjahu will Gaza kontrollieren: Wie sein Plan ankommt - ZDFheute 
Wie Entnazifierung: Netanjahu will Gaza "entmilitarisieren" - ZDFheute

4. Von wo willst du das Wissen das es umgekehrt schlimmer ist? Bist du momentan im Gaza oder in Israel oder wieso bist du felsenfest davon überzeugt? Aber ja es wird so kommen wenn dort weiterhin alles zerboomt wird. Und dies wird zur grosser Wahrscheinnlichkeit auch Auswirkungen auf Europa haben.

5. Schon wider umgekehrt. Wieso drehst du alles um? Fakt ist, dass Israel den Gaza nicht anerkennt und immer mehr davon in den eigenen Beschlag nimmt. Fakt ist das der Westen diese abscheulichen Verbrechen von Israel deckt. Fakt ist das schon 30mal mehr Menschen im Gaza gestorben sind, als am 7 Oktober in Israel. Fakt ist das Israel die Blauhelme vertreiben will um ihre Verbrechen ungestört weiter zu betreiben. Fakt ist das Israel die Hilfsmittel für den Gaza blockiert hat. Fakt ist das die Menschen im Gaza verhungern! 
Krieg in Gaza: Friedensaktivistin über das Leid der Menschen - News - SRF 
Krieg im Nahen Osten - Biden stellt Israel ein zahnloses Ultimatum - News - SRF

Ah es sind "nur" 2% (von wo du auch immer diese 2% hernimmst) vernichtet. Was würdest du sagen wenn 2% von der israelischen Bevölkerung vernichtet wären? Würdest du dann auch erst sagen oder eher schon? Wir sprechen hier immer noch über Menschen, über Familien, über Kinder, über Frauen, über Männer (nicht jedermann im Gaza ist ein Terrorist) über so viel Menschen!

Wenigstens sind wir da derselben Meinung.
Wenn man das mit "in Ruhe gelassen werden" schon kontern möchte, könnte man z.B. die unsägliche Siedlungspolitik benennen. Aber sonst will Israel wirklich in Ruhe gelassen werden. Das heisst, dass die Leute mal nicht andauernd bereit sein müssen, falls wieder mal Raketen im Anmarsch sind. Und die kamen auch vor dem 7. Oktober dauernd. Und es ist auch eine Tatsache, dass bei einer Antwort Israels vorher die Leute gewarnt wurden. Natürlich hätte man auch auf eine Antwort verzichten können, weil dabei immer unnötige Schäden die Folge sind. Aber man hat vorher jeweils eine Warnung abgegeben, weil man keine zivile Opfer wollte.

Der 7. Oktober war der grösste Massenmord an Juden seit dem Holocaust. Und die Art und Weise wie sie abgeschlachtet wurden, erinnerte auch an ein entmenschlichtes Regime, das bis 1945 6 Millionen Juden auf dem Gewissen hat. Und auch bezüglich des Zieles ist da die Hamas "oldschool". Sie haben ja sogar die von der NSDAP auch verwendeten Protokolle der Weisen von Zion explizit in ihrer Charta erwähnt. Eine antisemitische Hetzschrift.

Die Entscheidung, die Hamas zu zerstören war folgerichtig. Der ganze Gaza-Streifen war mit all den Tunnelsystemen und den Waffenlager unter zivilen Einrichtungen von der Hamas so verändert worden, um einen Vernichtungskrieg gegen Israel führen zu können. Man hätte das vorhandene Geld ja auch verwenden können, damit die Bevölkerung ein besseres Leben hat. Vielleicht wird sich nach der Zerschlagung der Hamas alles zum besseren wenden. Man darf es gerne hoffen.

Man musste damals auch Deutschland zerstören, um die Nazi-Diktatur zu besiegen. Das "wie" hatten Leute wie Bomber Harris auch unnötig übertrieben, weil auch ohne der vollständigen Zerstörung von Dresden mit all den Opfer Hitlers Tage zum Glück gezählt waren.

Perfide an der Hamas ist auch, dass die Führung in Luxus lebt(e) während die Bevölkerung nichts davon hatte. 2021 hatte die Hamas Einnahmen von einer halben Mia. $. Die Führung verwendet die Zivilbevölkerung als Schutzschilder. Die ganzen Toten sind denen egal, weil Tote dem Hass auf Israel in der arabischen Welt förderlich ist. Es hat sich alles dem einen Ziel (also neben der Bereicherung der Führung) unterzuordnen: der Vernichtung Israels. Darum dürfen die Geiseln auch weiter die Sexsklaven für irgendwelche Barbaren sein. Freilassung hiesse auch, man könnte den Kampf auf Eis legen.

Und trotz allem ist das aktuelle Vorgehen Israels im Gaza-Streifen und auch anderswo völlig aus dem Ruder gelaufen. So sehr, dass inzwischen auch die US Regierung die Schnauze so langsam voll hat und ein Ultimatum gesetzt hat. Und der eigentliche Feind und Drahtzieher sitzt auch nicht im Gaza Streifen oder im Libanon. Der sitzt in Teheran. Ich hoffe sehr, dass die aktuelle Regierung Israels bald abgelöst wird. Genauso wie ich hoffe, dass die Iraner irgendwann soweit sind, dass sie eine neue Revolution wagen. Für ein Leben ohne Religionswächter und bitterer Unterdrückung.
Du bist ein aufrichtiger Linker mit einem klaren Blick, ohne sich von Revolutionsromatik blenden zu lassen. Da könnten sich ganz viele Berufslinke eine massiv grosse Scheibe abschneiden. Guter Typ. Absolut 100% Word.
 

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Re: Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

Beitrag von SubComandante »

Oh, danke :hut:

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Re: Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

Beitrag von Konter »

SubComandante hat geschrieben: 17.10.2024, 12:23 Wenn man das mit "in Ruhe gelassen werden" schon kontern möchte, könnte man z.B. die unsägliche Siedlungspolitik benennen. Aber sonst will Israel wirklich in Ruhe gelassen werden. Das heisst, dass die Leute mal nicht andauernd bereit sein müssen, falls wieder mal Raketen im Anmarsch sind. Und die kamen auch vor dem 7. Oktober dauernd. Und es ist auch eine Tatsache, dass bei einer Antwort Israels vorher die Leute gewarnt wurden. Natürlich hätte man auch auf eine Antwort verzichten können, weil dabei immer unnötige Schäden die Folge sind. Aber man hat vorher jeweils eine Warnung abgegeben, weil man keine zivile Opfer wollte.

Aber genau hier liegt doch das Paradoxe am Ganzen. Israel kann nicht fordern, in Ruhe gelassen zu werden, aber gleichzeitig den Palästinensern das Land rauben.

Die Israelische Regierung, allen voran Ben-Gvir ist mit den radikalsten Siedlern verstrickt, welche Tag für Tag, Woche für Woche,  Monat für Monat arabische Dörfer im Westjordanland schikanieren, abfackeln und zerstören, mit dem Ziel, dass die Araber ihre Dörfer aufgeben und somit weitere jüdische Siedlungen errichtet werden können. Und diese wollen auch nicht im Westjordanland aufhören sondern weiter nach Syrien und Irak. 

Und diese Bewegung übelster rechtsextremer Rassisten wird von der israelischen Regierung nicht nur gedeckt, sondern militärisch und finanziell unterstützt. Und das alles hat genau gar nichts mit der Bekämpfung der ebenso rechtsextremen und rassistischen Hamas in Gaza zu tun, im Gegenteil, das ist Wasser auf die Mühlen, um mehr und mehr Leute zu den Hamas zu treiben, also absolut kontraproduktiv. 

 
 

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Re: Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

Beitrag von SubComandante »

Konter hat geschrieben: 17.10.2024, 17:16 Aber genau hier liegt doch das Paradoxe am Ganzen. Israel kann nicht fordern, in Ruhe gelassen zu werden, aber gleichzeitig den Palästinensern das Land rauben.

Die Israelische Regierung, allen voran Ben-Gvir ist mit den radikalsten Siedlern verstrickt, welche Tag für Tag, Woche für Woche,  Monat für Monat arabische Dörfer im Westjordanland schikanieren, abfackeln und zerstören, mit dem Ziel, dass die Araber ihre Dörfer aufgeben und somit weitere jüdische Siedlungen errichtet werden können. Und diese wollen auch nicht im Westjordanland aufhören sondern weiter nach Syrien und Irak. 

Und diese Bewegung übelster rechtsextremer Rassisten wird von der israelischen Regierung nicht nur gedeckt, sondern militärisch und finanziell unterstützt. Und das alles hat genau gar nichts mit der Bekämpfung der ebenso rechtsextremen und rassistischen Hamas in Gaza zu tun, im Gegenteil, das ist Wasser auf die Mühlen, um mehr und mehr Leute zu den Hamas zu treiben, also absolut kontraproduktiv. 
Ja, Gaza != Westjordanland. Die Bibi-Fraktion ist auch übel. Aber die aktuelle Regierung ist nicht durchwegs Otzma Jehudit. Bei Hamas ist alles Hamas.

Von der Opposition werden schon länger Neuwahlen in Israel gefordert. Im September 2023 noch gab es massive Proteste auf den Strassen. Und jetzt dürften Bibis Umfragewerte endgültig im Keller sein. Ein erster Schritt wäre eine etwas gemässigtere Regierung, die vielleicht auch mal den Mut hat, den Siedler aufs Maul zu geben.

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Re: Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

Beitrag von Basler Beobachter »

Konter hat geschrieben: 17.10.2024, 17:16
SubComandante hat geschrieben: 17.10.2024, 12:23  
Die Israelische Regierung, allen voran Ben-Gvir ist mit den radikalsten Siedlern verstrickt, welche Tag für Tag, Woche für Woche,  Monat für Monat arabische Dörfer im Westjordanland schikanieren, abfackeln und zerstören, mit dem Ziel, dass die Araber ihre Dörfer aufgeben und somit weitere jüdische Siedlungen errichtet werden können. Und diese wollen auch nicht im Westjordanland aufhören sondern weiter nach Syrien und Irak. 


Krass wie du und Immer Lüüter die Israeli als die schlimmeren Mörder darstellt als die Palästinenser. 
Aber jedem seine Meinung. 

Noch haben Leute wie Ben Gvir (und der andere Möchtegern-Minister, der die Palästinenser ausrotten oder vertreiben will - mir fällt sein Name nicht ein noch keine Mehrheit in Israel. Sollte es so weit kommen, dann kann jeder Palästinenser sein Schlussgebet aufsagen. 

Frage an dich und Immer Lüüter: Meint ihr nicht auch, dass die Palästinenser, in Anbetracht der eklatanten militärischen Überlegenheit Israels, endlich klein beigeben, die Geiseln frei lassen und keinem Israeli mehr ein Haar krümmen sollten, um so viel Lebensqualität wie möglich zu erlangen? Denn jeder Angriff gegen Israel wird 20 x zurückgeschlagen und das Leid der Palästinenser wird immer schlimmer.
 

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Re: Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

Beitrag von LeTinou »

Konter hat geschrieben: 17.10.2024, 17:16
SubComandante hat geschrieben: 17.10.2024, 12:23 Wenn man das mit "in Ruhe gelassen werden" schon kontern möchte, könnte man z.B. die unsägliche Siedlungspolitik benennen. Aber sonst will Israel wirklich in Ruhe gelassen werden. Das heisst, dass die Leute mal nicht andauernd bereit sein müssen, falls wieder mal Raketen im Anmarsch sind. Und die kamen auch vor dem 7. Oktober dauernd. Und es ist auch eine Tatsache, dass bei einer Antwort Israels vorher die Leute gewarnt wurden. Natürlich hätte man auch auf eine Antwort verzichten können, weil dabei immer unnötige Schäden die Folge sind. Aber man hat vorher jeweils eine Warnung abgegeben, weil man keine zivile Opfer wollte.
Aber genau hier liegt doch das Paradoxe am Ganzen. Israel kann nicht fordern, in Ruhe gelassen zu werden, aber gleichzeitig den Palästinensern das Land rauben.

Die Israelische Regierung, allen voran Ben-Gvir ist mit den radikalsten Siedlern verstrickt, welche Tag für Tag, Woche für Woche,  Monat für Monat arabische Dörfer im Westjordanland schikanieren, abfackeln und zerstören, mit dem Ziel, dass die Araber ihre Dörfer aufgeben und somit weitere jüdische Siedlungen errichtet werden können. Und diese wollen auch nicht im Westjordanland aufhören sondern weiter nach Syrien und Irak. 

Und diese Bewegung übelster rechtsextremer Rassisten wird von der israelischen Regierung nicht nur gedeckt, sondern militärisch und finanziell unterstützt. Und das alles hat genau gar nichts mit der Bekämpfung der ebenso rechtsextremen und rassistischen Hamas in Gaza zu tun, im Gegenteil, das ist Wasser auf die Mühlen, um mehr und mehr Leute zu den Hamas zu treiben, also absolut kontraproduktiv. 

 



Was kam eigentlich zuerst, diese Siedlungspolitik oder die Bedrohung und die ständigen Angriffe der umliegenden Staaten resp. später der Terrorgruppierungen in denselben?

Und wenn die Siedlungspolitik theoretisch auch ohne diese Angriffe gestartet worden wäre, wieviel Unterstützung hätte sie wohl national und international? Und wieviel Gegenwind?

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Re: Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

Beitrag von LeTinou »

Basler Beobachter hat geschrieben: 17.10.2024, 17:45
Konter hat geschrieben: 17.10.2024, 17:16
SubComandante hat geschrieben: 17.10.2024, 12:23  
Die Israelische Regierung, allen voran Ben-Gvir ist mit den radikalsten Siedlern verstrickt, welche Tag für Tag, Woche für Woche,  Monat für Monat arabische Dörfer im Westjordanland schikanieren, abfackeln und zerstören, mit dem Ziel, dass die Araber ihre Dörfer aufgeben und somit weitere jüdische Siedlungen errichtet werden können. Und diese wollen auch nicht im Westjordanland aufhören sondern weiter nach Syrien und Irak. 


Krass wie du und Immer Lüüter die Israeli als die schlimmeren Mörder darstellt als die Palästinenser. 
Aber jedem seine Meinung. 

Noch haben Leute wie Ben Gvir (und der andere Möchtegern-Minister, der die Palästinenser ausrotten oder vertreiben will - mir fällt sein Name nicht ein noch keine Mehrheit in Israel. Sollte es so weit kommen, dann kann jeder Palästinenser sein Schlussgebet aufsagen. 

Frage an dich und Immer Lüüter: Meint ihr nicht auch, dass die Palästinenser, in Anbetracht der eklatanten militärischen Überlegenheit Israels, endlich klein beigeben, die Geiseln frei lassen und keinem Israeli mehr ein Haar krümmen sollten, um so viel Lebensqualität wie möglich zu erlangen? Denn jeder Angriff gegen Israel wird 20 x zurückgeschlagen und das Leid der Palästinenser wird immer schlimmer.

Die führenden Köpfe leben ja in irgendwelchen Emiraten in Saus und Braus. Die mögen den Konflikt, damit sie weiter Geld abzwacken können.

Edit: Gut, Sinwar hat wohl seine letzte Million abgezwackt, siehe Meldung unten. Die kursierenden Fotos lassen eigentlich keinen Zweifel daran. 
Zuletzt geändert von LeTinou am 17.10.2024, 18:08, insgesamt 1-mal geändert.

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Somnium
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Re: Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

Beitrag von Somnium »

Israel «prüft» mögliche Tötung von Hamas-Chef
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Re: Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

Beitrag von Konter »

Basler Beobachter hat geschrieben: 17.10.2024, 17:45
Konter hat geschrieben: 17.10.2024, 17:16
SubComandante hat geschrieben: 17.10.2024, 12:23  
Die Israelische Regierung, allen voran Ben-Gvir ist mit den radikalsten Siedlern verstrickt, welche Tag für Tag, Woche für Woche,  Monat für Monat arabische Dörfer im Westjordanland schikanieren, abfackeln und zerstören, mit dem Ziel, dass die Araber ihre Dörfer aufgeben und somit weitere jüdische Siedlungen errichtet werden können. Und diese wollen auch nicht im Westjordanland aufhören sondern weiter nach Syrien und Irak. 


Krass wie du und Immer Lüüter die Israeli als die schlimmeren Mörder darstellt als die Palästinenser. 
Aber jedem seine Meinung. 

Noch haben Leute wie Ben Gvir (und der andere Möchtegern-Minister, der die Palästinenser ausrotten oder vertreiben will - mir fällt sein Name nicht ein noch keine Mehrheit in Israel. Sollte es so weit kommen, dann kann jeder Palästinenser sein Schlussgebet aufsagen. 

Frage an dich und Immer Lüüter: Meint ihr nicht auch, dass die Palästinenser, in Anbetracht der eklatanten militärischen Überlegenheit Israels, endlich klein beigeben, die Geiseln frei lassen und keinem Israeli mehr ein Haar krümmen sollten, um so viel Lebensqualität wie möglich zu erlangen? Denn jeder Angriff gegen Israel wird 20 x zurückgeschlagen und das Leid der Palästinenser wird immer schlimmer.


Wo schreibe ich etwas von den Israeli oder den Palästinensern und dass diese die schlimmeren Mörder seien? Bitte bleib sachlich und lege mir nicht Wörter in den Mund, die ich so nie geäussert habe.

Ich spreche auf der einen Seite von den jüdischen Siedlern, wie bspw. der Hügeljugend und auf der anderen Seite von den Hamas. Und ja diese beiden Gruppierungen sind in ihrer Radikalität, Gewaltbereitschaft und Zielen durchaus vergleichbar. 

Und Ben-Gvir hat vielleicht keine Mehrheit in der Bevölkerung, dennoch ist er ein Regierungsmitglied des Staates Israel und verfügt über die Macht, seine radikale Ideologie durchzusetzen. 

Und auf deinen letzten Absatz bezogen: Ja, ich bin absolut dafür, dass die Hamas die Geiseln zurückbringen und dafür eine Waffenruhe einkehrt. Weisst du wer das unter anderem nicht möchte? Die israelische Regierung.

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Somnium
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Re: Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

Beitrag von Somnium »

Sie haben ihn erwischt:

Israels Aussenminister bestätigt Tötung von Hamas-Chef
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Re: Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

Beitrag von Waldfest »

RIH

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LeTinou
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Re: Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

Beitrag von LeTinou »

Konter hat geschrieben: 17.10.2024, 18:22

Und auf deinen letzten Absatz bezogen: Ja, ich bin absolut dafür, dass die Hamas die Geiseln zurückbringen und dafür eine Waffenruhe einkehrt. Weisst du wer das unter anderem nicht möchte? Die israelische Regierung.

Jetzt wird's aber absurd...

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Taratonga
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Re: Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

Beitrag von Taratonga »

Somnium hat geschrieben: 17.10.2024, 18:50 Sie haben ihn erwischt:

Israels Aussenminister bestätigt Tötung von Hamas-Chef
https://www.bazonline.ch/israelische-ar ... 0414663925 (Abo-frei!)

Bild

Wird sein Nachfolger noch radikaler und besessener sein, als er es war?

Sinwar wurde ja nach der Eliminierung von Ismail Hanija zum Chef der Hamas und hatte die Zügel nach seinem Amtsantritt nochmals fester angespannt. Das ein Friedensbringer den freigewordenen Job jetzt übernimmt, sind nur Geschichten aus unseren Träumen und Wünschen.

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Somnium
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Re: Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

Beitrag von Somnium »

Der Tod des Hamas-Chefs markiert das Ende? Mit Sicherheit nicht
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Re: Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

Beitrag von footbâle »

Basler Beobachter hat geschrieben: 17.10.2024, 17:45
Konter hat geschrieben: 17.10.2024, 17:16
SubComandante hat geschrieben: 17.10.2024, 12:23  
Die Israelische Regierung, allen voran Ben-Gvir ist mit den radikalsten Siedlern verstrickt, welche Tag für Tag, Woche für Woche,  Monat für Monat arabische Dörfer im Westjordanland schikanieren, abfackeln und zerstören, mit dem Ziel, dass die Araber ihre Dörfer aufgeben und somit weitere jüdische Siedlungen errichtet werden können. Und diese wollen auch nicht im Westjordanland aufhören sondern weiter nach Syrien und Irak. 


Krass wie du und Immer Lüüter die Israeli als die schlimmeren Mörder darstellt als die Palästinenser. 
Aber jedem seine Meinung. 

Noch haben Leute wie Ben Gvir (und der andere Möchtegern-Minister, der die Palästinenser ausrotten oder vertreiben will - mir fällt sein Name nicht ein noch keine Mehrheit in Israel. Sollte es so weit kommen, dann kann jeder Palästinenser sein Schlussgebet aufsagen. 

Frage an dich und Immer Lüüter: Meint ihr nicht auch, dass die Palästinenser, in Anbetracht der eklatanten militärischen Überlegenheit Israels, endlich klein beigeben, die Geiseln frei lassen und keinem Israeli mehr ein Haar krümmen sollten, um so viel Lebensqualität wie möglich zu erlangen? Denn jeder Angriff gegen Israel wird 20 x zurückgeschlagen und das Leid der Palästinenser wird immer schlimmer.
Werter Beobachter, gibt es denn schlimme vs. schlimmere Mörder? Gibt es einen Komparativ? Kann man mehr oder weniger schlimm morden? Ich meine das qualitativ, nicht quantitativ. Und sind 'die Palästinenser' Mörder, so wie du geschrieben hast? Weshalb sprengt es den Horizont so vieler Menschen, dass in einem bewaffneten Konflikt auch beide Seiten im Unrecht sein könnten? Kann man nicht gleichzeitig die unmenschliche Brutalität des 07.10.23 und die Gewaltorgie der IDF verurteilen? 

Und als Überleitung zum dritten Abschnitt: Sind die Konfliktparteien 'die Palästinenser' und 'die Israelis'? Gemäss Diktion der rechtsextremen Regierung Israels ist der Feind die Hamas. Soweit OK. Man nimmt aber einfach unlimitierte zivile Opfer in Kauf, um die Hamas zu neutralisieren. Es ist ihnen dabei egal, 100 Unschuldige zu töten, um einen Schuldigen zu erwischen. Das ist konsequent - ganz klar. Aber ob Konsequenz auch automatisch eine moralisch nachvollziehbare Haltung ist?

Das NS Regime hat vor 80 Jahren konsequenterweise einfach alle Juden umgebracht, die sie erwischt haben. Männer sowieso. Frauen, weil sie Kinder gebären konnten. Und Kinder, weil sie sonst irgendwann erwachsen geworden wären und sie bedroht hätten. Konsequent? Ja. Moralisch vertretbar? Eher nicht. Das Motiv unterscheidet sich natürlich, weil Bibi nicht gezielt Kinder tötet, sondern sie nur als Kollateralschäden in Kauf nimmt. Das Ergebnis ist das selbe. Tote Kinder sind tote Kinder. Es gibt auch für 'tot' keinen Komparativ.

Die palästinensische Zivilbevölkerung geht natürlich der Hamas genau so am Arsch vorbei wie dem israelischen Regime. Für die einen fungiert sie als Schutzschild, für die anderen, wie gesagt, als pauschaler Kollateralschaden. Das ist sehr traurig und dramatisch. Man mag kaum hinsehen. Mein Engagement besteht deshalb darin, jenen zu helfen, die helfen wollen. Mehr können wir nicht tun. Ärzte ohne Grenzen | Ärzte ohne Grenzen (MSF)
 
 

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LeTinou
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Re: Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

Beitrag von LeTinou »

footbâle hat geschrieben: 18.10.2024, 01:06
Basler Beobachter hat geschrieben: 17.10.2024, 17:45
Konter hat geschrieben: 17.10.2024, 17:16
Die Israelische Regierung, allen voran Ben-Gvir ist mit den radikalsten Siedlern verstrickt, welche Tag für Tag, Woche für Woche,  Monat für Monat arabische Dörfer im Westjordanland schikanieren, abfackeln und zerstören, mit dem Ziel, dass die Araber ihre Dörfer aufgeben und somit weitere jüdische Siedlungen errichtet werden können. Und diese wollen auch nicht im Westjordanland aufhören sondern weiter nach Syrien und Irak. 


Krass wie du und Immer Lüüter die Israeli als die schlimmeren Mörder darstellt als die Palästinenser. 
Aber jedem seine Meinung. 

Noch haben Leute wie Ben Gvir (und der andere Möchtegern-Minister, der die Palästinenser ausrotten oder vertreiben will - mir fällt sein Name nicht ein noch keine Mehrheit in Israel. Sollte es so weit kommen, dann kann jeder Palästinenser sein Schlussgebet aufsagen. 

Frage an dich und Immer Lüüter: Meint ihr nicht auch, dass die Palästinenser, in Anbetracht der eklatanten militärischen Überlegenheit Israels, endlich klein beigeben, die Geiseln frei lassen und keinem Israeli mehr ein Haar krümmen sollten, um so viel Lebensqualität wie möglich zu erlangen? Denn jeder Angriff gegen Israel wird 20 x zurückgeschlagen und das Leid der Palästinenser wird immer schlimmer.
Werter Beobachter, gibt es denn schlimme vs. schlimmere Mörder? Gibt es einen Komparativ? Kann man mehr oder weniger schlimm morden? Ich meine das qualitativ, nicht quantitativ. Und sind 'die Palästinenser' Mörder, so wie du geschrieben hast? Weshalb sprengt es den Horizont so vieler Menschen, dass in einem bewaffneten Konflikt auch beide Seiten im Unrecht sein könnten? Kann man nicht gleichzeitig die unmenschliche Brutalität des 07.10.23 und die Gewaltorgie der IDF verurteilen? 

Und als Überleitung zum dritten Abschnitt: Sind die Konfliktparteien 'die Palästinenser' und 'die Israelis'? Gemäss Diktion der rechtsextremen Regierung Israels ist der Feind die Hamas. Soweit OK. Man nimmt aber einfach unlimitierte zivile Opfer in Kauf, um die Hamas zu neutralisieren. Es ist ihnen dabei egal, 100 Unschuldige zu töten, um einen Schuldigen zu erwischen. Das ist konsequent - ganz klar. Aber ob Konsequenz auch automatisch eine moralisch nachvollziehbare Haltung ist?

Das NS Regime hat vor 80 Jahren konsequenterweise einfach alle Juden umgebracht, die sie erwischt haben. Männer sowieso. Frauen, weil sie Kinder gebären konnten. Und Kinder, weil sie sonst irgendwann erwachsen geworden wären und sie bedroht hätten. Konsequent? Ja. Moralisch vertretbar? Eher nicht. Das Motiv unterscheidet sich natürlich, weil Bibi nicht gezielt Kinder tötet, sondern sie nur als Kollateralschäden in Kauf nimmt. Das Ergebnis ist das selbe. Tote Kinder sind tote Kinder. Es gibt auch für 'tot' keinen Komparativ.

Die palästinensische Zivilbevölkerung geht natürlich der Hamas genau so am Arsch vorbei wie dem israelischen Regime. Für die einen fungiert sie als Schutzschild, für die anderen, wie gesagt, als pauschaler Kollateralschaden. Das ist sehr traurig und dramatisch. Man mag kaum hinsehen. Mein Engagement besteht deshalb darin, jenen zu helfen, die helfen wollen. Mehr können wir nicht tun. Ärzte ohne Grenzen | Ärzte ohne Grenzen (MSF)


Die Frage ist, wer genau die zivilen Opfer "Kollateralschaden" in Kauf nimmt. Resp. für Hamas sind israelische Zivilisten sogar primäres Ziel. Israel verteilt Evakuierungsaufforderungen sowohl im Gazastreifen als auch im Libanon, die Hamas-Terroristen blockierten aber mehrfach Evakuierungen und verstecken sich gezielt in Wohnhäusern.

https://www.watson.ch/international/pal ... -blockiert

Wir haben also eine Seite, die zivile Opfer möglichst verhindert zumindest eine gewisse Anstrengung unternimmt, um zivile Opfer zu verhindern, und eine, die sie auf beiden Seiten forciert. Diese Seite ist auch diejenige, die den Konflikt durch ein barbarisches Massaker eskaliert hat. Ich weiss nicht, ob du in Videos zum 7. Oktober gesehen hast, was diese Ungeheuer in Menschengestalt angerichtet haben. 

P.S.: Dein Holocaust-Vergleich ist grenzwertig, selbst mit deiner lauwarmen Abschwächung.
 
Zuletzt geändert von LeTinou am 18.10.2024, 13:44, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

Beitrag von SubComandante »

LeTinou hat geschrieben: 18.10.2024, 09:56 Die Frage ist, wer genau die zivilen Opfer "Kollateralschaden" in Kauf nimmt. Resp. für Hamas sind israelische Zivilisten sogar primäres Ziel. Israel verteilt Evakuierungsaufforderungen sowohl im Gazastreifen als auch im Libanon, die Hamas-Terroristen blockierten aber mehrfach Evakuierungen und verstecken sich gezielt in Wohnhäusern.

https://www.watson.ch/international/pal ... -blockiert

Wir haben also eine Seite, die zivile Opfer möglichst verhindert, und eine, die sie auf beiden Seiten forciert. Diese Seite ist auch diejenige, die den Konflikt durch ein barbarisches Massaker eskaliert hat. Ich weiss nicht, ob du in Videos zum 7. Oktober gesehen hast, was diese Ungeheuer in Menschengestalt angerichtet haben. 

P.S.: Dein Holocaust-Vergleich ist grenzwertig, selbst mit deiner lauwarmen Abschwächung.
Der Holocaust-Vergleich geht so wirklich nicht, auch da man damals nicht in Kategorien wie "Frauen, damit die keine jüdische Kinder gebären", sondern es ging einzig und allein um die Endlösung der Judenfrage. Und dies machte man mit industriell durchgeführtem Genozid.

Für Israel geht es im Gaza-Krieg um die Zerstörung der Hamas. Nur werden sich tief religiöse Leute, deren Kampf auch ein besonderer Platz im Paradies bedeutet, nicht aufgeben. Wenn man Vergleiche mit der NS-Zeit macht, muss man erwähnen, dass nach Kapitulation Nazideutschlands die ganzen Verbrecher nicht alle nur nach Südamerika geflohen sind. Bekannte NS-Verbrecher sind auch in den arabischen Raum, dort waren die Feinde der Juden teilweise hoch willkommen. Während des 2. Weltkrieges noch erhielt die damals noch kleine Muslimbruderschaft Unterstützung und auch Schulung zur "Judenfrage" durch die NSDAP. Es gibt also eine Verbindung zwischen NS-Regime, wenn ein ehemaliger SS-Standartenführer für das ägyptische Kriegsministerium arbeitete und die PLO in den 60er ausgebildet hat. Dr. Tod wurde mit offenen Armen in Ägypten empfangen. Das kann man sogar noch lange so weiter führen.

In der Hamas Charta steht ja auch nicht einfach, dass man die Juden aus Israel vertreiben soll. Es steht explizit, dass man die Juden, die sich in Gebüschen verstecken, töten soll. Daraus abgeleitet geht es auch um eine Art Endlösung. Nur sollte man den Begriff vielleicht so nicht verwenden, da die Art und Weise von damals mit nichts zu vergleichen ist.

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Re: Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

Beitrag von Konter »

SubComandante hat geschrieben: 18.10.2024, 13:21  Wenn man Vergleiche mit der NS-Zeit macht, muss man erwähnen, dass nach Kapitulation Nazideutschlands die ganzen Verbrecher nicht alle nur nach Südamerika geflohen sind. Bekannte NS-Verbrecher sind auch in den arabischen Raum, dort waren die Feinde der Juden teilweise hoch willkommen. Während des 2. Weltkrieges noch erhielt die damals noch kleine Muslimbruderschaft Unterstützung und auch Schulung zur "Judenfrage" durch die NSDAP. Es gibt also eine Verbindung zwischen NS-Regime, wenn ein ehemaliger SS-Standartenführer für das ägyptische Kriegsministerium arbeitete und die PLO in den 60er ausgebildet hat. Dr. Tod wurde mit offenen Armen in Ägypten empfangen. Das kann man sogar noch lange so weiter führen.

In der Hamas Charta steht ja auch nicht einfach, dass man die Juden aus Israel vertreiben soll. Es steht explizit, dass man die Juden, die sich in Gebüschen verstecken, töten soll. Daraus abgeleitet geht es auch um eine Art Endlösung. Nur sollte man den Begriff vielleicht so nicht verwenden, da die Art und Weise von damals mit nichts zu vergleichen ist.

Also, wenn du schon erwähnst, dass viele Nazis nach dem Krieg in den arabischen Raum flüchteten, solltest du wohl auch nicht weglassen, wieviele Nazi-Verbrecher in die NATO und die CIA zur Bekämpfung der Sowjetunion aufgenommen wurden, die hatten ja schliesslich schon einen ausserordentlichen CV, wenn es die Bekämpfung des Bolschewismus geht. 

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 99483.html

Die Feinde der Juden waren also auch in den USA teils herzlich willkommen und die Strafverfolgung wurde aktiv behindert. 

 

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Re: Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

Beitrag von SubComandante »

Konter hat geschrieben: 18.10.2024, 14:55 Also, wenn du schon erwähnst, dass viele Nazis nach dem Krieg in den arabischen Raum flüchteten, solltest du wohl auch nicht weglassen, wieviele Nazi-Verbrecher in die NATO und die CIA zur Bekämpfung der Sowjetunion aufgenommen wurden, die hatten ja schliesslich schon einen ausserordentlichen CV, wenn es die Bekämpfung des Bolschewismus geht. 

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 99483.html

Die Feinde der Juden waren also auch in den USA teils herzlich willkommen und die Strafverfolgung wurde aktiv behindert. 
Ja, aber die Nazis, die aufgrund ihrer "Skills" in den USA aufgenommen wurden, hat man nicht wegen ihrer antisemitischen Haltung reingelassen. Und man hat keinen Aribert Heim aufgenommen wie Ägypten.

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Re: Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

Beitrag von Konter »

SubComandante hat geschrieben: 18.10.2024, 15:24
Konter hat geschrieben: 18.10.2024, 14:55 Also, wenn du schon erwähnst, dass viele Nazis nach dem Krieg in den arabischen Raum flüchteten, solltest du wohl auch nicht weglassen, wieviele Nazi-Verbrecher in die NATO und die CIA zur Bekämpfung der Sowjetunion aufgenommen wurden, die hatten ja schliesslich schon einen ausserordentlichen CV, wenn es die Bekämpfung des Bolschewismus geht. 

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 99483.html

Die Feinde der Juden waren also auch in den USA teils herzlich willkommen und die Strafverfolgung wurde aktiv behindert. 
Ja, aber die Nazis, die aufgrund ihrer "Skills" in den USA aufgenommen wurden, hat man nicht wegen ihrer antisemitischen Haltung reingelassen. Und man hat keinen Aribert Heim aufgenommen wie Ägypten.

Für mich macht es das keinen Deut besser, im Gegenteil, du weisst eigentlich, dass es ethisch völlig unvereinbar ist mit dem Verständnis dessen, was ein demokratischer Rechtsstaat sein soll.

Aber das ist halt auch typische Doppelmoral im Westen. Ein demokratisches Rechtsverständnis ist im nationalen Kontext ein Heiligtum, wenn es aber um geopolitische Machtinteressen geht, extrem hinderlich und wird darum in diesem Kontext auch schön weggelassen. 

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Re: Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

Beitrag von SubComandante »

Konter hat geschrieben: 18.10.2024, 15:44 Für mich macht es das keinen Deut besser, im Gegenteil, du weisst eigentlich, dass es ethisch völlig unvereinbar ist mit dem Verständnis dessen, was ein demokratischer Rechtsstaat sein soll.

Aber das ist halt auch typische Doppelmoral im Westen. Ein demokratisches Rechtsverständnis ist im nationalen Kontext ein Heiligtum, wenn es aber um geopolitische Machtinteressen geht, extrem hinderlich und wird darum in diesem Kontext auch schön weggelassen. 
Natürlich macht es nicht besser. Und um jetzt bezüglich USA entsetzt zu sein, müsste deren Politik die letzten 70 Jahre moralisch und ethisch einigermassen vertretbar gewesen sein. Oder sagen wir, die Anwendung von sensorischer Deprivation zeugt jetzt nicht von feinster Ethik. Nur so als Beispiel.

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Re: Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

Beitrag von Aficionado »

OT, passt aber zu den letzten Beiträgen

Von den Nazis zur NASA

https://www.deutschlandfunk.de/die-karr ... a-100.html

Gurkensalat
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Re: Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

Beitrag von Gurkensalat »

Wenn man diese Diskussion etwas beobachtet fällt einem einfach auf, dass diejenigen, die Israel einen Persilschein ausstellen extrem darauf achten, dass jeder der „aber Israel…“ sagt auch ja nicht vergisst die Toten Babys zu bedauern andererseits wird von derselben Seite völlig undifferenziert, verallgemeinernd und Pauschal abgeurteilt und auch eine Verharmlosung im benennen der israelischen Untaten, kann festgestellt werden.

Beisbiele:

SubCo
Der Tod von 1500 Israelis = Grösster Massenmord an Juden seit dem Holocaust.

Diese Aussage impliziert, dass diese Tat ähnlich schlimm, also schon fast ein Genozid, ist wie die Nazi Verbrechen.

40‘000 Tote Palästinenser = das sind ja gerade mal 2%, also kaum erwähnenswert.

Somnium:
Die Hamas haben Babys abgeschlachtet und ich habe kein Wort darüber gelesen.

Alle Menschen im Gaza verdienen den Tod. Es gibt keine Unschuldigen, egal ob Neugeboren, Frau oder Uralt. Eigentlich gehören alle Muslime ausgerottet.

Diverse User:

Putin/Russland besetzt völkerrechtswidrig Krim und versucht sich Land (Ukraine) anzueignen = Russenfaschist / Putler und ähnlich bösartige Bezeichnungen.

Israel besetzt völkerrechtswidrig Land, vertreibt die rechtmässig ansässige Bevölkerung = Bibi-> jö,  ist ja eigentlich ein lieber, der halt etwas exzentrisch ist.

Dieses doch relativ einseitige Naming ist es wohl, was denn meisten Usern, welche die Menschen in Gaza/West Bank/Libanon nicht alle in den gleichen Topf werfen wollen wie die Hamas/Hissbollah/Teheran aufstösst.

 

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Re: Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

Beitrag von SubComandante »

Gurkensalat hat geschrieben: 18.10.2024, 16:56 Wenn man diese Diskussion etwas beobachtet fällt einem einfach auf, dass diejenigen, die Israel einen Persilschein ausstellen extrem darauf achten, dass jeder der „aber Israel…“ sagt auch ja nicht vergisst die Toten Babys zu bedauern andererseits wird von derselben Seite völlig undifferenziert, verallgemeinernd und Pauschal abgeurteilt und auch eine Verharmlosung im benennen der israelischen Untaten, kann festgestellt werden.

Beisbiele:

SubCo
Der Tod von 1500 Israelis = Grösster Massenmord an Juden seit dem Holocaust.

Diese Aussage impliziert, dass diese Tat ähnlich schlimm, also schon fast ein Genozid, ist wie die Nazi Verbrechen.

40‘000 Tote Palästinenser = das sind ja gerade mal 2%, also kaum erwähnenswert.

Somnium:
Die Hamas haben Babys abgeschlachtet und ich habe kein Wort darüber gelesen.

Alle Menschen im Gaza verdienen den Tod. Es gibt keine Unschuldigen, egal ob Neugeboren, Frau oder Uralt. Eigentlich gehören alle Muslime ausgerottet.

Diverse User:

Putin/Russland besetzt völkerrechtswidrig Krim und versucht sich Land (Ukraine) anzueignen = Russenfaschist / Putler und ähnlich bösartige Bezeichnungen.

Israel besetzt völkerrechtswidrig Land, vertreibt die rechtmässig ansässige Bevölkerung = Bibi-> jö,  ist ja eigentlich ein lieber, der halt etwas exzentrisch ist.

Dieses doch relativ einseitige Naming ist es wohl, was denn meisten Usern, welche die Menschen in Gaza/West Bank/Libanon nicht alle in den gleichen Topf werfen wollen wie die Hamas/Hissbollah/Teheran aufstösst.
Ich denke, dass hier ein paar Leute durchwegs versuchen, das ganze differenziert zu betrachten. Und ich denke auch, dass meine Feststellung mit dem grössten Massenmord seit dem Holocaust richtig eingeordnet werden kann. Also, wenn man das auch will. Man sollte auch das Zeitfenster betrachten. 1'500 Menschen an einem Tag. Und ich würde es doch etwas unlauter bezeichnen, wenn im Abschnitt danach ohne Nennung eines neuen Users "40‘000 Tote Palästinenser = das sind ja gerade mal 2%, also kaum erwähnenswert." geschrieben wird.

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Re: Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

Beitrag von Gurkensalat »

SubComandante hat geschrieben: 18.10.2024, 17:12
Gurkensalat hat geschrieben: 18.10.2024, 16:56 Wenn man diese Diskussion etwas beobachtet fällt einem einfach auf, dass diejenigen, die Israel einen Persilschein ausstellen extrem darauf achten, dass jeder der „aber Israel…“ sagt auch ja nicht vergisst die Toten Babys zu bedauern andererseits wird von derselben Seite völlig undifferenziert, verallgemeinernd und Pauschal abgeurteilt und auch eine Verharmlosung im benennen der israelischen Untaten, kann festgestellt werden.

Beisbiele:

SubCo
Der Tod von 1500 Israelis = Grösster Massenmord an Juden seit dem Holocaust.

Diese Aussage impliziert, dass diese Tat ähnlich schlimm, also schon fast ein Genozid, ist wie die Nazi Verbrechen.

40‘000 Tote Palästinenser = das sind ja gerade mal 2%, also kaum erwähnenswert.

Somnium:
Die Hamas haben Babys abgeschlachtet und ich habe kein Wort darüber gelesen.

Alle Menschen im Gaza verdienen den Tod. Es gibt keine Unschuldigen, egal ob Neugeboren, Frau oder Uralt. Eigentlich gehören alle Muslime ausgerottet.

Diverse User:

Putin/Russland besetzt völkerrechtswidrig Krim und versucht sich Land (Ukraine) anzueignen = Russenfaschist / Putler und ähnlich bösartige Bezeichnungen.

Israel besetzt völkerrechtswidrig Land, vertreibt die rechtmässig ansässige Bevölkerung = Bibi-> jö,  ist ja eigentlich ein lieber, der halt etwas exzentrisch ist.

Dieses doch relativ einseitige Naming ist es wohl, was denn meisten Usern, welche die Menschen in Gaza/West Bank/Libanon nicht alle in den gleichen Topf werfen wollen wie die Hamas/Hissbollah/Teheran aufstösst.
Ich denke, dass hier ein paar Leute durchwegs versuchen, das ganze differenziert zu betrachten. Und ich denke auch, dass meine Feststellung mit dem grössten Massenmord seit dem Holocaust richtig eingeordnet werden kann. Also, wenn man das auch will. Man sollte auch das Zeitfenster betrachten. 1'500 Menschen an einem Tag. Und ich würde es doch etwas unlauter bezeichnen, wenn im Abschnitt danach ohne Nennung eines neuen Users "40‘000 Tote Palästinenser = das sind ja gerade mal 2%, also kaum erwähnenswert." geschrieben wird.
Möglich, dass es differenziert betrachtet wird, aber es wird nicht differenziert benannt. Daher entsteht der Eindruck, resp. triggert es gewisse Leute.

Ich habe auch nicht geschrieben, dass die Aussage bzgl. grösstem Massenmord falsch ist, aber es setzt das Ereigniss in die Nähe des Holocausts und das ist es , wie du ja selbst erläutert hast, definitiv nicht.  

Edith sagt: sorry, hatte im Kopf, dass du den Post mit „den gerade mal 2%“ gemacht hast. Hab’s jetzt nochmals hochgelesen und festgestellt, dass dieser Post nicht von dir stammt ursprünglich ö
 

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