Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

[OutLander]

Natürlich darf ein Land sich verteidigen. Aber Leider haben die Israels das Verteidigen von den Amerikanern gelernt. Es wird einfach alles weggebombt zivile Opfer scheissegal. Menschen ohne Strom und essen? Egal. Phosporbomben mit welchen ganz klar viele zivile Opfer in kauf genommen werden klaro. Ist das noch verteidigen?

Im Gegenzug zu den Hamas, die (nicht nur am Samstag) blindlings drauf los wüten, ging und geht Israel eher mit einer Skalpell-Taktik vor, um ziviles Leben so gut es geht zu schützen. Ich weiss, angesichts der Bilder kann man mir hier auch Zynismus vorwerfen. Wer sich aber effektiv mit der taktischen Vorgehensweise der Israeli beschäftigt, der weiss das.

Die könnten Gaza-Stadt auch innert Kürze zu einem Parkplatz machen, könnten sie übrigens seit Jahrzehnten. Sie tun es aber nicht, da sie im Gegenzug zu den islamistischen Terroristen noch einen Funken Achtung vor dem Leben haben.

Klar kannst du damit kommen, dass bei jedem Angriff der Israeli unschuldige Frauen und Kinder sterben, keiner wird dir da widersprechen.

Der grosse und entscheidende Unterschied ist, dass die Israeli "Kollateralschäden" (was für ein widerliches Wort) möglichst gering zu halten versuchen, wobei im Gegensatz die Hamas (und alle anderen Terroristen) sich genau gegenteilig verhalten: Sie möchten den grösstmöglichen zivilen Schaden anrichten, Schrecken und Terror verbreiten, indem sie kleine Kinder köpfen und ihre Dreckspropaganda und Hinrichtungsvideos im Netz verbreiten. Ganz nebenbei missbrauchen die "Heilsbringer" Hamas ihre eignen Brüder und Schwestern als Schutzschilde und unterdrücken sie aufs Grausamste, wenn es einer wagt, gegen die Führer in ihrem religiösen Wahn aufzubegehren.

Jedes "Ja, aber Israel..." ist in diesem Falle sowas von deplatziert.

[Gurkensalat]

Für einen Staat, der sich demokratisch und Rechtsstaat nennt, reicht es nicht ein bisschen besser zu sein als ein degenerierter Haufen Terroristen. Da ist die Messlatte deutlich Höher.

Israel missachtet Völkerrecht und Menschenrecht seit Jahren. Das ist auch ein Fakt.

Wenn Israel das jetzige Vorgehen durchzieht sind sie keinen Deut besser als der Abschaum den sie bekämpfen.

[Reacher]

Bei diesem Krieg wird es wie immer in einem Krieg nur Verlierer geben. Bzw die Waffen Industrie werden sich die Hände reiben ..

Ich kenne die Historie gar nicht aber warum räumt man den Gaza streifen nicht ganz und begleitet die Bewohner in das Westjordanland? Der Gazastreifen war ja vorher schon ein Gefängnis. Wie kann man dort freiwillig Leben?

[grandmasterflex]

Natürlich darf ein Land sich verteidigen. Aber Leider haben die Israels das Verteidigen von den Amerikanern gelernt. Es wird einfach alles weggebombt zivile Opfer scheissegal. Menschen ohne Strom und essen? Egal. Phosporbomben mit welchen ganz klar viele zivile Opfer in kauf genommen werden klaro. Ist das noch verteidigen?

Im Gegenzug zu den Hamas, die (nicht nur am Samstag) blindlings drauf los wüten, ging und geht Israel eher mit einer Skalpell-Taktik vor, um ziviles Leben so gut es geht zu schützen. Ich weiss, angesichts der Bilder kann man mir hier auch Zynismus vorwerfen. Wer sich aber effektiv mit der taktischen Vorgehensweise der Israeli beschäftigt, der weiss das.

Die könnten Gaza-Stadt auch innert Kürze zu einem Parkplatz machen, könnten sie übrigens seit Jahrzehnten. Sie tun es aber nicht, da sie im Gegenzug zu den islamistischen Terroristen noch einen Funken Achtung vor dem Leben haben.

Klar kannst du damit kommen, dass bei jedem Angriff der Israeli unschuldige Frauen und Kinder sterben, keiner wird dir da widersprechen.

Der grosse und entscheidende Unterschied ist, dass die Israeli "Kollateralschäden" (was für ein widerliches Wort) möglichst gering zu halten versuchen, wobei im Gegensatz die Hamas (und alle anderen Terroristen) sich genau gegenteilig verhalten: Sie möchten den grösstmöglichen zivilen Schaden anrichten, Schrecken und Terror verbreiten, indem sie kleine Kinder köpfen und ihre Dreckspropaganda und Hinrichtungsvideos im Netz verbreiten. Ganz nebenbei missbrauchen die "Heilsbringer" Hamas ihre eignen Brüder und Schwestern als Schutzschilde und unterdrücken sie aufs Grausamste, wenn es einer wagt, gegen die Führer in ihrem religiösen Wahn aufzubegehren.

Jedes "Ja, aber Israel..." ist in diesem Falle sowas von deplatziert.

Lieber Outlander

Und wie erklärst du das, wie Israel mit Ihren 20% arabischen Israelis umgeht? Das diese Menschen weniger Rechte haben als ein ‚richtiger‘ Israeli?
Meines Wissens haben die nicht die Zivilbevölkerung abgeschlachtet und versprühen Hass gegen Israel.

Auf diese Antwort bin ich mal gespannt.

[Rotblau2]

 

Im Gegenzug zu den Hamas, die (nicht nur am Samstag) blindlings drauf los wüten, ging und geht Israel eher mit einer Skalpell-Taktik vor, um ziviles Leben so gut es geht zu schützen. Ich weiss, angesichts der Bilder kann man mir hier auch Zynismus vorwerfen. Wer sich aber effektiv mit der taktischen Vorgehensweise der Israeli beschäftigt, der weiss das.

Die könnten Gaza-Stadt auch innert Kürze zu einem Parkplatz machen, könnten sie übrigens seit Jahrzehnten. Sie tun es aber nicht, da sie im Gegenzug zu den islamistischen Terroristen noch einen Funken Achtung vor dem Leben haben.

Klar kannst du damit kommen, dass bei jedem Angriff der Israeli unschuldige Frauen und Kinder sterben, keiner wird dir da widersprechen.

Der grosse und entscheidende Unterschied ist, dass die Israeli "Kollateralschäden" (was für ein widerliches Wort) möglichst gering zu halten versuchen, wobei im Gegensatz die Hamas (und alle anderen Terroristen) sich genau gegenteilig verhalten: Sie möchten den grösstmöglichen zivilen Schaden anrichten, Schrecken und Terror verbreiten, indem sie kleine Kinder köpfen und ihre Dreckspropaganda und Hinrichtungsvideos im Netz verbreiten. Ganz nebenbei missbrauchen die "Heilsbringer" Hamas ihre eignen Brüder und Schwestern als Schutzschilde und unterdrücken sie aufs Grausamste, wenn es einer wagt, gegen die Führer in ihrem religiösen Wahn aufzubegehren.

Deine Äusserungen sind korrekt, aber dennoch zu "relativieren". 

Die Wurzel des Konfliktes ist, dass sowohl Juden wie auch Araber der exakt gleiche Territorium beanspruchen. Beide Seite wollen sich durchsetzen. Weil aber Israel militärisch haushoch überlegen ist, kann es es sich leisten, nur zu reagieren. Die Palästinenser sind militärisch viel zu schwach, um die israelische Armee ernsthaft zu gefährden und versuchen es mit Angriffen gegen das Leben der Zivilisten der Gegners. Das ist abscheulich, aber trotzdem logisch, nach dem Motto, wenn wir schon keine Chance haben auf das von uns beanspruchte Territorium, dann ärgern wir den Gegner mit den Mitteln, die uns zur Verfügung stehen. 

Wäre ich Palästinenser, würde ich in Anbetracht der Chancenlosigkeit gegenüber dem militärisch haushoch überlegenen Gegner dafür plädieren, diesen nicht mehr zu provozieren und mich dafür einzusetzen, das private Leben zu verbessern, so wie es die Armenier mit dem Auszug aus Berg-Karabach getan haben, weil die Wurzel des Konfliktes nicht mehr zu ändern ist. 

[grandmasterflex]

Bei diesem Krieg wird es wie immer in einem Krieg nur Verlierer geben. Bzw die Waffen Industrie werden sich die Hände reiben ..

Ich kenne die Historie gar nicht aber warum räumt man den Gaza streifen nicht ganz und begleitet die Bewohner in das Westjordanland? Der Gazastreifen war ja vorher schon ein Gefängnis. Wie kann man dort freiwillig Leben?

Die leben nicht freiwillig dort. Israel lässt keinen einzigen Menschen aus dem Gazastreifen seit 2006. Dort geschieht ein Genozid in Zeitlupe und die ganze Welt schaut zu.

Und für Menschen wie Appendix ist das nichts al fair. Ist ja auch einfach zu sagen aus der warmen Stube.

[OutLander]

Natürlich darf ein Land sich verteidigen. Aber Leider haben die Israels das Verteidigen von den Amerikanern gelernt. Es wird einfach alles weggebombt zivile Opfer scheissegal. Menschen ohne Strom und essen? Egal. Phosporbomben mit welchen ganz klar viele zivile Opfer in kauf genommen werden klaro. Ist das noch verteidigen?

Im Gegenzug zu den Hamas, die (nicht nur am Samstag) blindlings drauf los wüten, ging und geht Israel eher mit einer Skalpell-Taktik vor, um ziviles Leben so gut es geht zu schützen. Ich weiss, angesichts der Bilder kann man mir hier auch Zynismus vorwerfen. Wer sich aber effektiv mit der taktischen Vorgehensweise der Israeli beschäftigt, der weiss das.

Die könnten Gaza-Stadt auch innert Kürze zu einem Parkplatz machen, könnten sie übrigens seit Jahrzehnten. Sie tun es aber nicht, da sie im Gegenzug zu den islamistischen Terroristen noch einen Funken Achtung vor dem Leben haben.

Klar kannst du damit kommen, dass bei jedem Angriff der Israeli unschuldige Frauen und Kinder sterben, keiner wird dir da widersprechen.

Der grosse und entscheidende Unterschied ist, dass die Israeli "Kollateralschäden" (was für ein widerliches Wort) möglichst gering zu halten versuchen, wobei im Gegensatz die Hamas (und alle anderen Terroristen) sich genau gegenteilig verhalten: Sie möchten den grösstmöglichen zivilen Schaden anrichten, Schrecken und Terror verbreiten, indem sie kleine Kinder köpfen und ihre Dreckspropaganda und Hinrichtungsvideos im Netz verbreiten. Ganz nebenbei missbrauchen die "Heilsbringer" Hamas ihre eignen Brüder und Schwestern als Schutzschilde und unterdrücken sie aufs Grausamste, wenn es einer wagt, gegen die Führer in ihrem religiösen Wahn aufzubegehren.

Jedes "Ja, aber Israel..." ist in diesem Falle sowas von deplatziert.

Lieber Outlander

Und wie erklärst du das, wie Israel mit Ihren 20% arabischen Israelis umgeht? Das diese Menschen weniger Rechte haben als ein ‚richtiger‘ Israeli?
Meines Wissens haben die nicht die Zivilbevölkerung abgeschlachtet und versprühen Hass gegen Israel.

Auf diese Antwort bin ich mal gespannt.

Dafür habe ich keine vernünftige Erklärung, da ich mit der israelischen (Siedlungs-)Politik auch hart ins Gericht gehe und mit dem Umgang der arabischen Israeli auch nicht einverstanden bin. Netanjahu ist ein korrupter Schweinehund und er und seine rechtsradikalen Freunde werden die Quittung für ihr Handeln erhalten. Bibi gehört in den Knast.

Selbstverständlich bin ich mit dieser Politik überhaupt nicht einverstanden und auch nicht damit, wie mit den arabischen Israeli umgegangen wird. Aber immerhin gehen seit Monaten Hunderttausende Israeli auf die Strasse, um eben gegen diese Politik zu protestieren.

Ich verurteile dem Umgang mit der "eigenen Bevölkerung" auch klar und deutlich. Aber im konkreten Fall, nach diesem Blutbad, diesem Abschlachten von Kindern und Greisen und der Verschleppung nach Gaza, ist einfach keine andere Reaktion möglich. 

Glaub mir, gerne würde ich mit dem Finger schnipsen und im Nahen Osten wäre alles gut. Und grundsätzlich finde ich auch, dass man den Israeli (überspitzt) sagen könnte: Seid dankbar für das, was ihr habt, und haltet eure Mäuler.

Nun ist aber nicht nur die Hamas (ich weigere mich, hier von "den Palästinensern" zu sprechen) eine Bedrohung für Israel - seien wir ehrlich, sie sind eigentlich die kleinste Gefahr - sondern eigentlich alle Nachbarn: Syrien, Irak, Libanon und als Strippenzieher der Iran. Ohne Iran wäre eine solche Attacke wie am Samstag undenkbar gewesen. Und ich kann deshalb nachvollziehen, dass man aus israelischer Sicht nun endlich "tabula rasa" machen und das Hamas-Problem ein für alle mal erledigen will.

Zurück zu deiner Frage: Ich habe keine Erklärung für diesen Missstand und den rassistischen Umgang mit den eigenen Leuten. Meine Hoffnung besteht darin, dass die Regierung nach Bibi einen anderen Weg einschlägt. Mehr kann ich dazu nicht sagen...

[LeTinou]

 

Ich habe übrigens Jg 1970 und verfolge die ganze Scheisse schon seit ich 16 bin und kann sehr gut einordnen was dort seit Jahrzehnten passiert und wer nicht an einer Zweistaatenlösung interessiert ist und wer immer wieder neue Angriffe auf Zivilisten ausführt und nein, es sind nicht die Israelis. Die desasaströse Lebenslage haben die Palästinenser einzig und allein ihrer Führung zu verdanken. Und wenn jetzt kein Strom und kein Wasser mehr fliesst ebenfalls.

Phu, könnt ihr beide vielleicht etwas durchschnaufen? Es ist doch wohl jeder einverstanden, auch wenn man die Situation der Palästinenser differenziert betrachtet, dass der Terroranschlag der Hamas absolut unterste Schublade war, und für den Freiheitskampf absolut hinderlich und dann erst noch einen immensen Gegenanschlag provozieren wird, der unterm Strich v.a. die zivile Bevölkerung in Gaza treffen wird.

Hamas und deren aktiven Unterstützer sind alles Hurensöhne, da sind wir uns ja wohl alle einig.

Deshalb muss man aber nicht einverstanden sein, wie Israel darauf reagiert. Auch wenn man es verstehen kann. Und wenn Israel viele zivile Opfer in Kauf nimmt, kann/darf man das auch nach diesem schrecklichen Angriff der Hamas kritisieren, ohne gleich als Judenhasser zu gelten oder als Israelfeind. Genauso wie man damals die USA kritisieren durfte, als sie nach 9/11 in Afghanistan und später dann in den Irak einmarschiert sind.

@Appendix
Wenn du den Konflikt schon so lange verfolgst, müsstest du auch über die Ereignisse des Sechstagekriegs Bescheid wissen und dessen enorm negativen Auswirkungen für die Zweistaatenlösung. Und du müsstest auch über die illegale Siedlungspolitik Bescheid wissen, die Tag für Tag eine Zweistaatenlösung erschwert/verunmöglicht. Dass die Gewalt nicht einseitig ist. Und du müsstest über die immer grösser werdende ultraorthodoxe Bewegung Bescheid wissen, die in ihrem Fanatismus und ihrer Intoleranz anderen (auch Juden) gegenüber sich nicht mehr gross von den ultrakonservativen Muslimen unterscheiden. Und du müsstest wissen, dass es schlicht nicht so einfach ist für die Palästinenser irgendwo hin zu fliehen. Bereits jetzt leben ausserhalb des angedachten palästinensischens Staatsgebiets um die 4 Mio. (Zahlen nicht nachgeschaut) Flüchtlinge, zum Teil in unglaublich bedenklichen Lebensverhältnissen. Du kannst in deiner Wut verallgemeinern wie du willst, für viele Palästinenser gibt es schlicht nichts anderes als das Gaza-Shithole. Solange Israel und die PLO keine Lösung finden, gibt es für die Bewohner in Gaza auch keine grosse Wahlmöglichkeit.

Sprich: auch du könntest, trotz der momentanen - berechtigten - Wut auf die Hamas, differenzieren und dich mässigen.

Und umgekehrt rechtfertigt das auch keinen Terrorakt der Hamas, das ist ja selbstverständlich. Den einzig gangbaren Widerstand gegen eine Besatzung hat Gandhi vorgemacht. Leider ist es für viele Akteure auf diversen Seiten des Konflikts schlicht lukrativer, wenn der Konflikt ewig weiterschwelt.


Oder kurz: Die Situation ist viel zu verworren, um sich da von Zürich nach Basel die Köpfe einzuschlagen und alle "Palästinenser" in den Hamas-Topf und alle Israelis in den "Apartheid-Besetzer-Topf" zu werfen und je nach Position das Vorgehen der anderen zu verteufeln.

Aber das sind nur meine 2cents. Ihr könnt euch auch weiterhin aufs Blut beschimpfen und euren Angehörigen alles Üble wünschen.

Wer hat denn den Sechstagekrieg begonnen?

[LeTinou]

Au ja, jetzt also auch die Ganser-Fraktion, geil!

Die Araber erkennen das Existenzrecht Israels nicht an. Sie bekämpfen diesen Staat aus Prinzip. Niemand wird gezwungen, in Gaza im Elend unter der Hamas zu leben, einer Hamas, deren Führung im Luxus lebt.

Die Palästinenser haben in den letzten vierzig Hahren absolut nichts auf die Reihe bekommen, von Tod und Terror mal abgesehen. In dieser Zeit sind Milliarden Hilfsgelder in dieses „Gefängnis“ geflossen.

Es kotzt mich an, wie jetzt jeder kleine , dreckige Judenhasser die Palästinenser zum Anlass nimmt, gegen Israel zu pesten. Tel Aviv ist ein Hotspot am Mittelmeer. Gaza ein Shithole. Ein selbstgewähltes. Das aus purem Hass (und einem Gran religiösem Fanatismus für eine frauenfeindliche Todeskultideologie) auf Israel existiert.

Welche "Araber"? Ägypter? Saudi-Araber? Oder meinst du das Pferd? Nein mal ehrlich, anderen Judenhass vorzuwerfen und selber kein Jota differenzieren?

Die PLO anerkennt das Exitenzrechts Israels. Ägypten auch. Daran ändert auch nichts, dass die Hamas und die Mullahs Hurensöhne sind, die das nicht tun.
 

Höchstens auf dem Papier. Sieh dich mal auf deren Newssites um (und es ist wirklich egal wo).

[LeTinou]

Captain Obvious legt das Veto ein. Natürlich ist nichts bewiesen. Aber die Raketen müssen ja von irgendwoher gekommen sein. Finanziell wird die Hamas wohl von mehreren Länder unterstützt.

Nicht nur finanziell. Kommandos auf Russisch bei der Einnahme des Grenzübergangs:

https://twitter.com/NatalkaKyiv/status/ ... 9674085588

[LeTinou]

Dass die Araber seit vierzig Jahren nichts auf die Reihe bekommen, dass ist nun mal ein Fakt. Das Shithole Gaza sollte dafür Beweis genug sein. Aber es ist einfach, den Juden für sein Elend die Schuld zu geben, ist ein bewährtes Motiv in der Weltgeschichte.

Bist du sicher, dass dies wirklich ein gutes Beispiel dafür ist? Die jahrelange Unterdrückung durch Israel ist doch kaum zu leugnen. Dass sich die Bevölkerung nicht gegen die Hamas auflehnt ist doch auch klar und verständlich.

Damit möchte ich in keinster Weise die Hamas oder die Terroranschläge irgendwie legitimieren oder Israel eine Teilschuld dafür geben. Überhaupt nicht.

Ich verstehe deshalb auch, wenn man Israel in der Vergangenheit für den Umgang mit Gaza kritisiert hat und dies auch in Zukunft machen wird. Ob dafür im Moment aber gerade der richtige Zeitpunkt ist, nach diesen üblen und grausamen Terroranschlägen, muss jede/r selbst wissen. Ich persönlich würde es nicht machen, da ich es geschmacklos finde.

Die "Unterdrückung" rührt woher? Eventuell liegt es an der Tatsache, dass sie die Zerstörung und die Auslöschung aller Juden in der Charta haben, unterstützt von den Islamistenshitholes ringsherum.

[LeTinou]

@Sportchef

Der Konflikt in seiner ganzen Tragweite ist nicht mit Worten zu beschreiben, beschönigen oder sonstwie zu erklären. Ich bin jetzt bald 48 Jahre alt und in meinem Leben ist diese beiderseitige Katastrophe permanent gegenwärtig.

Und es haben sich leider auch viele Mythen etabliert im Westen. Die sich kaum widerlegen lassen. Brandolinis Gesetz lebt sich in diesem Thema voll aus.

Tatsache ist nun mal, dass die Araber eine 2-Staaten-Lösung abgelehnt haben. Auch Arafat war da nicht für zu haben. Und seither läuft es auf der nicht israelischen Seite auf die Vernichtung des Staates Israel hinaus. Der Iran, oberster Schirmherr der Israelfeinde, strebt die Bombe an und wenn man jetzt erlebt, wie wenig die Bevölkerung in Gaza der Hamas wert ist - die sich zusätzlich noch an den Hilfsgeldern bereichert damit die Chefetage nicht im Dreck leben muss; wie die Hamas die Bevölkerung erbarmungslos zu opfern bereit ist -die 97 Geiseln sind immer noch nicht in Israel zurück- und Schulen und Spitäler als Rückzugsorte nutzt (theoretisch Kriegsverbrechen, aber ja…), wenn man all das zusammenfasst, dann fällt es einem durchaus nicht leicht, zu verstehen, wie im Frieden lebende Menschen sich auf die Seite der Terroristen, der Hamas stellen können, um mit dem Finger auf Israel zu zeigen.

Das Existenzrecht Israels ist unverhandelbar. Die Araber lehnen eine 2-Staaten-Lösung ab. Die Hamas und der Iran arbeiten an der Vernichtung des Staates Israel.

Nun, seit Samstag haben die Araber ihre Chancen auf eine für sie vorteilhafte Lösung des Konflikts wohl endgültig verspielt. Jetzt ist es an Israel und den USA, die weitere Zukunft zu skizzieren.

Exakt. Solange die nicht die 1-2 Evolutionsstufen nehmen, die sie zurückgeblieben sind, und mit ihrer lächerlichen Fixiertheit auf ihren imaginären Freund und dem angeblich geforderten "Kampf gegen Ungläubige" aufhören, ist es unmöglich, den Konflikt zu überwinden. Du kannst nicht friedlich mit jemandem zusammenleben, der dich vernichten will.

[Feanor]

Wer hat denn den Sechstagekrieg begonnen?

Israel. Schaust du Wikipedia.

Und selbst wenn er berechtigt gewesen wäre, die annektierten Gebiete stellen bis heute einen Völkerrechtsverstoss bei und erschweren bis heute die Realisierung eines Friedensplans.

Das sind nunmal Fakten, die es auch jetzt nicht zu verschleiern gilt.

[Feanor]

@Feanor

Wenn du mit „rassistisches Geschreibsel“
...
Dass die Araber seit vierzig Jahren nichts auf die Reihe bekommen, dass ist nun mal ein Fakt. Das Shithole Gaza sollte dafür Beweis genug sein. Aber es ist einfach, den Juden für sein Elend die Schuld zu geben, ist ein bewährtes Motiv in der Weltgeschichte.

Nein, sämtliche Entgleisungen an der Demo sind zu verurteilen, das ist ja klar.

Du weisst genau, was ich meine: du sprichst generalisierend von "Araber", obschon ich dich bereits diesbezüglich kritisiert habe und du es sicher besser weisst. Du bist dafür zu klug/belesen, aber offenbar ist dir das egal, und das hat dann wohl mit deiner Gesinnung zu tun.

Und der Vorwurf, man habe nichts auf die Reihe gebracht, ohne die Realitäten vor Ort miteinzubeziehen, ist in etwa die gleiche rassistische Haltung, wie wenn man dasselbe über die "Afrikaner" sagt.

Aber das weisst du ja alles selber ganz genau.

[Bebbiklöpfer]

Die Behörden haben die Bewilligung für die beiden Kundgebungen heute in Basel entzogen. 

https://www.bazonline.ch/nach-aufruf-zu ... 9434753248

Ich frage mich schon, ob unsere Behörden nicht irgendwie geistig zurück geblieben sind... Wieso hat man dies nicht von Anfang an gemacht? Der Aufruf zum Tag des Hasses gab es ja schon vor der Bewilligung. Komplett unverständlich. 

 

[LeTinou]

 

Im Gegenzug zu den Hamas, die (nicht nur am Samstag) blindlings drauf los wüten, ging und geht Israel eher mit einer Skalpell-Taktik vor, um ziviles Leben so gut es geht zu schützen. Ich weiss, angesichts der Bilder kann man mir hier auch Zynismus vorwerfen. Wer sich aber effektiv mit der taktischen Vorgehensweise der Israeli beschäftigt, der weiss das.

Die könnten Gaza-Stadt auch innert Kürze zu einem Parkplatz machen, könnten sie übrigens seit Jahrzehnten. Sie tun es aber nicht, da sie im Gegenzug zu den islamistischen Terroristen noch einen Funken Achtung vor dem Leben haben.

Klar kannst du damit kommen, dass bei jedem Angriff der Israeli unschuldige Frauen und Kinder sterben, keiner wird dir da widersprechen.

Der grosse und entscheidende Unterschied ist, dass die Israeli "Kollateralschäden" (was für ein widerliches Wort) möglichst gering zu halten versuchen, wobei im Gegensatz die Hamas (und alle anderen Terroristen) sich genau gegenteilig verhalten: Sie möchten den grösstmöglichen zivilen Schaden anrichten, Schrecken und Terror verbreiten, indem sie kleine Kinder köpfen und ihre Dreckspropaganda und Hinrichtungsvideos im Netz verbreiten. Ganz nebenbei missbrauchen die "Heilsbringer" Hamas ihre eignen Brüder und Schwestern als Schutzschilde und unterdrücken sie aufs Grausamste, wenn es einer wagt, gegen die Führer in ihrem religiösen Wahn aufzubegehren.

Deine Äusserungen sind korrekt, aber dennoch zu "relativieren". 

Die Wurzel des Konfliktes ist, dass sowohl Juden wie auch Araber der exakt gleiche Territorium beanspruchen. Beide Seite wollen sich durchsetzen. Weil aber Israel militärisch haushoch überlegen ist, kann es es sich leisten, nur zu reagieren. Die Palästinenser sind militärisch viel zu schwach, um die israelische Armee ernsthaft zu gefährden und versuchen es mit Angriffen gegen das Leben der Zivilisten der Gegners. Das ist abscheulich, aber trotzdem logisch, nach dem Motto, wenn wir schon keine Chance haben auf das von uns beanspruchte Territorium, dann ärgern wir den Gegner mit den Mitteln, die uns zur Verfügung stehen. 

Wäre ich Palästinenser, würde ich in Anbetracht der Chancenlosigkeit gegenüber dem militärisch haushoch überlegenen Gegner dafür plädieren, diesen nicht mehr zu provozieren und mich dafür einzusetzen, das private Leben zu verbessern, so wie es die Armenier mit dem Auszug aus Berg-Karabach getan haben, weil die Wurzel des Konfliktes nicht mehr zu ändern ist. 

Den militanten Palästinensern geht es nicht vordergründig um die Beanspruchung von Territorium, denn davon gäbe es bei weitem genug, wenn sich nicht eine Seite die komplette Auslöschung der anderen Seite auf die Fahne resp. in die Charta geschrieben hätte. Das Territorium wäre nämlich gross genug, um von beiden genutzt zu werden, egal ob in einem oder zwei Staaten.

[LeTinou]

Bei diesem Krieg wird es wie immer in einem Krieg nur Verlierer geben. Bzw die Waffen Industrie werden sich die Hände reiben ..

Ich kenne die Historie gar nicht aber warum räumt man den Gaza streifen nicht ganz und begleitet die Bewohner in das Westjordanland? Der Gazastreifen war ja vorher schon ein Gefängnis. Wie kann man dort freiwillig Leben?

Die leben nicht freiwillig dort. Israel lässt keinen einzigen Menschen aus dem Gazastreifen seit 2006. Dort geschieht ein Genozid in Zeitlupe und die ganze Welt schaut zu.

Und für Menschen wie Appendix ist das nichts al fair. Ist ja auch einfach zu sagen aus der warmen Stube.

Nein. Wir haben eine Seite, die die Gegenseite, die sie zerstören und alle Juden umbringen will, irgendwie in Schach halten will, und wir haben die andere Seite, die, wenn sie die gleichen Mittel wie die Israeli zur Verfügung hätten, ein Blutbad sondergleichen veranstalten und jeden Israeli komplett auslöschen würden. Es ist genauso einfach aus der "warmen Stube" zu sagen, man soll die ungehindert gewähren lassen.

[LeTinou]

Wer hat denn den Sechstagekrieg begonnen?

Israel. Schaust du Wikipedia.

Und selbst wenn er berechtigt gewesen wäre, die annektierten Gebiete stellen bis heute einen Völkerrechtsverstoss bei und erschweren bis heute die Realisierung eines Friedensplans.

Das sind nunmal Fakten, die es auch jetzt nicht zu verschleiern gilt.

Ich schauen Wikipedia, und die sagt mir, dass Israel nicht begonnen, sondern dem Einmarsch der Ägypter einfach zuvorgekommen ist mit einem Präventivschlag.

[grandmasterflex]

Bei diesem Krieg wird es wie immer in einem Krieg nur Verlierer geben. Bzw die Waffen Industrie werden sich die Hände reiben ..

Ich kenne die Historie gar nicht aber warum räumt man den Gaza streifen nicht ganz und begleitet die Bewohner in das Westjordanland? Der Gazastreifen war ja vorher schon ein Gefängnis. Wie kann man dort freiwillig Leben?

Die leben nicht freiwillig dort. Israel lässt keinen einzigen Menschen aus dem Gazastreifen seit 2006. Dort geschieht ein Genozid in Zeitlupe und die ganze Welt schaut zu.

Und für Menschen wie Appendix ist das nichts al fair. Ist ja auch einfach zu sagen aus der warmen Stube.

Nein. Wir haben eine Seite, die die Gegenseite, die sie zerstören und alle Juden umbringen will, irgendwie in Schach halten will, und wir haben die andere Seite, die, wenn sie die gleichen Mittel wie die Israeli zur Verfügung hätten, ein Blutbad sondergleichen veranstalten und jeden Israeli komplett auslöschen würden. Es ist genauso einfach aus der "warmen Stube" zu sagen, man soll die ungehindert gewähren lassen.

Mir Dir kommunizier ich nicht Grambambuli. Noch nie in meinem Leben einen so ignoranten Menschen wie Dich kennengelernt. Du kannst nich diskutieren, für Dich gibt es nur deine Meinung und von der rückst du keinen Millimeter ab, und versuchst noch dein Gegenüber zu diskreditieren. Sei es bei YB, bei Russland, SVP oder jetzt Israel. Deine Meinung ist richtig und alles andere falsch.
Du bist entweder ein extrem unzufriedener
Mensch der alleine ist oder hast sonst einen moralischen Schaden.

[Gurkensalat]

Wer hat denn den Sechstagekrieg begonnen?

Israel. Schaust du Wikipedia.

Und selbst wenn er berechtigt gewesen wäre, die annektierten Gebiete stellen bis heute einen Völkerrechtsverstoss bei und erschweren bis heute die Realisierung eines Friedensplans.

Das sind nunmal Fakten, die es auch jetzt nicht zu verschleiern gilt.

Ich schauen Wikipedia, und die sagt mir, dass Israel nicht begonnen, sondern dem Einmarsch der Ägypter einfach zuvorgekommen ist mit einem Präventivschlag.

Das ist deine persönliche Interpretation und nicht Fakt.

[LeTinou]

Die leben nicht freiwillig dort. Israel lässt keinen einzigen Menschen aus dem Gazastreifen seit 2006. Dort geschieht ein Genozid in Zeitlupe und die ganze Welt schaut zu.

Und für Menschen wie Appendix ist das nichts al fair. Ist ja auch einfach zu sagen aus der warmen Stube.

Nein. Wir haben eine Seite, die die Gegenseite, die sie zerstören und alle Juden umbringen will, irgendwie in Schach halten will, und wir haben die andere Seite, die, wenn sie die gleichen Mittel wie die Israeli zur Verfügung hätten, ein Blutbad sondergleichen veranstalten und jeden Israeli komplett auslöschen würden. Es ist genauso einfach aus der "warmen Stube" zu sagen, man soll die ungehindert gewähren lassen.

Mir Dir kommunizier ich nicht Grambambuli.

Dann lass es. Und bezüglich nicht diskutieren können: Ich bin nicht der, der anderen "Bastard" oder hanebüchene Pseudopsychogramme an den Kopf wirft.

[LeTinou]

Israel. Schaust du Wikipedia.

Und selbst wenn er berechtigt gewesen wäre, die annektierten Gebiete stellen bis heute einen Völkerrechtsverstoss bei und erschweren bis heute die Realisierung eines Friedensplans.

Das sind nunmal Fakten, die es auch jetzt nicht zu verschleiern gilt.

Ich schauen Wikipedia, und die sagt mir, dass Israel nicht begonnen, sondern dem Einmarsch der Ägypter einfach zuvorgekommen ist mit einem Präventivschlag.

Das ist deine persönliche Interpretation und nicht Fakt.

Die 100k ägyptischen Truppen, der erzwungene Abzug der UNEF-Truppen sowie die kommunizierte Eroberungsabsicht sind nicht meine "persönliche Interpretation", nein. Fakt ist, jegliche Aggression ging IMMER von der antizionistischen Seite aus.

[grandmasterflex]

Nein. Wir haben eine Seite, die die Gegenseite, die sie zerstören und alle Juden umbringen will, irgendwie in Schach halten will, und wir haben die andere Seite, die, wenn sie die gleichen Mittel wie die Israeli zur Verfügung hätten, ein Blutbad sondergleichen veranstalten und jeden Israeli komplett auslöschen würden. Es ist genauso einfach aus der "warmen Stube" zu sagen, man soll die ungehindert gewähren lassen.

Mir Dir kommunizier ich nicht Grambambuli.

Dann lass es.

Dann bitte ich Dich höflich, nicht mehr darauf zu antworten. Ich hoffe es beruht auf Gegenseitigkeit. Vielen Dank.

[Feanor]

Wer hat denn den Sechstagekrieg begonnen?

Israel. Schaust du Wikipedia.

Und selbst wenn er berechtigt gewesen wäre, die annektierten Gebiete stellen bis heute einen Völkerrechtsverstoss bei und erschweren bis heute die Realisierung eines Friedensplans.

Das sind nunmal Fakten, die es auch jetzt nicht zu verschleiern gilt.

Ich schauen Wikipedia, und die sagt mir, dass Israel nicht begonnen, sondern dem Einmarsch der Ägypter einfach zuvorgekommen ist mit einem Präventivschlag.

Säbelrasseln an der Grenze ist/war dort üblich. Israel hat angefangen, trotz amerikanischer/britischer Informationen, dass Israel nicht wirklich in Gefahr ist. Dazu zwei Jahre davor israelische Angriffe auf Wasserprojekte.

Bitte keine Geschichtsklitterung.

[Gurkensalat]

@Le Tinou
Wenn für dich Landraub, Vertreibung, Trennung von Familien, Zerschneiden von Transportwegen und Attentate keine Aggression sind hast du natürlich recht.

[LeTinou]

Israel. Schaust du Wikipedia.

Und selbst wenn er berechtigt gewesen wäre, die annektierten Gebiete stellen bis heute einen Völkerrechtsverstoss bei und erschweren bis heute die Realisierung eines Friedensplans.

Das sind nunmal Fakten, die es auch jetzt nicht zu verschleiern gilt.

Ich schauen Wikipedia, und die sagt mir, dass Israel nicht begonnen, sondern dem Einmarsch der Ägypter einfach zuvorgekommen ist mit einem Präventivschlag.

Säbelrasseln an der Grenze ist/war dort üblich. Israel hat angefangen, trotz amerikanischer/britischer Informationen, dass Israel nicht wirklich in Gefahr ist. Dazu zwei Jahre davor israelische Angriffe auf Wasserprojekte.

Bitte keine Geschichtsklitterung.

Diese Bitte kann ich nur zurückgeben. Zusammenzug von 100k Truppen sowie eine klar kommunizierte Eroberungsabsicht hat nichts mit ein wenig "Säbelrasseln" zu tun.

[LeTinou]

@Le Tinou
Wenn für dich Landraub, Vertreibung, Trennung von Familien, Zerschneiden von Transportwegen und Attentate keine Aggression sind hast du natürlich recht.

Ich habe nirgends geschrieben, dass Israel nicht auf die Aggression reagiert hat. Aber nochmal: Wären die Ressourcen umgekehrt verteilt hättest du keine Trennung von Familien, sondern deren Auslöschung, Massenhinrichtungen, Vergewaltigungen und dergleichen.

Es ist dieser Hass auf die "Zionisten" und der Wunsch, diese Auszulöschen, die den Konflikt seit Jahrzehnten am köcheln hält.

[Gurkensalat]

@Le Tinou
Wenn für dich Landraub, Vertreibung, Trennung von Familien, Zerschneiden von Transportwegen und Attentate keine Aggression sind hast du natürlich recht.

Ich habe nirgends geschrieben, dass Israel nicht auf die Aggression reagiert hat. Aber nochmal: Wären die Ressourcen umgekehrt verteilt hättest du keine Trennung von Familien, sondern deren Auslöschung, Massenhinrichtungen, Vergewaltigungen und dergleichen.

Es ist dieser Hass auf die "Zionisten" und der Wunsch, diese Auszulöschen, die den Konflikt seit Jahrzehnten am köcheln hält.

Ein Anschlag eines Terroristen mit 29 Toten und 150 Verletzten ist also eine „Reaktion“?

Die Vertreibung von friedlichen Familien, inkl. dem abreissen deren Häuser, damit auf deren Land ein Siedler bauen kann, ist eine Reaktion?

Du solltest deine Realitäten checken…

[LeTinou]

@Le Tinou
Wenn für dich Landraub, Vertreibung, Trennung von Familien, Zerschneiden von Transportwegen und Attentate keine Aggression sind hast du natürlich recht.

Ich habe nirgends geschrieben, dass Israel nicht auf die Aggression reagiert hat. Aber nochmal: Wären die Ressourcen umgekehrt verteilt hättest du keine Trennung von Familien, sondern deren Auslöschung, Massenhinrichtungen, Vergewaltigungen und dergleichen.

Es ist dieser Hass auf die "Zionisten" und der Wunsch, diese Auszulöschen, die den Konflikt seit Jahrzehnten am köcheln hält.

Ein Anschlag eines Terroristen mit 29 Toten und 150 Verletzten ist also eine „Reaktion“?

Die Vertreibung von friedlichen Familien, inkl. dem abreissen deren Häuser, damit auf deren Land ein Siedler bauen kann, ist eine Reaktion?

Du solltest deine Realitäten checken…

Jep, in letzter Konsequenz schon. Ich befürworte das nicht, aber verstehe, dass die Reaktion auf den antizionistischen Hass manchmal auch übers Ziel hinausschiesst. Wären die 1-2 Evolutionsstufen zur Überwindung des feuchten Traums der Auslöschung Israels überwunden worden (Zeit dafür war ja eigentlich genug), hätte es nichts davon gegeben.

[whizzkid]

Natürlich darf ein Land sich verteidigen. Aber Leider haben die Israels das Verteidigen von den Amerikanern gelernt. Es wird einfach alles weggebombt zivile Opfer scheissegal. Menschen ohne Strom und essen? Egal. Phosporbomben mit welchen ganz klar viele zivile Opfer in kauf genommen werden klaro. Ist das noch verteidigen?

Im Gegenzug zu den Hamas, die (nicht nur am Samstag) blindlings drauf los wüten, ging und geht Israel eher mit einer Skalpell-Taktik vor, um ziviles Leben so gut es geht zu schützen. Ich weiss, angesichts der Bilder kann man mir hier auch Zynismus vorwerfen. Wer sich aber effektiv mit der taktischen Vorgehensweise der Israeli beschäftigt, der weiss das.

Die könnten Gaza-Stadt auch innert Kürze zu einem Parkplatz machen, könnten sie übrigens seit Jahrzehnten. Sie tun es aber nicht, da sie im Gegenzug zu den islamistischen Terroristen noch einen Funken Achtung vor dem Leben haben.

Klar kannst du damit kommen, dass bei jedem Angriff der Israeli unschuldige Frauen und Kinder sterben, keiner wird dir da widersprechen.

Der grosse und entscheidende Unterschied ist, dass die Israeli "Kollateralschäden" (was für ein widerliches Wort) möglichst gering zu halten versuchen, wobei im Gegensatz die Hamas (und alle anderen Terroristen) sich genau gegenteilig verhalten: Sie möchten den grösstmöglichen zivilen Schaden anrichten, Schrecken und Terror verbreiten, indem sie kleine Kinder köpfen und ihre Dreckspropaganda und Hinrichtungsvideos im Netz verbreiten. Ganz nebenbei missbrauchen die "Heilsbringer" Hamas ihre eignen Brüder und Schwestern als Schutzschilde und unterdrücken sie aufs Grausamste, wenn es einer wagt, gegen die Führer in ihrem religiösen Wahn aufzubegehren.

Jedes "Ja, aber Israel..." ist in diesem Falle sowas von deplatziert.

Lieber Outlander

Und wie erklärst du das, wie Israel mit Ihren 20% arabischen Israelis umgeht? Das diese Menschen weniger Rechte haben als ein ‚richtiger‘ Israeli?
Meines Wissens haben die nicht die Zivilbevölkerung abgeschlachtet und versprühen Hass gegen Israel.

Auf diese Antwort bin ich mal gespannt.

Genau aufgrund solcher Unwahrheiten habe ich es, als Israeli, bereits vor über 20 Jahren aufgegeben mit Leuten zu debattieren. Die Meinung ist gemacht, daran zu rütteln gibt es nichts. Die gleiche Taktik musste ich während COVID bereits mit den Schwurblern anwenden.

Liebe grandmasterzh und feanor, ich wünsche euch viel Gesundheit, Freude und Glückseeligkeit.