FCB-Forum

BahndammNord hat geschrieben: 26.04.2021, 11:44

SubComandante hat geschrieben: 26.04.2021, 01:10 Falls Du es immer noch begriffen hast

Das ist die tolle Art zu diskutieren. Wer nicht die gleiche Meinung hat, der "hat's nicht begriffen". Lieber SubComanndante, man kann auch schlicht eine andere Meinung haben. Weder Du noch ich können für uns in Anspruch nehmen, einfach Recht zu haben.

Und inhaltlich folgendes: Ja, das Gesundheitssystem darf nicht kollabieren, das ist einer der wenigen Gründen, die in meinen Augen Einschränkungen rechtfertigen würden. Aber geh mal auf die Homepage des BAG und schau Dir den jede Woche erscheinenden "Wochenbericht" zur Situation in der Schweiz an. Du wirst sehen, wir waren NIE (und sich auch jetzt nicht) auch nur annhähernd an einem Kollaps des Gesundheitssystems. Aktuell haben wir sogar die Zahl der Intensivbetten von ca. 1500 (März 2020) auf ca. 950 reduziert. Und wie gesagt, das sind die Zahlen des BAG, also kein Geflunker.

Bleiben noch die Todeszahlen als zweiter Punkt, der zu Recht angeführt werden könnte. Fakt ist (wiederum Zahlen des BAG), dass das Durchschnittsalter der verstorbenen bei 87 liegt. Auch wenn ich mir jetzt den Vorwurf des Unmoralischen gefallen lassen muss: Man muss die Frage aufwerfen dürfen, ob der Umstand, dass 87-jährige an einer Atemwegserkrankung sterben, die Stillegung einer ganzen Gesellschaft rechtfertigen. Ich meine Nein. Man soll und muss die Gefährdeten so weit schützen, wie das mit einem VERHÄLTNISSMÄSSIGEM Aufwand möglich ist. Aber es kann und darf nicht so sein, dass man einfach eine Vision Zero (oder in Deinem Fall eine Vision 26) als hehres Ziel nennt, ohne abzuwägen, was der Preis dafür ist.

Ich persönlich komme nach Abwägung dieser beiden Punkte zum Schluss, dass es Zeit ist, die Massnahmen ganz massiv zu lockern. Wir haben uns völlig verrannt.

Es sind die Massnahmen welche verhindert haben, dass das Gesundheitssystem nicht kollabierte. Massnahmen die damals gleich zu Beginn von viel zu vielen Mensch ja bereits in Frage gestellt wurden. Dann wurde die Anzahl der Betten auf den Intensiv-Pflege-Stationen nicht reduziert, weil da zu wenige Patienten für gegeben waren, sondern lediglich weil das dafür notwendige Pflegepersonal schlicht weg nicht vorhanden war bzw. es auch noch länger nicht sein wird. Die Ausbildung solcher Fachkräfte dauert bis zu 2 Jahren. Und dazu noch am Rande bemerkt - eine Institution in Basel-Stadt ist aktuell gerade daran, die Anzahl Betten wieder zu erhöhen, bzw. es werden ganze Stockwerke neu jetzt total umgebaut, damit sie dann als Intensiv-Pflege-Station genutzt werden können. Offensichtlich rechnen klugen Köpfe damit, dass wir noch sehr lange mit Corona klar kommen müssen. Je niedriger die Fallzahlen, desto grösser die Chance, auch wirtschaftlich überleben zu können. Eine Wirtschaft wie vor Corona wird es noch über Jahre nicht mehr geben. 

Es gilt einfach weiterhin ganz vorsichtig zu walten und zu schalten. Das Eis auf dem wir gehen ist dünn. Ist die Kapazität der Intensivpflegestationen mal fast ausgelastet, ist es, wegen der gegebenen Zeit-Verzögerung (Ansteckung bis zur Verlegung auf die Intensiv) eben zu spät.

Euer Wunschdenken hat mit inskünftig möglichen Abläufen nichts zu tun. Zumal ihr Statistiktheoretiker immer mal gerne die effektiv gegebene Dunkelziffern ignoriert bzw. nicht in eure Ueberlegungen mit einbeziehen. Obwohl diese eben genau das Zünglein an der Waage ist.

Und die Sache mit dem Durchschnittsalter könnt ihr euch von mir aus auch gleich in die Haare schmiere. Es ist klar belegt, dass inzwischen immer mehr bedeutend jüngere Menschen an Covid sterben. Und wer nicht daran stirbt, hat sein Leben lang mit den Folgeschäden der Behandlung auf einer Intensiv-Pflege-Station zu kämpfen, was die Kassen der Versicherungen und dem Staat auf Jahrzehnte hinaus massiv belasten werden.

Es gilt weiterhin die Prämisse: Ohne Gesundheit keine florierende Wirtschaft.

*Think about it!* 

BahndammNord hat geschrieben: 26.04.2021, 11:44 Und inhaltlich folgendes: Ja, das Gesundheitssystem darf nicht kollabieren, das ist einer der wenigen Gründen, die in meinen Augen Einschränkungen rechtfertigen würden. Aber geh mal auf die Homepage des BAG und schau Dir den jede Woche erscheinenden "Wochenbericht" zur Situation in der Schweiz an. Du wirst sehen, wir waren NIE (und sich auch jetzt nicht) auch nur annhähernd an einem Kollaps des Gesundheitssystems. Aktuell haben wir sogar die Zahl der Intensivbetten von ca. 1500 (März 2020) auf ca. 950 reduziert. Und wie gesagt, das sind die Zahlen des BAG, also kein Geflunker.
Ich persönlich komme nach Abwägung dieser beiden Punkte zum Schluss, dass es Zeit ist, die Massnahmen ganz massiv zu lockern. Wir haben uns völlig verrannt.

Das nennt sich Präventionsparadox mein Lieber. Es ist keine Schande erstmal darauf reinzufallen, nur sollte man das dann irgendwann auch verstehen und anerkennen. Obwohl analytisches Denkvermögen ist nicht jedermanns Sache, auch das ist keine Schande.

https://phwampfler.medium.com/individue ... 9b8557aae3

Bleiben noch die Todeszahlen als zweiter Punkt, der zu Recht angeführt werden könnte. Fakt ist (wiederum Zahlen des BAG), dass das Durchschnittsalter der verstorbenen bei 87 liegt. Auch wenn ich mir jetzt den Vorwurf des Unmoralischen gefallen lassen muss: Man muss die Frage aufwerfen dürfen, ob der Umstand, dass 87-jährige an einer Atemwegserkrankung sterben, die Stillegung einer ganzen Gesellschaft rechtfertigen. Ich meine Nein. Man soll und muss die Gefährdeten so weit schützen, wie das mit einem VERHÄLTNISSMÄSSIGEM Aufwand möglich ist. Aber es kann und darf nicht so sein, dass man einfach eine Vision Zero (oder in Deinem Fall eine Vision 26) als hehres Ziel nennt, ohne abzuwägen, was der Preis dafür ist.

"Fakt ist", diese Formulierung habe ich gerne. Vor allem wenn nur ein klitzekleiner Teil aller Fakten herausgepickt wird.
Erstmal, ich fand das Durchschnittsalter nirgends, das Medianalter lag bei 85. Viel wichtiger ist aber, wie viel zu früh sind diese Menschen gestorben? Man geht von 8 Jahren zu früh aus. Man muss also nicht abwägen ob man "87-jährige an einer Atemwegserkrankung sterben" lässt, sondern ob man Menschen 8 Jahre vom Leben wegnehmen will oder dem gegenüber einem sehr soften Shutdown wie wir es immer hatten umsetzt.

Aber zurück zu deinem Cherrypicking. Fakt ist auch:

• Die Aufenthaltsdauer auf der IPS vor dem Tod war am höchsten in der Altersklasse der 60- bis 69-Jährigen.
  
• Von den 7222 seit Anfang Oktober (Woche 41) gemeldeten Todesfällen mit Covid-19, für welche eine klinische Meldung vorliegt, ereigneten sich 49 % in einem Alters- und Pflegeheim, 40 % in einem Spital und 2 % anderswo.
  
• Das mediane Alter der verstorbenen IPS-Patientinnen und -Patienten lag bei 74 Jahren. 10 % der Verstorbenen waren jünger als 60 Jahre,
  25% zwischen 60 und 69 Jahren, 38 % zwischen 70 und 79 Jahren und 27 % 80 Jahre oder älter
  
• Seit Beginn (...) wurden (...) 13 161 Hospitalisationen von Personen mit laborbestätigter SARS-CoV-2 Infektion registriert. Dies sind ungefähr 57 % aller (...) gemeldeten Hospitalisationen.
  

Klammert man also die Alters- und Pflegeheime aus, ist Covid-19 bei weitem nichts dass nur 87-Jährige umbringt.

JackR hat geschrieben: 26.04.2021, 12:30 Du hast schon Recht mit allen deinen Argumenten. Trotzdem: Was bringt die perfekte Pandemie-Bekämpfung im eigenen Land, wenn das Virus durch die zahlreichen Grenzgänger ins Land getragen wird? Wahrscheinlich nicht viel, ausser ein bisschen Zeit. Neuseeland kann die Zahlen nur so tief halten, weil sie diesen Faktor gar nicht berücksichtigen müssen.

Auch du hast vollkommen Recht mit deinem Einwand Die Grenzgänger bzw. Binnengrenzen sind ein Problem bei der Pandemiebekämpfung. Da würde wohl nur helfen, wenn die angrenzenden Länder gemeinsam agieren (ganz Europa zusammen ist auch eine Insel) und man die Grenzübertritte aufs Minimum reduziert (HomeOffice) bzw. vermehrt Tests macht. Arbeitgeber die Mitarbeitende vor Ort behalten, sollten eh vermehrt testen, Grenzgänger hin oder her.

Trotzdem wäre es aus meiner Sicht von Vorteil, man würde nicht direkt Mutanten aus Indien oder Brasilien einfliegen, wenn ein Grossteil der Bevölkerung noch nicht geimpft ist.

Insofern, Binnengrenzen und Grenzgänger sind sicherlich ein grosses Handicap bei der Pandemiebekämpfung. Dies sollte aber trotzdem kein Hinderungsgrund sein, die Sache so gut wie Neuseeland zu handhaben

@Sportchef

Sorry das ich dir in deine Argumentationsparade fahre aber: Das mit den 8 Jahren, die verloren gehen, stimmt einfach nicht. Schon gar nicht bei 85jährigen. Dann würden die ja 93 werden und so alt zu werden ist die Ausnahme, statistisch gesehen. Und da die meisten Todesfälle in APH stattfinden, reduzieren sich die acht Jahre nochmals gewaltig. Im Schnitt verbleiben APH-Bewohner 18 Monate. Das hat auch damit zu tun, dass viele Neuzugänge im letzten Stadium eingewiesen werden, wenn Spitex und Angehörige eine Pflege nicht mehr bewältigen können. Demenz ist eine ziemlich beschissene Sache (und alt werden für diese Menschen kein Segen).

Einfach nur so von wegen „cherrypicking“. Das mit den acht Jahren ist eine Taskforce-Phantasie, mit der sie Massnahmen rechtfertigen. Die acht Jahre kann man bei 80jährigen draufpacken, aber auch das stimmt nicht. Es wären 9 bei Männer und zehn bei Frauen.

Männer werden im Schnitt 81.9 und Frauen 85.6 Jahre alt. Aktuellste Zahlen vom BfS aus 2019.

https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/st ... rtung.html

Weiter kommt dazu, ob die 2.5 Millionen Franken, die eine Lebensverlängerung die Gesellschaft kostet, bei 85jährigen gerechtfertigt sind. Man baut denen ja auch keine neue Leber mehr ein oder startet eine genbasierte Krebstherapie.

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 26.04.2021, 14:04 Das nennt sich Präventionsparadox mein Lieber. Es ist keine Schande erstmal darauf reinzufallen, nur sollte man das dann irgendwann auch verstehen und anerkennen. Obwohl analytisches Denkvermögen ist nicht jedermanns Sache, auch das ist keine Schande.

Ich wusste dies vor 30 Minuten auch nicht, aber das Phänomen welches du beschreibst, nennt sich übrigens nicht "Präventionsparadox", sondern "selbstzerstörende Prophezeiung" [Prevention paradox Wiki].

Wie auch immer. Wenn man komplet übertriebene Prognosen macht, worauf die Politik danach reagiert, ist es natürlich einfach im nachhinein zu behaupten, die eigene Prognose war nur falsch, weil man reagiert hat.

Um das Gesicht zu wahren, für den Fall dass nach der Prognose die Zahlen trotzdem ansteigen, kann man einfach sehr harte Massnahmen fordern, welche die Politik sowieso nie in dieser Form umsetzen wird. Kann man in diesem Fall sagen, dass man die richtige Lösung vorgeschlagen hätte, aber die Politik halt falsch reagiert.

Die Wissenschaftler gehen so null Risiko ein und können immer später behaupten sie hätten recht gehabt. Mich hat so eine Argumentationsweise nie überzeugt. Ich kann gut verstehen, dass dies manchen Politiker auf die Nerven geht.

Jetzt sind wir in einer interessanten Position wo die Politiker eigene TF komplett ignorieren. (Natürlich gibt es Wissenschaftler die genau das Vorgehen vom BR befürworten, die sind aber nicht in der schweizer TF.)
Hier hast du das Wissenschaftliches Update vom 20. April 2021 der Schweizer TF mit allen Prognosen. Auf der Abbildung 2. findest du das Szenario in dem wir uns jetzt befinden. Ich glaube nicht, dass dieses Szenario unmöglich ist, aber ich persönlich glaube eher dass im schlimmsten Fall dass eine Kurve wie im dunkelgrüne Szenario (welches besagt, dass wir am 17. Mai gelocker hätten und 100k Personen pro Tag impfen) eintrifft. Diese Szenario war übrigens in dieser Woche bereits zu pessimistisch. In 2-3 Wochen wissen wir, wie sich die Lockerungen auf die Fallzahlen auswirken. Und ob die Politik noch einmal reagieren muss. Nobody knows..

Zum Zweiten Teil möchte ich nur hinzufügen, dass es seit Beginn der Pandemie nie (mit einer winzigen Ausnahme) keine Übersterblichkeit für Personen unter 65 gibt. Wäre niemand älter als 65 scheint es mir sehr unwahrscheinlich, dass wir irgendwelche Massnahmen gebraucht hätten. Eine signifikante Zunahme an jüngeren Patienten ich momentan nicht auf dem neusten BAG lagebericht ( BAG_COVID-19_Woechentliche_Lage, Seite 12) auch nicht erkennen.

PS: Härtere Quarantäneregelungen für zB Indien oder Brasilien, welche du im anderen Post vorschlägst, kann ich nachvollziehen und würde ich jetzt auch nicht kritisieren.

PS: Übrigens zeigen auch die Abwasserdaten, dass die 3. Welle vielleich bereits wieder am abklingen ist: Abwasserdaten Zürich, Abwasserdaten Lausanne . Bald wird es auch dazu aktuellere Daten geben.

boroboro hat geschrieben: 26.04.2021, 15:10 Wie auch immer. Wenn man komplet übertriebene Prognosen macht, worauf die Politik danach reagiert, ist es natürlich einfach im nachhinein zu behaupten, die eigene Prognose war nur falsch, weil man reagiert hat.

Sorry, aber diese Aussagen sind schlichtweg aus der Luft gegriffen. 1. deklarieren die Wissenschaftler ihre Prognosen immer als Prognosen. Sie fügen immer hinzu dass es sich dabei um Simulationen mit wahrscheinlichsten Parametern handelt. 2. Trat dieses Szenario an einigen Orten der Welt auf weil man keine Massnahmen ergriffen hat oder auf Durchseuchung setze. New York, andere Teile der USA, Brasilien, Indien, UK, zum Teil Schweden.

Die Wissenschaftler gehen so null Risiko ein und können immer später behaupten sie hätten recht gehabt. Mich hat so eine Argumentationsweise nie überzeugt. Ich kann gut verstehen, dass dies manchen Politiker auf die Nerven geht.

Wenn man einem Martin Ackermann zuhört geht es doch überhaupt nicht um Recht haben oder Profilierung. Nüchterner und sachlicher als dieser Mann kann man wohl kaum kommunizieren.

In 2-3 Wochen wissen wir, wie sich die Lockerungen auf die Fallzahlen auswirken. Und ob die Politik noch einmal reagieren muss. Nobody knows..

Am ehesten wohl Petrus Je schöner das Wetter, desto mehr sind die Leute draussen und desto geringer das Infektionsrisiko.

Wäre niemand älter als 65 scheint es mir sehr unwahrscheinlich, dass wir irgendwelche Massnahmen gebraucht hätten.

Diese Aussage ist so ziemlich nutzlos Hätte hätte Fahrradkette. Würde die Bevölkerung gesünder leben, könnte ich über die Hälfte meiner Krankenkassenprämie einsparen. Die Risikogruppe besteht aber aus 2,3 Millionen Menschen. Das lässt sich nicht ändern.

Somnium hat geschrieben: 26.04.2021, 14:25 @Sportchef

Sorry das ich dir in deine Argumentationsparade fahre aber: Das mit den 8 Jahren, die verloren gehen, stimmt einfach nicht.

Einfach nur so von wegen „cherrypicking“. Das mit den acht Jahren ist eine Taskforce-Phantasie, mit der sie Massnahmen rechtfertigen. Die acht Jahre kann man bei 80jährigen draufpacken, aber auch das stimmt nicht. Es wären 9 bei Männer und zehn bei Frauen.

Eigentlich habe ich dein Posting nicht so schlecht gefunden, aber mit dem Begriff "Taskforce-Phantasie, mit der sie Massnahmen rechtfertigen" machst du dich wieder etwas lächerlich. Das ist keine Phantasie, sondern das Resultat von Forschung und Statistik. Diese bzw. das Vorgehen in diesen Studien kann man sicherlich anzweifeln, dies aber als Phantasie für Rechtfertigung abzutun ist leider wieder mal Aluhut Argumentation...

Hier übrigens eine internationale Studie dazu:
https://www.scinexx.de/news/medizin/cor ... bensjahre/

Wie gesagt, das muss nicht richtig sein. Die Studie kann falsch gemacht sein. Kann limitiert sein, wie auch immer. Aber es ist eine grundsätzlich seriöse, wissenschaftliche Studie.

Weiter kommt dazu, ob die 2.5 Millionen Franken, die eine Lebensverlängerung die Gesellschaft kostet, bei 85jährigen gerechtfertigt sind. Man baut denen ja auch keine neue Leber mehr ein oder startet eine genbasierte Krebstherapie.

Das ist wiederum eine spannende Frage die wir uns vielleicht als Gesellschaft mal stellen müssen. Alter ist da aber nicht das einzige Entscheidungsmerkmal, was ist mit Drogen, Alkohol, rauchen, Ernährung, Sport?

@Sportchef

Ich kann die Taskforce nicht ernst nehmen. Auch sie haben den prioritären Schutz der APH-Bewohner und ü70 weder empfohlen noch angestrebt. Das der Gesundheitsminister aus Angst vor Stigmatisation dieses Vorgehen ablehnte, kann man akzeptieren, er ist kein Wissenschaftler. Aber das die Wissenschaftler auf eine Intervention dahingehend verzichtet haben oder nicht durchgedrungen sind, zeigt wie überflüssig dieses Gremium ist. Tankstellenshops am Sonntag schliessen, dafür hätte es diese Experten nicht gebraucht. Die im BAG sind auch kompetent. Die Taskforce hat mit ihrer Einmischung die Krise verlängert.

Betreffend Abschnitt mit der Kostenfolge: Irgendwann endet das Leben. Muss man einfach akzeptieren. Wenn aber junge und im Leben stehende Menschen (dazu zähle ich ü80 nicht mehr) sich aufopfern müssen, damit eben diese Ü80 am Leben gehalten werden können, dann läuft etwas falsch. Man darf im Leben Fehler machen, rauchen, saufen, russisch Roulette à la Ueli Steck, ungeschützt vögeln, etc. Dafür zahlen wir in unser Gesundheitssystem ein. Dieses basiert auf Solidarität: so wie Raucher behandelt werden, werden auch Impfverweigerer behandelt. Wenn wir da einen Eingriff vornehmen, wird alles zusammenbrechen.

Aber hey, das Stimmvolk hat ja damals auch zur Übernahme von Homöopathie Ja gesagt. Da reut mich wirklich jeder Rappen, den die Kassen dafür zahlen müssen. Das war mit eines der dümmsten Ja, für das sich die Schweiz jemals ausgesprochen hat. Von daher hat auch ein Ü80 am Beatmungsgerät eine gewisse Berechtigung. Auch wenn es, hätte man Ü80 von Anfang an geschützt, diese Debatte nicht gebraucht hätte.

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 26.04.2021, 17:08

boroboro hat geschrieben: 26.04.2021, 15:10 Wie auch immer. Wenn man komplet übertriebene Prognosen macht, worauf die Politik danach reagiert, ist es natürlich einfach im nachhinein zu behaupten, die eigene Prognose war nur falsch, weil man reagiert hat.

Sorry, aber diese Aussagen sind schlichtweg aus der Luft gegriffen. 1. deklarieren die Wissenschaftler ihre Prognosen immer als Prognosen. Sie fügen immer hinzu dass es sich dabei um Simulationen mit wahrscheinlichsten Parametern handelt. 2. Trat dieses Szenario an einigen Orten der Welt auf weil man keine Massnahmen ergriffen hat oder auf Durchseuchung setze. New York, andere Teile der USA, Brasilien, Indien, UK, zum Teil Schweden.

Nein tun sie nicht. Der von dir in einem Post zitierten Dominique de Quervain sagte auf Twitter "In der dritten Welle wird es vor allem Menschen im mittleren Alter treffen." Ich sehe nicht wo hier der Konjunktiv verwendet wurde. Es gibt zig andere Beispiele.

Auch kann ich mir kaum vorstellen dass die deutschen Prognosen auf den wahrscheinlichsten Parameter beruhen. So schlecht kann kein Wissenschaftler sein. Genau so wenig beruhen die Zahlen auf aus dem TF Bericht vom 20. April auf den wahrscheinlichsten Zahlen. Dass wir eine 3. Welle bekommen, die ähnlich stark ist, wie die 2. ist nicht realistisch wenn bereits 80% der Risikogruppen immun sind.

UK hat zumindest in der Zweiten Welle überhaupt nicht auf Durchseuchung gesetzt. Trotzdem sind in der zweiten Welle mehr Menschen pro Einwohner verstorben als in der zweiten schweizer Welle. Auch war die erste Welle dort schwächer als die zweite.
Die Prognosen für Schweden waren viel schlimmer als was wirklich passiert ist. NY hat nicht auf durchseuchung gesetzt, hingegen Florida und Texas schon. Diese Staaten kommen überraschend gut weg.

Ist ja eigenlich egal was weltweit geschieht. Wir sollten uns auf unsere Situation fokusieren, weil wir unsere Lage auch persönlich einschätzen können und nicht auf andere Quellen angewiesen sind.

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 26.04.2021, 17:08

Die Wissenschaftler gehen so null Risiko ein und können immer später behaupten sie hätten recht gehabt. Mich hat so eine Argumentationsweise nie überzeugt. Ich kann gut verstehen, dass dies manchen Politiker auf die Nerven geht.

Wenn man einem Martin Ackermann zuhört geht es doch überhaupt nicht um Recht haben oder Profilierung. Nüchterner und sachlicher als dieser Mann kann man wohl kaum kommunizieren.

Ja in der Tat. Ackermann ist einigermassen nüchtern und gibt sich mühe, nicht zu polarisieren. Vorallem letzte Woche fand ich, dass er gut reagiert hat.
Aber das kann man sicher nicht von Eckerle oder dem Ex Mitglied Althaus behaupten. Schau dir mal deren Twitteraccount an und welche Reaktionen deren Tweets provozieren.

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 26.04.2021, 17:08 Diese Aussage ist so ziemlich nutzlos Hätte hätte Fahrradkette. Würde die Bevölkerung gesünder leben, könnte ich über die Hälfte meiner Krankenkassenprämie einsparen. Die Risikogruppe besteht aber aus 2,3 Millionen Menschen. Das lässt sich nicht ändern.

Dann ignorier sie doch  Es geht nur um das ewige Thema, dass es jetzt diesem mal wirklich die Jungen trifft und man ja nicht lockern dürfe. Es ist aber so, dass wir weit weg von einer Überlastung des Gesundheitswesens sind, wenn die Risikogruppen geimpft sind.
Zu diesem Zeitpunkt müssen praktisch alle Masssnahmen aufgehoben werden. Und zwar soll man zu diesem Zeitpunkt an ein Konzert können, ohne dass man davor einen Test machen muss. Wer sich danach noch freiwillig speziell schützen möchte, kann dies natürlich tun.
 

Die Demowutbürger sollen doch bitte zuerst noch eine Patientenverfügung unterzeichnen, bevor sie die Kuhglocken schwingen gehen.

Vielen herzlichen Dank!

Aficionado hat geschrieben: 27.04.2021, 11:40 Die Demowutbürger sollen doch bitte zuerst noch eine Patientenverfügung unterzeichnen, bevor sie die Kuhglocken schwingen gehen.

Vielen herzlichen Dank!

Im Gegenzug könnte man aber auch fordern das Hysteriker auf Entschädigungen verzichten...

El Oso Locote hat geschrieben:

Aficionado hat geschrieben: 27.04.2021, 11:40 Die Demowutbürger sollen doch bitte zuerst noch eine Patientenverfügung unterzeichnen, bevor sie die Kuhglocken schwingen gehen.

Vielen herzlichen Dank!

Im Gegenzug könnte man aber auch fordern das Hysteriker auf Entschädigungen verzichten...

Schon eine geile Zeit dieses 21. Jahrhundert. Menschen die an Forschung und Wissenschaft glauben werden als Hysteriker bezeichnet.

Aber wen wundert's, es isch schliesslich auch die Zeit in der Flat Earther, Angst vor Strahlung, QAnon, Pizzagate, Trumpism und Angst vor Eliten ihre Hochkonjunktur haben.

El Oso Locote hat geschrieben: 27.04.2021, 12:08 Im Gegenzug könnte man aber auch fordern das Hysteriker auf Entschädigungen verzichten...

In Indien verbrennen sie gerade Leichen auf offenen Feldern, weil die Krematorien nicht mehr nachkommen.

Nii hat geschrieben: 27.04.2021, 13:28

El Oso Locote hat geschrieben: 27.04.2021, 12:08 Im Gegenzug könnte man aber auch fordern das Hysteriker auf Entschädigungen verzichten...

In Indien verbrennen sie gerade Leichen auf offenen Feldern, weil die Krematorien nicht mehr nachkommen.

Würde man in der Schweiz längst auch wen wiklich alles so wäre wie es die Medien darstellen...

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 27.04.2021, 12:19

El Oso Locote hat geschrieben:

Aficionado hat geschrieben: 27.04.2021, 11:40 Die Demowutbürger sollen doch bitte zuerst noch eine Patientenverfügung unterzeichnen, bevor sie die Kuhglocken schwingen gehen.

Vielen herzlichen Dank!

Im Gegenzug könnte man aber auch fordern das Hysteriker auf Entschädigungen verzichten...

Schon eine geile Zeit dieses 21. Jahrhundert. Menschen die an Forschung und Wissenschaft glauben werden als Hysteriker bezeichnet.

Aber wen wundert's, es isch schliesslich auch die Zeit in der Flat Earther, Angst vor Strahlung, QAnon, Pizzagate, Trumpism und Angst vor Eliten ihre Hochkonjunktur haben.

Was hat das mit Wissenschaft zu tun wen man ständig nach Lockdown schreit und gleichzeitig vom Staat das Geld in den A. gesteckt kriegt oder sonst irgendwie aus dieser Situation profitieren kann indem man sie ausnutzt?

El Oso Locote hat geschrieben: 27.04.2021, 15:37

Nii hat geschrieben: 27.04.2021, 13:28

El Oso Locote hat geschrieben: 27.04.2021, 12:08 Im Gegenzug könnte man aber auch fordern das Hysteriker auf Entschädigungen verzichten...

In Indien verbrennen sie gerade Leichen auf offenen Feldern, weil die Krematorien nicht mehr nachkommen.

Würde man in der Schweiz längst auch wen wiklich alles so wäre wie es die Medien darstellen...

Wenn man Medienberichte zu 100% glauben schenkt und sich keine eigenen Gedanken dazu macht, sollte man keine Medien konsumieren.
 

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben:

El Oso Locote hat geschrieben:

Aficionado hat geschrieben: 27.04.2021, 11:40 Die Demowutbürger sollen doch bitte zuerst noch eine Patientenverfügung unterzeichnen, bevor sie die Kuhglocken schwingen gehen.

Vielen herzlichen Dank!

Im Gegenzug könnte man aber auch fordern das Hysteriker auf Entschädigungen verzichten...

Schon eine geile Zeit dieses 21. Jahrhundert. Menschen die an Forschung und Wissenschaft glauben werden als Hysteriker bezeichnet.

Aber wen wundert's, es isch schliesslich auch die Zeit in der Flat Earther, Angst vor Strahlung, QAnon, Pizzagate, Trumpism und Angst vor Eliten ihre Hochkonjunktur haben.

Kürzlich gab es einen Bericht in der SRF news App über eine Impfgegnerin. Sie gab den Austritt aus der grünen Partei, weil die für sie zu wissenschaftsfreundlich sei. So weit so gut. Richtig mühsam wirds dann, wenn sie als Lehrerin den Kindern eine solche Sch... indoktriniert. Die Kinder bekommen so ein völlig falsches Bild von den Natuwissenschaften.

Gem. News auf TeleBasel  bzw. Mediensprecher der Uni-Klinik Basel-Stadt.

"Die Anzahl der Covidpatienten auf der IPS hat sich in den letzten 2 Wochen verdreifacht!"

BaslerBasilisk hat geschrieben: 27.04.2021, 16:05

El Oso Locote hat geschrieben: 27.04.2021, 15:37

Nii hat geschrieben: 27.04.2021, 13:28
In Indien verbrennen sie gerade Leichen auf offenen Feldern, weil die Krematorien nicht mehr nachkommen.

Würde man in der Schweiz längst auch wen wiklich alles so wäre wie es die Medien darstellen...

Wenn man Medienberichte zu 100% glauben schenkt und sich keine eigenen Gedanken dazu macht, sollte man keine Medien konsumieren.
 

Einverstanden, wen man aber einen Medienbericht über Indien in die Runde wirft der offensichtlich dazu dient die Angst aufrecht zu halten, sollte man sich vieleicht im Vorhinein auch mit den Zuständen in diesem Land befassen die milde gesagt auch ohne Corona sehr prekär sind

El Oso Locote hat geschrieben: 27.04.2021, 19:43

BaslerBasilisk hat geschrieben: 27.04.2021, 16:05

El Oso Locote hat geschrieben: 27.04.2021, 15:37 Würde man in der Schweiz längst auch wen wiklich alles so wäre wie es die Medien darstellen...

Wenn man Medienberichte zu 100% glauben schenkt und sich keine eigenen Gedanken dazu macht, sollte man keine Medien konsumieren.

Einverstanden, wen man aber einen Medienbericht über Indien in die Runde wirft der offensichtlich dazu dient die Angst aufrecht zu halten, sollte man sich vieleicht im Vorhinein auch mit den Zuständen in diesem Land befassen die milde gesagt auch ohne Corona sehr prekär sind

Es geht nicht um Angst. Es geht darum, dass es keine harmlose Pandemie ist, so wie du das behauptest. Du hast einfach nach über einem Jahr Pandemie immer noch nicht begriffen, dass das Virus ernstzunehmen ist. Deswegen Indien als Beispiel eines Landes, wo die Situation ausser Kontrolle geraten ist.

Wenn wir dann irgend einmal Covid19-XY überstanden haben, droht auch schon die nàchste Katastrophe - 2021 PDC. Langweilig wird es nie auf Mutter Erde.

Nii hat geschrieben: 27.04.2021, 19:55

El Oso Locote hat geschrieben: 27.04.2021, 19:43

BaslerBasilisk hat geschrieben: 27.04.2021, 16:05
Wenn man Medienberichte zu 100% glauben schenkt und sich keine eigenen Gedanken dazu macht, sollte man keine Medien konsumieren.

Einverstanden, wen man aber einen Medienbericht über Indien in die Runde wirft der offensichtlich dazu dient die Angst aufrecht zu halten, sollte man sich vieleicht im Vorhinein auch mit den Zuständen in diesem Land befassen die milde gesagt auch ohne Corona sehr prekär sind

Es geht nicht um Angst. Es geht darum, dass es keine harmlose Pandemie ist, so wie du das behauptest. Du hast einfach nach über einem Jahr Pandemie immer noch nicht begriffen, dass das Virus ernstzunehmen ist. Deswegen Indien als Beispiel eines Landes, wo die Situation ausser Kontrolle geraten ist.

Hab ich gar nie behauptet, ist generel typisch wie es in dieser Debatte nur schwarz/weiss ganz ohne Kontrast dazwischen gibt.
Apropo Indien bevor du behauptest das die Lage dort allein wegen Corona ausser Kontrolle ist solltest du dich mehr mit diesem dritte Welt Land beschäftigen....

Auch wenn Indien die Atombombe hat, so ist dieses Land in Sachen Hygiene ein reiner Alptraum. Da wird rituell in der übelsten Kloake (auch als Ganges bekannt) auf dieses Planeten gebadet, werden in dieser toxischen Brühe Kleider und Geschirr gewaschen, werden mit diesem „Wasser“ Felder bewässert, leben die Menschen dicht aufeinander und haben von 1.3 Milliarden Menschen 570 Millionen keinen Zugang zu Toiletten!!!! Egal was bei uns mit Corona falsch läuft, mit Indien sollten wir uns auf keinen Fall vergleichen. Dieses Land ist beispielslos.

Zitat aus unten verlinkten Artikel:
„Was Indien (von allen anderen Ländern) unterscheidet, sind die herrschenden Vorstellungen von Reinheit, Verschmutzung und Kastenwesen.“

(National Geografic)
https://www.google.ch/amp/s/www.nationa ... sorgen/amp

In Deutschland sollen aktuell ca. 5'000 Covid-Patienten auf der IPS um ihr Leben kämpfen.

Somnium hat geschrieben: 26.04.2021, 17:36 @Sportchef

...Die Taskforce hat mit ihrer Einmischung die Krise verlängert...

Richtig, deswegen ist die Pandemie in allen anderen Ländern bereits vorüber Gefühlt ist die Schweiz deutlich weniger von der Krise betroffen als alle mir bekannten Beispiele/Geschichten von Personen im Ausland, die ich kenne.

boroboro hat geschrieben: 26.04.2021, 17:56
Zu diesem Zeitpunkt müssen praktisch alle Masssnahmen aufgehoben werden. Und zwar soll man zu diesem Zeitpunkt an ein Konzert können, ohne dass man davor einen Test machen muss. Wer sich danach noch freiwillig speziell schützen möchte, kann dies natürlich tun.
 

Ich bin immer wieder sprachlos. Ich verstehe schon, dass bestimmte Personen in Nöten emotional sind und kenne auch persönlich Restaurantbesitzer, etc. Aber bei solchen Aussagen zum jetzigen Zeitpunkt (jetzt, hoffe ändert sich demnächst), komme ich mir vor, als müsse man jemandem das 1x1 beibringen.

Tyrion hat geschrieben: 27.04.2021, 23:25
Ich bin immer wieder sprachlos. Ich verstehe schon, dass bestimmte Personen in Nöten emotional sind und kenne auch persönlich Restaurantbesitzer, etc. Aber bei solchen Aussagen zum jetzigen Zeitpunkt (jetzt, hoffe ändert sich demnächst), komme ich mir vor, als müsse man jemandem das 1x1 beibringen.

Hast du die Aussage wirklich gelesen? Ich habe nicht gefordert, dass morgen alles geöffnet werden soll, sondern wenn alle geimpft sind, welche ein hohes Risiko haben, dass sie schwer an Covid erkranken.
Klar kann man da einer anderen Meinung sein, aber wieso man bei so einer Aussage gleich sprachlos ist, verstehe ich ehrlich nicht. Sobald die Risikogruppe geimpt ist, wird die Zahl der Covidtoten endgültig gegen null gehen.
Es gibt nun wirklich viel kontroversere Aussagen..

boroboro hat geschrieben: 28.04.2021, 01:34

Tyrion hat geschrieben: 27.04.2021, 23:25
Ich bin immer wieder sprachlos. Ich verstehe schon, dass bestimmte Personen in Nöten emotional sind und kenne auch persönlich Restaurantbesitzer, etc. Aber bei solchen Aussagen zum jetzigen Zeitpunkt (jetzt, hoffe ändert sich demnächst), komme ich mir vor, als müsse man jemandem das 1x1 beibringen.

Hast du die Aussage wirklich gelesen? Ich habe nicht gefordert, dass morgen alles geöffnet werden soll, sondern wenn alle geimpft sind, welche ein hohes Risiko haben, dass sie schwer an Covid erkranken.
Klar kann man da einer anderen Meinung sein, aber wieso man bei so einer Aussage gleich sprachlos ist, verstehe ich ehrlich nicht. Sobald die Risikogruppe geimpt ist, wird die Zahl der Covidtoten endgültig gegen null gehen.
Es gibt nun wirklich viel kontroversere Aussagen..

Wenn ich mich nicht täusche hat Alain Berste eine ähnliche Aussage getätigt. Ab diesem Zeitpunkt kann mann einschneidende Massnahmen nicht mehr wirklich rechtfertigen.

fixi hat geschrieben: 28.04.2021, 10:09

boroboro hat geschrieben: 28.04.2021, 01:34

Tyrion hat geschrieben: 27.04.2021, 23:25
Ich bin immer wieder sprachlos. Ich verstehe schon, dass bestimmte Personen in Nöten emotional sind und kenne auch persönlich Restaurantbesitzer, etc. Aber bei solchen Aussagen zum jetzigen Zeitpunkt (jetzt, hoffe ändert sich demnächst), komme ich mir vor, als müsse man jemandem das 1x1 beibringen.

Hast du die Aussage wirklich gelesen? Ich habe nicht gefordert, dass morgen alles geöffnet werden soll, sondern wenn alle geimpft sind, welche ein hohes Risiko haben, dass sie schwer an Covid erkranken.
Klar kann man da einer anderen Meinung sein, aber wieso man bei so einer Aussage gleich sprachlos ist, verstehe ich ehrlich nicht. Sobald die Risikogruppe geimpt ist, wird die Zahl der Covidtoten endgültig gegen null gehen.
Es gibt nun wirklich viel kontroversere Aussagen..

Wenn ich mich nicht täusche hat Alain Berste eine ähnliche Aussage getätigt. Ab diesem Zeitpunkt kann mann einschneidende Massnahmen nicht mehr wirklich rechtfertigen.

Ich glaube eher wenn alle Impfwilligen die Möglichkeit hatten zu impfen. Vorher kommuniziert man dies nicht so deutlich, sondern setzt einfach die Richtwerte für Verschärfungen massiv höher. Was quasi den gleichen Effekt hat, nur kommuniziert man halt nicht deutlich dass man die Ungeimpften nun einem erhöhten Risiko aussetzt und auf Durchseuchung setzt.

Die (entscheidende) Frage wäre noch, was für Menschen landen im Moment im Spital und auf der IPS? Nur Risikopatienten (die gibts auch jung)?

fixi hat geschrieben: 28.04.2021, 10:09

boroboro hat geschrieben: 28.04.2021, 01:34

Tyrion hat geschrieben: 27.04.2021, 23:25
Ich bin immer wieder sprachlos. Ich verstehe schon, dass bestimmte Personen in Nöten emotional sind und kenne auch persönlich Restaurantbesitzer, etc. Aber bei solchen Aussagen zum jetzigen Zeitpunkt (jetzt, hoffe ändert sich demnächst), komme ich mir vor, als müsse man jemandem das 1x1 beibringen.

Hast du die Aussage wirklich gelesen? Ich habe nicht gefordert, dass morgen alles geöffnet werden soll, sondern wenn alle geimpft sind, welche ein hohes Risiko haben, dass sie schwer an Covid erkranken.
Klar kann man da einer anderen Meinung sein, aber wieso man bei so einer Aussage gleich sprachlos ist, verstehe ich ehrlich nicht. Sobald die Risikogruppe geimpt ist, wird die Zahl der Covidtoten endgültig gegen null gehen.
Es gibt nun wirklich viel kontroversere Aussagen..

Wenn ich mich nicht täusche hat Alain Berste eine ähnliche Aussage getätigt. Ab diesem Zeitpunkt kann mann einschneidende Massnahmen nicht mehr wirklich rechtfertigen.

Berset meinte den Zeitpunkt, wo ALLE Impfwilligen diese erhalten haben, nicht nur die Risikogruppe.