Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

[Gurkensalat]

Ich habe nirgends geschrieben, dass Israel nicht auf die Aggression reagiert hat. Aber nochmal: Wären die Ressourcen umgekehrt verteilt hättest du keine Trennung von Familien, sondern deren Auslöschung, Massenhinrichtungen, Vergewaltigungen und dergleichen.

Es ist dieser Hass auf die "Zionisten" und der Wunsch, diese Auszulöschen, die den Konflikt seit Jahrzehnten am köcheln hält.

Ein Anschlag eines Terroristen mit 29 Toten und 150 Verletzten ist also eine „Reaktion“?

Die Vertreibung von friedlichen Familien, inkl. dem abreissen deren Häuser, damit auf deren Land ein Siedler bauen kann, ist eine Reaktion?

Du solltest deine Realitäten checken…

Jep, in letzter Konsequenz schon. Ich befürworte das nicht, aber verstehe, dass die Reaktion auf den antizionistischen Hass manchmal auch übers Ziel hinausschiesst. Wären die 1-2 Evolutionsstufen zur Überwindung des feuchten Traums der Auslöschung Israels überwunden worden (Zeit dafür war ja eigentlich genug), hätte es nichts davon gegeben.

Ok, ich verstehe… alles was deiner Meinung entspricht ist ein absolut verständliches ein bisschen übers Ziel hinausgeschossen.. Ist mir auch schon passiert… Ich bin auch schon nach jahrelanger Planung 5000km in nem Flugzeug geflogen und habe dann nach Ankunft in meiner seit Jahren nachhallender Überreaktion etwas gemacht….

Alles gut, wir können hier schliessen.

[LeTinou]

Ein Anschlag eines Terroristen mit 29 Toten und 150 Verletzten ist also eine „Reaktion“?

Die Vertreibung von friedlichen Familien, inkl. dem abreissen deren Häuser, damit auf deren Land ein Siedler bauen kann, ist eine Reaktion?

Du solltest deine Realitäten checken…

Jep, in letzter Konsequenz schon. Ich befürworte das nicht, aber verstehe, dass die Reaktion auf den antizionistischen Hass manchmal auch übers Ziel hinausschiesst. Wären die 1-2 Evolutionsstufen zur Überwindung des feuchten Traums der Auslöschung Israels überwunden worden (Zeit dafür war ja eigentlich genug), hätte es nichts davon gegeben.

Ok, ich verstehe… alles was deiner Meinung entspricht ist ein absolut verständliches ein bisschen übers Ziel hinausgeschossen.. Ist mir auch schon passiert… Ich bin auch schon nach jahrelanger Planung 5000km in nem Flugzeug geflogen und habe dann nach Ankunft in meiner seit Jahren nachhallender Überreaktion etwas gemacht….

Alles gut, wir können hier schliessen.

Dann bin ich froh für deine Einsicht, insbesondere auch bezüglich Untauglichkeit, eine Einzeltat eines verrückten Rechtsextremen, die von den Israeli verurteilt wurde, als valables Beispiel anzuführen.

[Pro Sportchef bim FCB]

Bei diesem Krieg wird es wie immer in einem Krieg nur Verlierer geben. Bzw die Waffen Industrie werden sich die Hände reiben ..

Ich kenne die Historie gar nicht aber warum räumt man den Gaza streifen nicht ganz und begleitet die Bewohner in das Westjordanland? Der Gazastreifen war ja vorher schon ein Gefängnis. Wie kann man dort freiwillig Leben?

Die leben nicht freiwillig dort. Israel lässt keinen einzigen Menschen aus dem Gazastreifen seit 2006. Dort geschieht ein Genozid in Zeitlupe und die ganze Welt schaut zu.

Und für Menschen wie Appendix ist das nichts al fair. Ist ja auch einfach zu sagen aus der warmen Stube.

Nein. Wir haben eine Seite, die die Gegenseite, die sie zerstören und alle Juden umbringen will, irgendwie in Schach halten will, und wir haben die andere Seite, die, wenn sie die gleichen Mittel wie die Israeli zur Verfügung hätten, ein Blutbad sondergleichen veranstalten und jeden Israeli komplett auslöschen würden. Es ist genauso einfach aus der "warmen Stube" zu sagen, man soll die ungehindert gewähren lassen.

Du machst es aus meiner Sicht zu schwarz oder weiss.

Grundsätzlich bin ich bei dir, es ist natürlich legitim diejenigen in Schach zu halten, die einen zerstören möchten. Nur muss man sich dabei trotzdem an Rechtsstaatlichkeit, Völkerrecht und Menschenrechte halten. Punkt. Da gibt es keine Ausnahme. Und genau da happert es nunmal von Seiten Israel. Diese Kritik darf und muss es geben, auch wenn es in keinster Weise irgendwelche Gräueltaten der Hamas rechtfertigt.

Dass die Alternative dazu "ungehindert gewähren lassen" sein soll, ist für mich eine sehr übertriebene schwarz/weiss Aussage.

[grandmasterflex]

Im Gegenzug zu den Hamas, die (nicht nur am Samstag) blindlings drauf los wüten, ging und geht Israel eher mit einer Skalpell-Taktik vor, um ziviles Leben so gut es geht zu schützen. Ich weiss, angesichts der Bilder kann man mir hier auch Zynismus vorwerfen. Wer sich aber effektiv mit der taktischen Vorgehensweise der Israeli beschäftigt, der weiss das.

Die könnten Gaza-Stadt auch innert Kürze zu einem Parkplatz machen, könnten sie übrigens seit Jahrzehnten. Sie tun es aber nicht, da sie im Gegenzug zu den islamistischen Terroristen noch einen Funken Achtung vor dem Leben haben.

Klar kannst du damit kommen, dass bei jedem Angriff der Israeli unschuldige Frauen und Kinder sterben, keiner wird dir da widersprechen.

Der grosse und entscheidende Unterschied ist, dass die Israeli "Kollateralschäden" (was für ein widerliches Wort) möglichst gering zu halten versuchen, wobei im Gegensatz die Hamas (und alle anderen Terroristen) sich genau gegenteilig verhalten: Sie möchten den grösstmöglichen zivilen Schaden anrichten, Schrecken und Terror verbreiten, indem sie kleine Kinder köpfen und ihre Dreckspropaganda und Hinrichtungsvideos im Netz verbreiten. Ganz nebenbei missbrauchen die "Heilsbringer" Hamas ihre eignen Brüder und Schwestern als Schutzschilde und unterdrücken sie aufs Grausamste, wenn es einer wagt, gegen die Führer in ihrem religiösen Wahn aufzubegehren.

Jedes "Ja, aber Israel..." ist in diesem Falle sowas von deplatziert.

Lieber Outlander

Und wie erklärst du das, wie Israel mit Ihren 20% arabischen Israelis umgeht? Das diese Menschen weniger Rechte haben als ein ‚richtiger‘ Israeli?
Meines Wissens haben die nicht die Zivilbevölkerung abgeschlachtet und versprühen Hass gegen Israel.

Auf diese Antwort bin ich mal gespannt.

Genau aufgrund solcher Unwahrheiten habe ich es, als Israeli, bereits vor über 20 Jahren aufgegeben mit Leuten zu debattieren. Die Meinung ist gemacht, daran zu rütteln gibt es nichts. Die gleiche Taktik musste ich während COVID bereits mit den Schwurblern anwenden.

Liebe grandmasterzh und feanor, ich wünsche euch viel Gesundheit, Freude und Glückseeligkeit.

Whizzkid, vielen Dank. Diese Wünsche kann ich nur zurück geben.

[LeTinou]

Die leben nicht freiwillig dort. Israel lässt keinen einzigen Menschen aus dem Gazastreifen seit 2006. Dort geschieht ein Genozid in Zeitlupe und die ganze Welt schaut zu.

Und für Menschen wie Appendix ist das nichts al fair. Ist ja auch einfach zu sagen aus der warmen Stube.

Nein. Wir haben eine Seite, die die Gegenseite, die sie zerstören und alle Juden umbringen will, irgendwie in Schach halten will, und wir haben die andere Seite, die, wenn sie die gleichen Mittel wie die Israeli zur Verfügung hätten, ein Blutbad sondergleichen veranstalten und jeden Israeli komplett auslöschen würden. Es ist genauso einfach aus der "warmen Stube" zu sagen, man soll die ungehindert gewähren lassen.

Du machst es aus meiner Sicht zu schwarz oder weiss.

Grundsätzlich bin ich bei dir, es ist natürlich legitim diejenigen in Schach zu halten, die einen zerstören möchten. Nur muss man sich dabei trotzdem an Rechtsstaatlichkeit, Völkerrecht und Menschenrechte halten. Punkt. Da gibt es keine Ausnahme. Und genau da happert es nunmal von Seiten Israel. Diese Kritik darf und muss es geben, auch wenn es in keinster Weise irgendwelche Gräueltaten der Hamas rechtfertigt.

Dass die Alternative dazu "ungehindert gewähren lassen" sein soll, ist für mich eine sehr übertriebene schwarz/weiss Aussage.

Durchaus nicht. Ich sehe halt die Verletzung der Menschenrechte bei der Seite, die Zivilisten als Schutzschild nutzt oder wie jetzt sie daran hindert, den Norden von Gaza zu verlassen.

Der Grundkonflikt ist ganz klar Schwarz und Weiss, weil eine Seite grundsätzlich nicht am friedlichen Zusammenleben mit der anderen Seite interessiert ist, es nie war und mangels Lernfähigkeit und ideologischer Verblendung auch nie sein wird.

Die Graustufen sind in der Ausfechtung des Konfliktes, und mir ist auch ganz klar bewusst, dass die Zivilbevölkerung in Gaza die Ärmsten Säue sind im Umzug, da sie niemanden haben, der sie schützt. Sie werden schlicht als Werkzeug für die grosse ideologische Schlacht gegen den "Zionismus" betrachtet.

[Gurkensalat]

Jep, in letzter Konsequenz schon. Ich befürworte das nicht, aber verstehe, dass die Reaktion auf den antizionistischen Hass manchmal auch übers Ziel hinausschiesst. Wären die 1-2 Evolutionsstufen zur Überwindung des feuchten Traums der Auslöschung Israels überwunden worden (Zeit dafür war ja eigentlich genug), hätte es nichts davon gegeben.

Ok, ich verstehe… alles was deiner Meinung entspricht ist ein absolut verständliches ein bisschen übers Ziel hinausgeschossen.. Ist mir auch schon passiert… Ich bin auch schon nach jahrelanger Planung 5000km in nem Flugzeug geflogen und habe dann nach Ankunft in meiner seit Jahren nachhallender Überreaktion etwas gemacht….

Alles gut, wir können hier schliessen.

Dann bin ich froh für deine Einsicht, insbesondere auch bezüglich Untauglichkeit, eine Einzeltat eines verrückten Rechtsextremen, die von den Israeli verurteilt wurde, als valables Beispiel anzuführen.

Mit ein bisschen Recherche würdest du herausfinden, dass es mehrere Einzeltäter gibt, gerade bezgl. den Siedlungsausbauten.

Leider fällt mir der Name des Deutschen Politikers gerade nicht eine der meinte „ Das seien nur weiter 16 Fälle von Einzeltätern“ .

So, jetzt ist aber wirklich Schluss…

[grandmasterflex]

Ein Anschlag eines Terroristen mit 29 Toten und 150 Verletzten ist also eine „Reaktion“?

Die Vertreibung von friedlichen Familien, inkl. dem abreissen deren Häuser, damit auf deren Land ein Siedler bauen kann, ist eine Reaktion?

Du solltest deine Realitäten checken…

Jep, in letzter Konsequenz schon. Ich befürworte das nicht, aber verstehe, dass die Reaktion auf den antizionistischen Hass manchmal auch übers Ziel hinausschiesst. Wären die 1-2 Evolutionsstufen zur Überwindung des feuchten Traums der Auslöschung Israels überwunden worden (Zeit dafür war ja eigentlich genug), hätte es nichts davon gegeben.

Ok, ich verstehe… alles was deiner Meinung entspricht ist ein absolut verständliches ein bisschen übers Ziel hinausgeschossen.. Ist mir auch schon passiert… Ich bin auch schon nach jahrelanger Planung 5000km in nem Flugzeug geflogen und habe dann nach Ankunft in meiner seit Jahren nachhallender Überreaktion etwas gemacht….

Alles gut, wir können hier schliessen.

Mit dem kannst du nicht diskutieren. Seine Meinung ist die einzig wahre. Du kannst seine 170‘000 Einträge hier lesen, nicht ein einziges Mal lag er daneben oder sah ein, dass es ev. auch noch eine andere Sicht auf die Dinge geben kann als nur die seine.

[LeTinou]

Ok, ich verstehe… alles was deiner Meinung entspricht ist ein absolut verständliches ein bisschen übers Ziel hinausgeschossen.. Ist mir auch schon passiert… Ich bin auch schon nach jahrelanger Planung 5000km in nem Flugzeug geflogen und habe dann nach Ankunft in meiner seit Jahren nachhallender Überreaktion etwas gemacht….

Alles gut, wir können hier schliessen.

Dann bin ich froh für deine Einsicht, insbesondere auch bezüglich Untauglichkeit, eine Einzeltat eines verrückten Rechtsextremen, die von den Israeli verurteilt wurde, als valables Beispiel anzuführen.

Mit ein bisschen Recherche würdest du herausfinden, dass es mehrere Einzeltäter gibt, gerade bezgl. den Siedlungsausbauten.

Leider fällt mir der Name des Deutschen Politikers gerade nicht eine der meinte „ Das seien nur weiter 16 Fälle von Einzeltätern“ .

So, jetzt ist aber wirklich Schluss…

Es ging mir um den Terroranschlag, aber das weisst du ja.

[LeTinou]

Jep, in letzter Konsequenz schon. Ich befürworte das nicht, aber verstehe, dass die Reaktion auf den antizionistischen Hass manchmal auch übers Ziel hinausschiesst. Wären die 1-2 Evolutionsstufen zur Überwindung des feuchten Traums der Auslöschung Israels überwunden worden (Zeit dafür war ja eigentlich genug), hätte es nichts davon gegeben.

Ok, ich verstehe… alles was deiner Meinung entspricht ist ein absolut verständliches ein bisschen übers Ziel hinausgeschossen.. Ist mir auch schon passiert… Ich bin auch schon nach jahrelanger Planung 5000km in nem Flugzeug geflogen und habe dann nach Ankunft in meiner seit Jahren nachhallender Überreaktion etwas gemacht….

Alles gut, wir können hier schliessen.

Mit dem kannst du nicht diskutieren. Seine Meinung ist die einzig wahre. Du kannst seine 170‘000 Einträge hier lesen, nicht ein einziges Mal lag er daneben oder sah ein, dass es ev. auch noch eine andere Sicht auf die Dinge geben kann als nur die seine.

Man kann schon, man müsste halt einfach das Rüstzeug und die Argumente haben dazu.

[Gurkensalat]

Jep, in letzter Konsequenz schon. Ich befürworte das nicht, aber verstehe, dass die Reaktion auf den antizionistischen Hass manchmal auch übers Ziel hinausschiesst. Wären die 1-2 Evolutionsstufen zur Überwindung des feuchten Traums der Auslöschung Israels überwunden worden (Zeit dafür war ja eigentlich genug), hätte es nichts davon gegeben.

Ok, ich verstehe… alles was deiner Meinung entspricht ist ein absolut verständliches ein bisschen übers Ziel hinausgeschossen.. Ist mir auch schon passiert… Ich bin auch schon nach jahrelanger Planung 5000km in nem Flugzeug geflogen und habe dann nach Ankunft in meiner seit Jahren nachhallender Überreaktion etwas gemacht….

Alles gut, wir können hier schliessen.

Mit dem kannst du nicht diskutieren. Seine Meinung ist die einzig wahre. Du kannst seine 170‘000 Einträge hier lesen, nicht ein einziges Mal lag er daneben oder sah ein, dass es ev. auch noch eine andere Sicht auf die Dinge geben kann als nur die seine.

NaJa, sein Problem ist dass er Tatsachen die ihn nicht passen relativiert / ignoriert oder einfach nach eigenem Gutdünken uminterpretiert. Es ist halt relativ simpel eine Diskussion zu führen wenn die eigene Argumentation nicht an den Anspruch konsistent zu sein gebunden ist.

[LeTinou]

Ok, ich verstehe… alles was deiner Meinung entspricht ist ein absolut verständliches ein bisschen übers Ziel hinausgeschossen.. Ist mir auch schon passiert… Ich bin auch schon nach jahrelanger Planung 5000km in nem Flugzeug geflogen und habe dann nach Ankunft in meiner seit Jahren nachhallender Überreaktion etwas gemacht….

Alles gut, wir können hier schliessen.

Mit dem kannst du nicht diskutieren. Seine Meinung ist die einzig wahre. Du kannst seine 170‘000 Einträge hier lesen, nicht ein einziges Mal lag er daneben oder sah ein, dass es ev. auch noch eine andere Sicht auf die Dinge geben kann als nur die seine.

NaJa, sein Problem ist dass er Tatsachen die ihn nicht passen relativiert / ignoriert oder einfach nach eigenem Gutdünken uminterpretiert. Es ist halt relativ simpel eine Diskussion zu führen wenn die eigene Argumentation nicht an den Anspruch konsistent zu sein gebunden ist.

Nur, dass die angeblichen Inkonsistenzen keine sind. Jedenfalls kam von dir noch nicht mal ansatzweise ein Gegenargument, welches tatsächlich verfängt.

[OutLander]

Mit ein bisschen Recherche würdest du herausfinden, dass es mehrere Einzeltäter gibt, gerade bezgl. den Siedlungsausbauten.

Leider fällt mir der Name des Deutschen Politikers gerade nicht eine der meinte „ Das seien nur weiter 16 Fälle von Einzeltätern“ .

So, jetzt ist aber wirklich Schluss…

Du meinst Herbert Reul, den alten Uhu...


 

[grandmasterflex]

Ok, ich verstehe… alles was deiner Meinung entspricht ist ein absolut verständliches ein bisschen übers Ziel hinausgeschossen.. Ist mir auch schon passiert… Ich bin auch schon nach jahrelanger Planung 5000km in nem Flugzeug geflogen und habe dann nach Ankunft in meiner seit Jahren nachhallender Überreaktion etwas gemacht….

Alles gut, wir können hier schliessen.

Mit dem kannst du nicht diskutieren. Seine Meinung ist die einzig wahre. Du kannst seine 170‘000 Einträge hier lesen, nicht ein einziges Mal lag er daneben oder sah ein, dass es ev. auch noch eine andere Sicht auf die Dinge geben kann als nur die seine.

Man kann schon, man müsste halt einfach das Rüstzeug und die Argumente haben dazu.

Absolut richtig Grambambuli, und da ich dieses Rüstzeug und die Argumente nicht habe, lassen wir es doch

Viele lieber diskutiere ich mit Leuten die sich mit dem auseinandersetzen und sich auch andere Position nachvollziehen können.

Betreffend Argumente, Gurkensalat isch wohl derjenige mit den meisten und am besten erklärten Argumenten überhaupt in diesem Thread. Das unterstreicht ja deine Ignoranz, deinem Gegenüber, wen du Ihm unterstellst kein einziges Argument gebracht zu haben. Das merkst du ja wohl selbst, dass du dich absolut lächerlich machst. Du erinnerst mich sehr stark an Donald Trump. Der hat auch seine Sichtweise und da gibt es nichts anderes und da wird dann einfach gelogen und gelogen bis man es selbst glaubt. Ich glaube bei Dir ist das ernsthaft pathologisch.

[Taratonga]

Offenbar lässt die Hamas Zivilisten nicht südwärts fliehen, raus aus den Gebieten die im Norden von Israel bombadiert werden.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... e-auf.html

[Feanor]

Im Gegenzug zu den Hamas, die (nicht nur am Samstag) blindlings drauf los wüten, ging und geht Israel eher mit einer Skalpell-Taktik vor, um ziviles Leben so gut es geht zu schützen. Ich weiss, angesichts der Bilder kann man mir hier auch Zynismus vorwerfen. Wer sich aber effektiv mit der taktischen Vorgehensweise der Israeli beschäftigt, der weiss das.

Die könnten Gaza-Stadt auch innert Kürze zu einem Parkplatz machen, könnten sie übrigens seit Jahrzehnten. Sie tun es aber nicht, da sie im Gegenzug zu den islamistischen Terroristen noch einen Funken Achtung vor dem Leben haben.

Klar kannst du damit kommen, dass bei jedem Angriff der Israeli unschuldige Frauen und Kinder sterben, keiner wird dir da widersprechen.

Der grosse und entscheidende Unterschied ist, dass die Israeli "Kollateralschäden" (was für ein widerliches Wort) möglichst gering zu halten versuchen, wobei im Gegensatz die Hamas (und alle anderen Terroristen) sich genau gegenteilig verhalten: Sie möchten den grösstmöglichen zivilen Schaden anrichten, Schrecken und Terror verbreiten, indem sie kleine Kinder köpfen und ihre Dreckspropaganda und Hinrichtungsvideos im Netz verbreiten. Ganz nebenbei missbrauchen die "Heilsbringer" Hamas ihre eignen Brüder und Schwestern als Schutzschilde und unterdrücken sie aufs Grausamste, wenn es einer wagt, gegen die Führer in ihrem religiösen Wahn aufzubegehren.

Jedes "Ja, aber Israel..." ist in diesem Falle sowas von deplatziert.

Lieber Outlander

Und wie erklärst du das, wie Israel mit Ihren 20% arabischen Israelis umgeht? Das diese Menschen weniger Rechte haben als ein ‚richtiger‘ Israeli?
Meines Wissens haben die nicht die Zivilbevölkerung abgeschlachtet und versprühen Hass gegen Israel.

Auf diese Antwort bin ich mal gespannt.

Genau aufgrund solcher Unwahrheiten habe ich es, als Israeli, bereits vor über 20 Jahren aufgegeben mit Leuten zu debattieren. Die Meinung ist gemacht, daran zu rütteln gibt es nichts. Die gleiche Taktik musste ich während COVID bereits mit den Schwurblern anwenden.

Liebe grandmasterzh und feanor, ich wünsche euch viel Gesundheit, Freude und Glückseeligkeit.

Welche Unwahrheit wirfst du mir vor und setzt mich damit mit Schwurblern gleich?

[Somnium]

@Feanor

Wenn du mit „rassistisches Geschreibsel“
...
Dass die Araber seit vierzig Jahren nichts auf die Reihe bekommen, dass ist nun mal ein Fakt. Das Shithole Gaza sollte dafür Beweis genug sein. Aber es ist einfach, den Juden für sein Elend die Schuld zu geben, ist ein bewährtes Motiv in der Weltgeschichte.

Nein, sämtliche Entgleisungen an der Demo sind zu verurteilen, das ist ja klar.

Du weisst genau, was ich meine: du sprichst generalisierend von "Araber", obschon ich dich bereits diesbezüglich kritisiert habe und du es sicher besser weisst. Du bist dafür zu klug/belesen, aber offenbar ist dir das egal, und das hat dann wohl mit deiner Gesinnung zu tun.

Und der Vorwurf, man habe nichts auf die Reihe gebracht, ohne die Realitäten vor Ort miteinzubeziehen, ist in etwa die gleiche rassistische Haltung, wie wenn man dasselbe über die "Afrikaner" sagt.

Aber das weisst du ja alles selber ganz genau.

Du wirfst mir wiederholt Rassismus vor, weil ich generalisierend den Begriff Araber verwende? Nun denn, wenn jetzt sogar das als rassistisch gilt.

Die Realität ist: Man will keine 2-Staaten-Lösung. Man will Israel weghaben und das was jetzt Israel soll den Palästinensern gehören. Das kann man wollen. Ist aber eher unrealistisch. Wenn man jetzt also die 2SL ablehnt und das sich in Luft auflösen des Staates Israel unrealistisch ist, was ist dann der Plan der Palästinenser? Einfach so lange Widerstand leisten, bis sich die Israelis freiwillig trollen?

Ich sehe da keinen Plan auf der Seite der Palästinensern und ihren Unterstützern. Ich sehe nur Widerstand in Form von Terror und Tod. Und keinen realistischen Willen auf eine politische Lösung.

Man kann Israel für das alles verantwortlich machen, sicher. Nur sollte man halt, wenn man es ernst meint und wirklich etwas ändern will, realistische Lösungen auf dem politischen Weg präsentieren. Judenhass ist keine gute Basis. Und wenn man etwas am Verhandlungstisch“ erreichen will, sollte man auch eine gewisse „Vorarbeit“ geleistet haben.

Und es ist ja nicht so, dass die Juden nicht verhandlungsbereit waren. Schon vor dem Sechstagekrieg galt es, Konflikte zu lösen.
In den Dreissigerjahren bereits schmetterten die arabischen Verhandlungspartner eine Lösung ab, die den Palästinensern den Grossteil des Kuchens gesichert hätte. Sie forderten alles. Und das zu einer Zeit, in der es für die Juden um Sein oder Nichtsein ging. Man ging sogar so weit, dass 1941 in Berlin zusammen mit Hitler die Vernichtung der ansässigen Aussiedler geplant wurde.

[Konter]

Offenbar lässt die Hamas Zivilisten nicht südwärts fliehen, raus aus den Gebieten die im Norden von Israel bombadiert werden.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... e-auf.html

Der Befehl von Israel den Norden zu verlassen, wird von der UN scharf kritisiert, da dies zu einer humanitären Katastrophe mit tausenden Unterversorgten im Süden führen wird und ist neben dem Einsatz von chemischen Waffen, der Blockade von lebensnotwendigen Ressourcen sowie dem Angriff auf humanitäre Hilfskräfte eine weitere völkerrechtswidrige Handlung seitens Israel.

Was Israel fordert ist nicht, dass die Menschen fliehen, sondern Massendeportation auch Genozid genannt. 
 

[OutLander]

Offenbar lässt die Hamas Zivilisten nicht südwärts fliehen, raus aus den Gebieten die im Norden von Israel bombadiert werden.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... e-auf.html

Der Befehl von Israel den Norden zu verlassen, wird von der UN scharf kritisiert, da dies zu einer humanitären Katastrophe mit tausenden Unterversorgten im Süden führen wird und ist neben dem Einsatz von chemischen Waffen, der Blockade von lebensnotwendigen Ressourcen sowie dem Angriff auf humanitäre Hilfskräfte eine weitere völkerrechtswidrige Handlung seitens Israel.

Was Israel fordert ist nicht, dass die Menschen fliehen, sondern Massendeportation auch Genozid genannt. 
 

Was wäre denn die von dir bevorzugte Variante? Bleiben und sterben? Oder muss Israel in der Schlussfolgerung solche Terrorangriffe einfach hinnehmen?

Ich frage das nicht, um zu provozieren, sondern um mir klar zu werden, welche Reaktionen seitens Israel denn gewünscht wären.

[grandmasterflex]

Offenbar lässt die Hamas Zivilisten nicht südwärts fliehen, raus aus den Gebieten die im Norden von Israel bombadiert werden.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... e-auf.html

Der Befehl von Israel den Norden zu verlassen, wird von der UN scharf kritisiert, da dies zu einer humanitären Katastrophe mit tausenden Unterversorgten im Süden führen wird und ist neben dem Einsatz von chemischen Waffen, der Blockade von lebensnotwendigen Ressourcen sowie dem Angriff auf humanitäre Hilfskräfte eine weitere völkerrechtswidrige Handlung seitens Israel.

Was Israel fordert ist nicht, dass die Menschen fliehen, sondern Massendeportation auch Genozid genannt. 
 

Easy, gemäss Appendix ist das ja nur fair.

[Feanor]

@Feanor

Wenn du mit „rassistisches Geschreibsel“
...
Dass die Araber seit vierzig Jahren nichts auf die Reihe bekommen, dass ist nun mal ein Fakt. Das Shithole Gaza sollte dafür Beweis genug sein. Aber es ist einfach, den Juden für sein Elend die Schuld zu geben, ist ein bewährtes Motiv in der Weltgeschichte.

Nein, sämtliche Entgleisungen an der Demo sind zu verurteilen, das ist ja klar.

Du weisst genau, was ich meine: du sprichst generalisierend von "Araber", obschon ich dich bereits diesbezüglich kritisiert habe und du es sicher besser weisst. Du bist dafür zu klug/belesen, aber offenbar ist dir das egal, und das hat dann wohl mit deiner Gesinnung zu tun.

Und der Vorwurf, man habe nichts auf die Reihe gebracht, ohne die Realitäten vor Ort miteinzubeziehen, ist in etwa die gleiche rassistische Haltung, wie wenn man dasselbe über die "Afrikaner" sagt.

Aber das weisst du ja alles selber ganz genau.

Du wirfst mir wiederholt Rassismus vor, weil ich generalisierend den Begriff Araber verwende? Nun denn, wenn jetzt sogar das als rassistisch gilt.

Die Realität ist: Man will keine 2-Staaten-Lösung. Man will Israel weghaben und das was jetzt Israel soll den Palästinensern gehören. Das kann man wollen. Ist aber eher unrealistisch. Wenn man jetzt also die 2SL ablehnt und das sich in Luft auflösen des Staates Israel unrealistisch ist, was ist dann der Plan der Palästinenser? Einfach so lange Widerstand leisten, bis sich die Israelis freiwillig trollen?

Ich sehe da keinen Plan auf der Seite der Palästinensern und ihren Unterstützern. Ich sehe nur Widerstand in Form von Terror und Tod. Und keinen realistischen Willen auf eine politische Lösung.

Man kann Israel für das alles verantwortlich machen, sicher. Nur sollte man halt, wenn man es ernst meint und wirklich etwas ändern will, realistische Lösungen auf dem politischen Weg präsentieren. Judenhass ist keine gute Basis. Und wenn man etwas am Verhandlungstisch“ erreichen will, sollte man auch eine gewisse „Vorarbeit“ geleistet haben.

Und es ist ja nicht so, dass die Juden nicht verhandlungsbereit waren. Schon vor dem Sechstagekrieg galt es, Konflikte zu lösen.
In den Dreissigerjahren bereits schmetterten die arabischen Verhandlungspartner eine Lösung ab, die den Palästinensern den Grossteil des Kuchens gesichert hätte. Sie forderten alles. Und das zu einer Zeit, in der es für die Juden um Sein oder Nichtsein ging. Man ging sogar so weit, dass 1941 in Berlin zusammen mit Hitler die Vernichtung der ansässigen Aussiedler geplant wurde.

Ja, es gibt "die" Araber schlicht nicht. Nicht alle Palästinenser wollen die Juden vertreiben. Die Fatah ist nicht gleich Hamas. So viel Differenzierung miss möglich sein.

Und zum fett markierten: das ist selbstverständlichnicht meine Haltung, wie kommst du darauf, mir das zu unterstellen?

[grandmasterflex]

Offenbar lässt die Hamas Zivilisten nicht südwärts fliehen, raus aus den Gebieten die im Norden von Israel bombadiert werden.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... e-auf.html

Der Befehl von Israel den Norden zu verlassen, wird von der UN scharf kritisiert, da dies zu einer humanitären Katastrophe mit tausenden Unterversorgten im Süden führen wird und ist neben dem Einsatz von chemischen Waffen, der Blockade von lebensnotwendigen Ressourcen sowie dem Angriff auf humanitäre Hilfskräfte eine weitere völkerrechtswidrige Handlung seitens Israel.

Was Israel fordert ist nicht, dass die Menschen fliehen, sondern Massendeportation auch Genozid genannt. 
 

Was wäre denn die von dir bevorzugte Variante? Bleiben und sterben? Oder muss Israel in der Schlussfolgerung solche Terrorangriffe einfach hinnehmen?

Ich frage das nicht, um zu provozieren, sondern um mir klar zu werden, welche Reaktionen seitens Israel denn gewünscht wären.

Ein Lösungsansatz wäre zum Beispiel einen humanitären Korridor nach Ägypten einzurichten, damit die Zivilbevölkerung die Möglichkeit hätte, zu fliehen. Im Gegensatz zu den Siedlungen gibt es im Gazastreifen keine Raketenalarme und Schutzbunker.

Ein weiterer Ansatz wäre es, nicht mehr damit zu prahlen, wie gut Ihre Geheimdienste sind, wenn sie nicht mal in der Lage sind einen geplanten Terrorangriff in dieser Grössenordnung rauszufinden. Damit wären die Israelis am besten geschützt gewesen. Aber die Aktivitäten des Inlandsgeheimdienstes brauchen Sie wahrscheinlich sicherzustellen das die Araber in Israel richtig unterdrückt werden können.

[whizzkid]

Lieber Outlander

Und wie erklärst du das, wie Israel mit Ihren 20% arabischen Israelis umgeht? Das diese Menschen weniger Rechte haben als ein ‚richtiger‘ Israeli?
Meines Wissens haben die nicht die Zivilbevölkerung abgeschlachtet und versprühen Hass gegen Israel.

Auf diese Antwort bin ich mal gespannt.

Genau aufgrund solcher Unwahrheiten habe ich es, als Israeli, bereits vor über 20 Jahren aufgegeben mit Leuten zu debattieren. Die Meinung ist gemacht, daran zu rütteln gibt es nichts. Die gleiche Taktik musste ich während COVID bereits mit den Schwurblern anwenden.

Liebe grandmasterzh und feanor, ich wünsche euch viel Gesundheit, Freude und Glückseeligkeit.

Welche Unwahrheit wirfst du mir vor und setzt mich damit mit Schwurblern gleich?

Entschuldige Feanor, ich meinte Gurkensalat. Hier haben mich die Zitat „Bäume“ verwirrt und ich habe den falschen Namen herausgepickt. Auch wenn ich mit deiner Meinung nicht d‘accord bin habe ich tatsächlich nicht dich damit gemeint. 

Ich hätte mich gar nicht in die Diskussion mit einbringen sollen da ich zu emotional aufgewühlt bin aufgrund der letzten Tagen. Es war auch nicht meine Absicht, Feanor, Grandmasterzh oder Gurkensalat irgendwie ans Bein zu pissen.

[OutLander]

Der Befehl von Israel den Norden zu verlassen, wird von der UN scharf kritisiert, da dies zu einer humanitären Katastrophe mit tausenden Unterversorgten im Süden führen wird und ist neben dem Einsatz von chemischen Waffen, der Blockade von lebensnotwendigen Ressourcen sowie dem Angriff auf humanitäre Hilfskräfte eine weitere völkerrechtswidrige Handlung seitens Israel.

Was Israel fordert ist nicht, dass die Menschen fliehen, sondern Massendeportation auch Genozid genannt. 
 

Was wäre denn die von dir bevorzugte Variante? Bleiben und sterben? Oder muss Israel in der Schlussfolgerung solche Terrorangriffe einfach hinnehmen?

Ich frage das nicht, um zu provozieren, sondern um mir klar zu werden, welche Reaktionen seitens Israel denn gewünscht wären.

Ein Lösungsansatz wäre zum Beispiel einen humanitären Korridor nach Ägypten einzurichten, damit die Zivilbevölkerung die Möglichkeit hätte, zu fliehen. Im Gegensatz zu den Siedlungen gibt es im Gazastreifen keine Raketenalarme und Schutzbunker.

Ein weiterer Ansatz wäre es, nicht mehr damit zu prahlen, wie gut Ihre Geheimdienste sind, wenn sie nicht mal in der Lage sind einen geplanten Terrorangriff in dieser Grössenordnung rauszufinden. Damit wären die Israelis am besten geschützt gewesen. Aber die Aktivitäten des Inlandsgeheimdienstes brauchen Sie wahrscheinlich sicherzustellen das die Araber in Israel richtig unterdrückt werden können.

Mit dir ist es wirklich nicht einfach, grandmasterflex... Schade. Du bist ein Populist par excellence.

[Somnium]

@Feanor

Nimm dich nicht so wichtig .

Mein Text bezieht sich nicht alleine auf deine Inputs zum Thema, du kennst meinen Schreibstil. Auch wenn ich adressiere, so versuche ich doch immer, eine Antwort ganzheitlich zu formulieren, es lesen ja auch noch andere mit.

Interessanter wäre eine Antwort von dir, wenn du schon behauptest, nicht alle Palästinenser wollen eine Vertreibung der Juden, wie du das Geschehen seit den 1930er-Verhandlungen wie von mir ins Spiel gebracht, einordnest.

Diese Palästinenser, die nicht die Juden vertreiben wollen, die sind seit bald 100 Jahren in einer sehr kleinen Minderheit.

[Konter]

Offenbar lässt die Hamas Zivilisten nicht südwärts fliehen, raus aus den Gebieten die im Norden von Israel bombadiert werden.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... e-auf.html

Der Befehl von Israel den Norden zu verlassen, wird von der UN scharf kritisiert, da dies zu einer humanitären Katastrophe mit tausenden Unterversorgten im Süden führen wird und ist neben dem Einsatz von chemischen Waffen, der Blockade von lebensnotwendigen Ressourcen sowie dem Angriff auf humanitäre Hilfskräfte eine weitere völkerrechtswidrige Handlung seitens Israel.

Was Israel fordert ist nicht, dass die Menschen fliehen, sondern Massendeportation auch Genozid genannt. 

Was wäre denn die von dir bevorzugte Variante? Bleiben und sterben? Oder muss Israel in der Schlussfolgerung solche Terrorangriffe einfach hinnehmen?

Ich frage das nicht, um zu provozieren, sondern um mir klar zu werden, welche Reaktionen seitens Israel denn gewünscht wären.

Ich glaube im Spektrum zwischen, einfach hinnehmen und ein ganzer Landteil zu einem Militärgebiet erklären und darum über eine Million Menschen dazu auffordern das Gebiet zu räumen, gibt es durchaus ein paar Optionen. 

Man muss sich einfach klar vor Augen führen, dass jede barbarische Handlung durch Israel immer mehr und mehr Menschen zu den Hamas treiben wird. Man kann eine Terrororganisation nicht mit militärischer Übermacht zerbomben, denn Terror wird dadurch gesät. Ich denke der IS dürfte als jüngstes Beispiel den meisten in Erinnerung sein.

Solange Israel Apartheidspolitik betreibt wird sich das nie ändern. Der Terror wird immer stärker, die Gewalteskalation dreht sich immer weiter und solange die mächtigere/ imperiale Seite (und damit meine ich nicht nur Israel, sondern vor allem die USA) davon nicht abkommt, wird es in der Auslöschung einer Bevölkerungsgruppe enden und die Volksgruppe, wird mit grösster Wahrscheinlichkeit die Palästinensische sein. 

[grandmasterflex]

Was wäre denn die von dir bevorzugte Variante? Bleiben und sterben? Oder muss Israel in der Schlussfolgerung solche Terrorangriffe einfach hinnehmen?

Ich frage das nicht, um zu provozieren, sondern um mir klar zu werden, welche Reaktionen seitens Israel denn gewünscht wären.

Ein Lösungsansatz wäre zum Beispiel einen humanitären Korridor nach Ägypten einzurichten, damit die Zivilbevölkerung die Möglichkeit hätte, zu fliehen. Im Gegensatz zu den Siedlungen gibt es im Gazastreifen keine Raketenalarme und Schutzbunker.

Ein weiterer Ansatz wäre es, nicht mehr damit zu prahlen, wie gut Ihre Geheimdienste sind, wenn sie nicht mal in der Lage sind einen geplanten Terrorangriff in dieser Grössenordnung rauszufinden. Damit wären die Israelis am besten geschützt gewesen. Aber die Aktivitäten des Inlandsgeheimdienstes brauchen Sie wahrscheinlich sicherzustellen das die Araber in Israel richtig unterdrückt werden können.

Mit dir ist es wirklich nicht einfach, grandmasterflex... Schade. Du bist ein Populist par excellence.

Also lassen wir den zweiten Teil weg, ich bin da leider wie whizzkid mit zu vielen Emotionen drin, da mich dieser Konflikt seit den Ende 90‘er Jahren beschäftigt und begleitet. Ich mäcjte auch keinem hier ans Bein pissen, ausgenommen Grambambuli, dem schon

Aber der erste Teil, einen humanitären Korridor einzurichten wäre doch ein Lösungsansatz oder?

[OutLander]

Der Befehl von Israel den Norden zu verlassen, wird von der UN scharf kritisiert, da dies zu einer humanitären Katastrophe mit tausenden Unterversorgten im Süden führen wird und ist neben dem Einsatz von chemischen Waffen, der Blockade von lebensnotwendigen Ressourcen sowie dem Angriff auf humanitäre Hilfskräfte eine weitere völkerrechtswidrige Handlung seitens Israel.

Was Israel fordert ist nicht, dass die Menschen fliehen, sondern Massendeportation auch Genozid genannt. 

Was wäre denn die von dir bevorzugte Variante? Bleiben und sterben? Oder muss Israel in der Schlussfolgerung solche Terrorangriffe einfach hinnehmen?

Ich frage das nicht, um zu provozieren, sondern um mir klar zu werden, welche Reaktionen seitens Israel denn gewünscht wären.

Ich glaube im Spektrum zwischen, einfach hinnehmen und ein ganzer Landteil zu einem Militärgebiet erklären und darum über eine Million Menschen dazu auffordern das Gebiet zu räumen, gibt es durchaus ein paar Optionen. 

Man muss sich einfach klar vor Augen führen, dass jede barbarische Handlung durch Israel immer mehr und mehr Menschen zu den Hamas treiben wird. Man kann eine Terrororganisation nicht mit militärischer Übermacht zerbomben, denn Terror wird dadurch gesät. Ich denke der IS dürfte als jüngstes Beispiel den meisten in Erinnerung sein.

Solange Israel Apartheidspolitik betreibt wird sich das nie ändern. Der Terror wird immer stärker, die Gewalteskalation dreht sich immer weiter und solange die mächtigere/ imperiale Seite (und damit meine ich nicht nur Israel, sondern vor allem die USA) davon nicht abkommt, wird es in der Auslöschung einer Bevölkerungsgruppe enden und die Volksgruppe, werden mit grösster Wahrscheinlichkeit die Palästinensische sein. 

Konter, keinem deiner Sätze widerspreche ich.

Aber was wären denn genau die Optionen?

Ich muss sogar dem flexer insofern recht geben, dass ein Korridor das Schlaueste wäre, am sinnvollsten in Richtung Ägypten. Aber die sind nicht so "dumm" und holen sich freiwillig Dschihadisten ins Land...

Es ist einfach eine verf*ckte Scheisse, was da abgeht....

[Somnium]

@Konter

Die Palästinenser sind an einer Lösung nicht interessiert. Haben sie jetzt mit dem Angriff auf Israel bewiesen. Das war auch keine „Notwehr“ oder ähnliches. Israel hat das Recht, sich zu schützen. Es ist Israel überlassen, wie das im Angesicht einer militanten Terrororganisstion unter der Schirmherrschaft Teherans, aussieht.

Wenn die Palästinenser etwas ändern wollten, die Israelis haben Lösungen wiederholt zugestimmt. Wiederholt wollten die Palästinenser nur eines: Die Vertreibung der Juden.

Jetzt rumheulen, wie Scheisse das wieder alles ist, ist vor allem eines: feige. Aber auch bewährte Taktik: Mach den sich wehrenden zum Aggressor.

[Konter]

Was wäre denn die von dir bevorzugte Variante? Bleiben und sterben? Oder muss Israel in der Schlussfolgerung solche Terrorangriffe einfach hinnehmen?

Ich frage das nicht, um zu provozieren, sondern um mir klar zu werden, welche Reaktionen seitens Israel denn gewünscht wären.

Ich glaube im Spektrum zwischen, einfach hinnehmen und ein ganzer Landteil zu einem Militärgebiet erklären und darum über eine Million Menschen dazu auffordern das Gebiet zu räumen, gibt es durchaus ein paar Optionen. 

Man muss sich einfach klar vor Augen führen, dass jede barbarische Handlung durch Israel immer mehr und mehr Menschen zu den Hamas treiben wird. Man kann eine Terrororganisation nicht mit militärischer Übermacht zerbomben, denn Terror wird dadurch gesät. Ich denke der IS dürfte als jüngstes Beispiel den meisten in Erinnerung sein.

Solange Israel Apartheidspolitik betreibt wird sich das nie ändern. Der Terror wird immer stärker, die Gewalteskalation dreht sich immer weiter und solange die mächtigere/ imperiale Seite (und damit meine ich nicht nur Israel, sondern vor allem die USA) davon nicht abkommt, wird es in der Auslöschung einer Bevölkerungsgruppe enden und die Volksgruppe, werden mit grösster Wahrscheinlichkeit die Palästinensische sein. 

Konter, keinem deiner Sätze widerspreche ich.

Aber was wären denn genau die Optionen?

Ich muss sogar dem flexer insofern recht geben, dass ein Korridor das Schlaueste wäre, am sinnvollsten in Richtung Ägypten. Aber die sind nicht so "dumm" und holen sich freiwillig Dschihadisten ins Land...

Es ist einfach eine verf*ckte Scheisse, was da abgeht....

Ich bin kein Experte und habe auch keine konkrete realistische Patenlösung, aber ich weiss, dass man Terror nicht mit militärisch-kriegerischen und imperialen Mitteln bekämpfen kann, hat noch nie in der Geschichte der Menschheit funktioniert. Systematische Unterdrückung durch die Mächtigen führt immer zu gewaltsamen Widerstand. 

Was es braucht ist mehr Humanität gegenüber den Palästinensern von allen Seiten, das ist das beste Mittel gegen die Hamas. Sämtliche Massnahmen sollten darauf abzielen die Hamas langfristig zu schwächen, indem man den Palästinensern den Glauben nimmt, dass diese das einzige Mittel zur Emanzipation setzt. 

[LeTinou]

Der Befehl von Israel den Norden zu verlassen, wird von der UN scharf kritisiert, da dies zu einer humanitären Katastrophe mit tausenden Unterversorgten im Süden führen wird und ist neben dem Einsatz von chemischen Waffen, der Blockade von lebensnotwendigen Ressourcen sowie dem Angriff auf humanitäre Hilfskräfte eine weitere völkerrechtswidrige Handlung seitens Israel.

Was Israel fordert ist nicht, dass die Menschen fliehen, sondern Massendeportation auch Genozid genannt. 

Was wäre denn die von dir bevorzugte Variante? Bleiben und sterben? Oder muss Israel in der Schlussfolgerung solche Terrorangriffe einfach hinnehmen?

Ich frage das nicht, um zu provozieren, sondern um mir klar zu werden, welche Reaktionen seitens Israel denn gewünscht wären.

Ich glaube im Spektrum zwischen, einfach hinnehmen und ein ganzer Landteil zu einem Militärgebiet erklären und darum über eine Million Menschen dazu auffordern das Gebiet zu räumen, gibt es durchaus ein paar Optionen. 

Man muss sich einfach klar vor Augen führen, dass jede barbarische Handlung durch Israel immer mehr und mehr Menschen zu den Hamas treiben wird. Man kann eine Terrororganisation nicht mit militärischer Übermacht zerbomben, denn Terror wird dadurch gesät. Ich denke der IS dürfte als jüngstes Beispiel den meisten in Erinnerung sein.

Solange Israel Apartheidspolitik betreibt wird sich das nie ändern. Der Terror wird immer stärker, die Gewalteskalation dreht sich immer weiter und solange die mächtigere/ imperiale Seite (und damit meine ich nicht nur Israel, sondern vor allem die USA) davon nicht abkommt, wird es in der Auslöschung einer Bevölkerungsgruppe enden und die Volksgruppe, wird mit grösster Wahrscheinlichkeit die Palästinensische sein. 

Du verdrehst auf ziemlich widerliche Art Täter und Opfer. "Solange Israel Apartheidspolitik"...Israel betreibt KEINE Apartheidspolitik. Nochmal, die Hamas und deren zahlreiche Unterstützer in Gaza haben sich der kompletten Auslöschung Israels verschrieben, und diese Haltung wurde von Anfang an vertreten, und es wurde auch nie davon abgerückt.