FCB-Forum

El Oso Locote hat geschrieben: 05.02.2021, 16:48 Offenbar ist es nun soweit, dass man Hilfsgelder beantragt hat....

nobilissa hat geschrieben: 05.02.2021, 17:17

El Oso Locote hat geschrieben: 05.02.2021, 16:48 Offenbar ist es nun soweit, dass man Hilfsgelder beantragt hat....

Bedeutet: Lohnsummenreduktion sowie Nachwuchs- und Frauenförderung auf mindestens gleichbleibendem Niveau

D-Balkon hat geschrieben: 05.02.2021, 17:53 Me dörf doch witerhin löhn über 150´000 zahle. Die bestehende mien eifach kürzt wärde.
Die Hilfsgälder wärde sehr sehr wahrschinlich 100% vo de fuessball und yshockeyverein beatrage.

dasrotehaus hat geschrieben:bei allem Respekt, aber jetzt läuft einiges schief. Hilfsgelder für Profisport-AG's, das Gesundheitspersonal wird mit Applaus verhöhnt. Das widerspricht meinen Vorstellungen des idealen Staats.
Ich hätte volles Verständnis, wenn es für die Mitarbeitenden des FCB und anderer Sport-AGs soziale Absicherung gibt, wenn es die AG's verbläst, aber einfach so Hilfsgelder für Sport-AG's? Nein Danke! Kulturschaffende, KMU-Besitzer, Beizer und Prostituierte darben, wie verarscht müssen sich diese vorkommen?

Ich werde meine Konsequenzen daraus ziehen und für den professionellen Sport keinen Franken mehr ausgeben, keine Spiele mehr besuchen.

Und zu guter Letzt läbet wohl ihr Foristen, ich mache nicht mehr mit.

Orakel hat geschrieben: 05.02.2021, 22:12 Man könnte als erstes die Löhne von Heri und Sfurza einsparen...

Onkel Tom hat geschrieben: 06.02.2021, 08:33

Orakel hat geschrieben: 05.02.2021, 22:12 Man könnte als erstes die Löhne von Heri und Sfurza einsparen...

Ist das so schwer zu verstehen? Der FCB muss keine Löhne kürzen und muss bei der Lohnsumme nicht sparen.
Der einzige Nachteil am Ganzen ist, dass man später die Löhne nicht nach oben anpassen darf, solange die Bundesgelder nicht vollständig zurückbezahlt sind.
Da fährt der FCB aus meiner Sicht sehr gut.

Quo hat geschrieben: 04.02.2021, 14:39

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 04.02.2021, 01:24 !Ich bin kein Neuling.

Auch habe ich der Führung (und auch Sforza) von Anfang an eine offene, faire und sachliche Chance gegeben und mich für Geduld ausgesprochen.

Nun habe ich aber die Schnauze endgültig voll, aus bereits genannten Gründen:
-Geld weg
-sportlich so schlecht wie zuletzt 2001 (glaube ich, habe das zumindest früher in der Saison so gesehen)
-Kaderwert so tief wie zuletzt 2005 oder so
-kaum noch überdurchschnittliche Einzelspieler im Kader
-ein Kaderkonzept dass auf Überalterung basiert
-ein Trainer der nach einer richtigen Vorbereitung auf der Stelle tritt bzw. sich rückwärts entwickelt
-keine saubere sportliche Entscheidungskompetent
-eine völlig verschwommene Trennung zwischen Strategie und operativem Geschäft
-ein tiefer Graben gegenüber den Fans.

Alles im Vergleich mit dem was der Führung bei der Übergabe überlassen wurde.

Nun zeigt man sich auch noch peinlich empört ab neutralen Medienberichten. Weil sie unangenehme Kritikpunkte erwähnen und man gerne in der heilen, verzerrten Welt lebt.

Was hat Bernie1 zum Abschied gesagt? Gänd Sorg! Die Fans haben lange genug Sorge getragen und zu dieser Misere gehalten. Die Führung dagegen irrt zu lange in diesem Missverständnis umher und zerlegt diese Institution in seine Einzelteile.

Ich kann viele deiner Argumente durchaus nachvollziehen, möchte sie aber doch etwas relativieren:
- was heisst sportlich so schlecht wie zuletzt 2001? Wenn man die Tabelle als Massstab nimmt, so sind wir jetzt Zweiter, während wir seit 2001 zweimal nur Dritter waren.
- Der tiefe Kaderwert hat wohl auch mit der Coronakrise zu tun: Im Moment werden nicht mehr die hohen Ablösesummen bezahlt wie noch vor wenigen Jahren.
- Die Rückkehrer AF, MS und BH waren sicher die grösseren Verstärkungen als SC, VS und FF. Man war sich aber schon unter Fink bewusst, dass ein Kader mit so vielen starken Baslerspielern wohl einmalig sein dürfte.
- Die Vorbereitungszeit auf 2021 war deutlich kürzer als in vergangenen Jahren. Die Rückwärtsentwicklung ist eine subjektive Feststellung deinerseits. Mir ist z.B. aufgefallen, dass die Mannschaft jetzt 90 durchhält (und z.B. gegen Lugano gar noch in den Schlussminuten den Ausgleich erkämpft!) und deutlich höher steht als noch zu Saisonbeginn. Die Torausbeute ist dementsprechend auch gar nicht schlecht. Leider machen haarsträubende individuelle Abwehrfehler das Ganze etwas zunichte. Solche Anfängerfehler kann man aber nicht unbedingt dem Trainer anlasten...
- die Vermischung von Strategie und operativem Geschäft ist tatsächlich ein Problem und dass die Art von Burgener bei den Fans deutlich weniger ankommt als die von BH ist auch unbestritten.

Natürlich macht der FCB heute deutlich weniger Spass als unter BH und GH. Ob die es aber geschafft hätten, uns weiterhin auf dem hohen Level zu halten, ist mehr als fraglich.

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 09.02.2021, 13:03

Quo hat geschrieben: 04.02.2021, 14:39

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 04.02.2021, 01:24 !Ich bin kein Neuling.

Auch habe ich der Führung (und auch Sforza) von Anfang an eine offene, faire und sachliche Chance gegeben und mich für Geduld ausgesprochen.

Nun habe ich aber die Schnauze endgültig voll, aus bereits genannten Gründen:
-Geld weg
-sportlich so schlecht wie zuletzt 2001 (glaube ich, habe das zumindest früher in der Saison so gesehen)
-Kaderwert so tief wie zuletzt 2005 oder so
-kaum noch überdurchschnittliche Einzelspieler im Kader
-ein Kaderkonzept dass auf Überalterung basiert
-ein Trainer der nach einer richtigen Vorbereitung auf der Stelle tritt bzw. sich rückwärts entwickelt
-keine saubere sportliche Entscheidungskompetent
-eine völlig verschwommene Trennung zwischen Strategie und operativem Geschäft
-ein tiefer Graben gegenüber den Fans.

Alles im Vergleich mit dem was der Führung bei der Übergabe überlassen wurde.

Nun zeigt man sich auch noch peinlich empört ab neutralen Medienberichten. Weil sie unangenehme Kritikpunkte erwähnen und man gerne in der heilen, verzerrten Welt lebt.

Was hat Bernie1 zum Abschied gesagt? Gänd Sorg! Die Fans haben lange genug Sorge getragen und zu dieser Misere gehalten. Die Führung dagegen irrt zu lange in diesem Missverständnis umher und zerlegt diese Institution in seine Einzelteile.

Ich kann viele deiner Argumente durchaus nachvollziehen, möchte sie aber doch etwas relativieren:
- was heisst sportlich so schlecht wie zuletzt 2001? Wenn man die Tabelle als Massstab nimmt, so sind wir jetzt Zweiter, während wir seit 2001 zweimal nur Dritter waren.
- Der tiefe Kaderwert hat wohl auch mit der Coronakrise zu tun: Im Moment werden nicht mehr die hohen Ablösesummen bezahlt wie noch vor wenigen Jahren.
- Die Rückkehrer AF, MS und BH waren sicher die grösseren Verstärkungen als SC, VS und FF. Man war sich aber schon unter Fink bewusst, dass ein Kader mit so vielen starken Baslerspielern wohl einmalig sein dürfte.
- Die Vorbereitungszeit auf 2021 war deutlich kürzer als in vergangenen Jahren. Die Rückwärtsentwicklung ist eine subjektive Feststellung deinerseits. Mir ist z.B. aufgefallen, dass die Mannschaft jetzt 90 durchhält (und z.B. gegen Lugano gar noch in den Schlussminuten den Ausgleich erkämpft!) und deutlich höher steht als noch zu Saisonbeginn. Die Torausbeute ist dementsprechend auch gar nicht schlecht. Leider machen haarsträubende individuelle Abwehrfehler das Ganze etwas zunichte. Solche Anfängerfehler kann man aber nicht unbedingt dem Trainer anlasten...
- die Vermischung von Strategie und operativem Geschäft ist tatsächlich ein Problem und dass die Art von Burgener bei den Fans deutlich weniger ankommt als die von BH ist auch unbestritten.

Natürlich macht der FCB heute deutlich weniger Spass als unter BH und GH. Ob die es aber geschafft hätten, uns weiterhin auf dem hohen Level zu halten, ist mehr als fraglich.

Danke für deine Antwort und die Relativierung, auch wenn ich zum Teil eine andere Meinung habe ist das doch gute Grundlage für eine Diskussion.

Frage: Was ist mit den Punkten, die du nicht relativiert oder bestätigt hast? Wolltest du diese bewusst unter den Teppich wischen? Z.B. dass ca. 30 Millionen an Reserven verbrannt wurden. Oder dass das Durchschnittsalter der Startaufstellung über 28 Jahre beträgt, im Konzept aber Jugend versprochen wurde.

Zu deinen Punkten:
- Der Unterschied ist wohl, ob man den Tabellenplatz oder die Anzahl Punkte als Massstab nimmt. Aus meiner Sicht spricht beides nicht für die Ära Burgener: https://www.transfermarkt.ch/fc-basel-1 ... /verein/26
Prä Burgener waren wir 4 von 16 Saisons nicht auf Platz 1. Unter Burgener 4/4 Saisons. Nun musst du einen Statistiker fragen ob das "Statistische Relevanz" hat. Für mich ist das klar ein Unterschied. Ich sehe aber ein dass "so schlecht wie 2001" aufgrund des Tabellenplatzes keine eindeutige Aussage ist. Bezüglich Punkten war ich auch nicht ganz korrekt, 2003 hatten wir zuletzt weniger Punkte als in allen Saisons unter Burgener. Ich revidiere also meine Aussage: Unter Burgener sind wir so schlecht wie seit 2003 nicht mehr. Die Tendenz aufgrund der Tabellenplätze zeigt ebenfalls nach unten.

- Das ist schlichtweg falsch, sorry. Corona kann nicht als Sündenbock für alle Taten von Burgener gelten, sorry Wir hatten schon vor Corona keinen 10 Millionen Mann mehr im Kader. Alderete war der einzige teure Transfer, den man nach dem alten, bewährten Prinzip mit der Ausbildung von jungen Talenten erzielt hat. In 3,5 Jahren. Du magst nun argumentieren, dass Akanji, Okafor und Ajeti auch teuer verkauft wurden in der Ära Burgener. Der erste wurde nur verkauft, die anderen beiden kamen aus dem Nachwuchs und entsprechen nicht dieser Strategie.
Leider finde ich nun gerade die Zahlen zum Vergleich nicht mehr. Diese würden bestätigen dass der Wert schon vor Corona so tief war wie zuletzt ca. 2006. Aber ja, ohne dies jetzt schwarz auf weiss vorlegen zu können, musst du wohl mit obiger Begründung leben. Zumal Marktwerte eh immer geschätzt sind.

- Alex ist natürlich ein anderes Kaliber, da müssten wir schon Granit zurückholen. Aber ist der unterschied zwischen Streller/Huggel und Stocker/Frei so gross? Aus meiner Sicht machten die in etwa eine ähnliche Karriere und Auslanderfahrung. Klar, Streller war als Identifikationsfigur viel dominanter als Stocker. Stocker hat in 366 Spielen 88 Tore und 114 Assists erzielt. Streller in 325 Spielen 144 Tore und 100 Assists, Zahlen leider nur für die ganze FCB Zeit verfügbar. Ziemlich vergleichbar finde ich, wenn man bedenkt dass die Position eine andere ist. Aber kann auch sein dass der Unterschied nach der Rückkehr deutlicher war.

- In der Winterpause hatte der Trainer nun eine normale Vorbereitung. Das Resultat? In 5 Spielen im 2021 5 Punkte Rückstand eingefahren. Ich habe ja mit meinem Post auch nicht nur den Trainer kritisiert. Mir geht es hier um das Gesamtpaket. Und das ist durchaus verantwortlich, dass die Abwehr individuelle Fehler macht. Die sportliche Führung (huch, gibts das?) hat sich entschieden Klose zu holen, der alles andere als überzeugt.

Zum Schluss, nochmal: Ich sage nicht Burgener ist ein schlechter Mensch, unfähig oder kein guter Geschäftsmann. Ich sage ein Fussballclub passt nicht zu ihm. Eine derart in der Öffentlichkeit sichtbare und verankerte Firma passt nicht zu ihm.

Wäre er als Präsident Grüssaugust und würde einfach fähige Leute einsetzen und machen lassen, könnte das noch klappen. Aber 1. setzt er absolut unerfahrene (und wohl auch teilweise unfähige) Leute ein, Heri, Streller, Frei, Cecca, etc. Und 2. ist er eben nicht Grüssaugust sondern mischt sich ins Tagesgeschäft und in die Öffentlichkeit ein. Und 2b gibt es gewisse Strukturen und Gremien nicht mehr in der üblichen Form, Zbinden ist der einzige in der sportlichen Kommission mit Kompetenz.

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 10.02.2021, 18:59 Und mit der Beantragung der Bundesgelder und den aufkommenden Gerüchten über einen neuen, teuren Transfer tappt die Führung ins nächste Fettnäpfchen.

Ich wiederhole mich: Ein lokal verankerter Fussballclub ist halt nicht das Gleiche wie die Highlight Communications Firma.

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben:Und mit der Beantragung der Bundesgelder und den aufkommenden Gerüchten über einen neuen, teuren Transfer tappt die Führung ins nächste Fettnäpfchen.

Ich wiederhole mich: Ein lokal verankerter Fussballclub ist halt nicht das Gleiche wie die Highlight Communications Firma.

D-Balkon hat geschrieben: 10.02.2021, 19:20 Vorallem find ichs e Frächheit das me im sport vorschriebt das d löhn/lohnsumme mien/muess kürzt wärde in andere Branche aber nit wo "gratis“gäld fliesst.

zBasel Fondue hat geschrieben: 10.02.2021, 19:28

D-Balkon hat geschrieben: 10.02.2021, 19:20 Vorallem find ichs e Frächheit das me im sport vorschriebt das d löhn/lohnsumme mien/muess kürzt wärde in andere Branche aber nit wo "gratis“gäld fliesst.

Glaube kaum das die Swiss die Löhne senken muss. Geil finde ich noch die reaktionen der lokal Politiker ala Beda Baumgartner.

zBasel Fondue hat geschrieben: 10.02.2021, 19:28

D-Balkon hat geschrieben: 10.02.2021, 19:20 Vorallem find ichs e Frächheit das me im sport vorschriebt das d löhn/lohnsumme mien/muess kürzt wärde in andere Branche aber nit wo "gratis“gäld fliesst.

Glaube kaum das die Swiss die Löhne senken muss. Geil finde ich noch die reaktion der lokal Politiker Beda Baumgartner und Joel Thüring die sich auf Twitter mit dem SRF Patrick Künzle aufregen.
Natürlich ist die YB Fan Fraktion auch sauer auf den FCB.

lpforlive hat geschrieben: 10.02.2021, 19:22

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben:Und mit der Beantragung der Bundesgelder und den aufkommenden Gerüchten über einen neuen, teuren Transfer tappt die Führung ins nächste Fettnäpfchen.

Ich wiederhole mich: Ein lokal verankerter Fussballclub ist halt nicht das Gleiche wie die Highlight Communications Firma.

Dir ist schon bewusst, dass die Bundesgelder NICHT für Transfers gedacht sind?

stacheldraht hat geschrieben: 10.02.2021, 22:49 Mal unabhängig vom vorliegenden Case..

Soll das nun die neue Tagesordnung vom FC Basel sein, dass die beiden Herren da direkt eine Stellungsnahme absondern sobald ihnen mal ein bisschen Gegenwind in die eigene Wohlfühloase spuckt? Am einen Tag passt dem einem ein Zeitungsartikel nicht, paar Tage später gibt es mimimi auf YB-Niveau weil ein paar Nasen auf Twitter irgendwas hinrotzen. Na Prost Mahlzeit auch.

BaslerBasilisk hat geschrieben:

lpforlive hat geschrieben: 10.02.2021, 19:22

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben:Und mit der Beantragung der Bundesgelder und den aufkommenden Gerüchten über einen neuen, teuren Transfer tappt die Führung ins nächste Fettnäpfchen.

Ich wiederhole mich: Ein lokal verankerter Fussballclub ist halt nicht das Gleiche wie die Highlight Communications Firma.

Dir ist schon bewusst, dass die Bundesgelder NICHT für Transfers gedacht sind?

Dir ist bewusst, dass das zwei Verschiedene Budget sind und ein Fussballclub von Transfers lebt?
Das Geld benötigt der Club zur Deckung der Lohn- und Laufendekosten. Würde er keine Gelder bekommen, müssten das Transferbudget in das Lohnbudget überführt werden. Somit ist kein Geld mehr für Transfers da und der Club praktisch wie ein Containerschiff nicht mehr flexibel steuer- und anpassbar. Manchmal frag ich mich ob einige User hier überhaupt etwas überlegen.

lpforlive hat geschrieben: 11.02.2021, 11:24 Die Löhne müssen runter um 20% und darum macht es überhaupt keinen Sinn dieses Geld in Transfers zu verpuffen. Der letzte Satz kannst du dir gleich selbst stellen, ob man überhaupt etwas kapiert hat! Hauptsache immer gegen den FCB wettern...

BaslerBasilisk hat geschrieben: 11.02.2021, 11:31 ... Realitätsverlust oder was ? Ich bin einer der wenigen die selten bis nie was negatives schreiben ...

Sven4057 hat geschrieben: 11.02.2021, 07:55


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