Kollektivstrafen gegen Fankurven - es reicht!

[Notbremse]

Mal eine Frage in die Runde... wenn möglich, ohne gesteinigt zu werden, ich bin auch gegen Kollektivstrafen, ID-Zwang, Fanpass etc.

Aber:

Warum funktioniert die sogenannte Selbstregulierung in keiner Kurve? Kann mir doch keiner sagen, dass führende Personen der Szene oder grosse Gruppierungen nichts gegen die 10-20 Personen, die sich jeweils krass daneben benehmen, unternehmen können? 

Es würde den Politiker und Behörden einiges an Futter für ihre Strafen nehmen. 

Funktioniert doch.
Me hett gschafft, dass es im Gägesatz zu friehner:

- keini Prügeleie me gitt im Stadion
- keini rassistische Gsäng me aagstumme wärde
- keini Petarde me fliege
- Lüchtspur gänzlig fählt
- keini Bränd me gleggt wärde….

Ka sicher no verlängert wärde

absolut null Gwalt gitts weder im Stadion, no im Jugi, dr Disco, im Tram, in dr Notfalluffnahm oder an dr Fasnacht.

I wurd behaupte, im Verglych zu vor 15/20 Johr, isch es in und ums Stadion ruhiger worde, was me vo de Innestädt nid unbedingt ka bahaupte

Da muss ich dir zustimmen. Dass Idioten gedeckt werden ist aber leider immer noch der Fall. 

Und was überhaupt nicht stimmt ist, dass "die Bullen provozieren" würden, wie du behauptest.
Ich war oft genug dabei, und jedes Mal war das Gegenteil der Fall. "Man" fühlt sich in der Kurve alleine durch die reine Anwesenheit von Polizei-Personal provoziert. Da man sich provoziert fühlt, provoziert man dieses dann häufig so lange, bis die gewünschte Eskalation herbei geführt wurde. Grund ist mir unbekannt. Vermutlich IQ von <80 und weil man es deshalb sau glatt findet. Danach macht man dann eine Täter-Opfer-Umkehr und behauptet "die Bullen hätten provoziert und man habe sich bloss gewehrt". 

Dieser Quatsch ist im übrigen auch der Grund, weshalb ich mich vor über 10 Jahren aus der MK verabschiedet habe. 

Ok, das meiste war jetzt OT, ich hoffe, dass es am Samstag friedlich bleibt. Egal ob da nun 10 oder 10'000 Bullen stehen. 

Viele Leute haben nun mal unterschiedliche Ansichten was "idiotisch" ist und was nicht... Da gibt es Leute für die gehören gewisse Sprechchöre verboten, für den Anderen sind es die Pyros welche im Stadion nichts zu suchen haben und nochmals ein Anderer stört sich an den Schlägereien mit anderen Fans oder Scharmützel mit der Polizei oder dem Sicherheitsdienst.

Die von Valeska beschriebenen 10-20 Nasen die sich "krass daneben benehmen" habe ich jedenfalls noch nicht getroffen... 

[RL88]

Bald Liveticker:

https://www.blick.ch/sport/fussball/sup ... 43315.html

[Bierathlet]

Insider zeigen Szenarien auf

Und denn keini Zitat usem Forum. Do bini also scho enttüscht.

[ferran]

Bald Liveticker:

https://www.blick.ch/sport/fussball/sup ... 43315.html

«Einige Insider können es sich aber bis zuletzt nicht vorstellen, dass verfeindete Fanszenen wie vom FCZ und GC oder von St. Gallen und Luzern tatsächlich an einer gemeinsamen Demonstration aufkreuzen. Zu gross sei das Konfliktpotenzial.»

Von dem gehen die Basler offenbar auch nicht aus. «20.1 Alli gege alli». Heute morgen von einem Twitter-User in Bern gesichtet.



Quelle: https://x.com/maschbs/status/1747896476678685094?s=20

[Feanor]

Die Pressekampagne ist gestartet.

Beim Thema Fussballfans bekommt sogar die Kommentarspalte auf Watson einen boulevardesken Anstrich

Manchmal frage ich mich schon, wie man derart keine Ahnung haben kann (und dennoch meint, seine Meinung sagen zu müssen).

Naja. So wie sich gewisse Kurven verhalten muss man sich nicht wundern, dass Kollektivstrafen eingesetzt werden. Finde ich auch gut.

Also findest du es konsequenterweise gut, dass man alle Aargauer für das kommende Wochenende von der A1 aussperrt, weil wieder mal 2-3 Raser unterwegs waren?

[Faniella Diwani]

Pyro im Pyri! 
Und danach auf der anderen Seite vom Kornhausplatz gucken ob die alten Säcke am YB-Stammtisch vom Anker ein Bier bezahlt haben wollen. 

[JackR]

Also findest du es konsequenterweise gut, dass man alle Aargauer für das kommende Wochenende von der A1 aussperrt, weil wieder mal 2-3 Raser unterwegs waren?

Komm wir spinnen das Beispiel noch etwas weiter, sodass es den Gegebenheiten der Kurven besser entspricht.

- Wir reden nicht von Rasern, sondern von Aargauern die absichtlich Menschen anfahren.
- Es gibt im Aargau keine Polizei.
- Die gesamte aargauische Bevölkerung verteidigt die Kantonsgrenzen bis aufs letzten, falls die Polizei die 2-3 Übeltäter festnehmen will.
- Die aargauische Bevölkerung wehrt sich wehement gegen alles was es ermöglichen würde die 2-3 Übeltäter auch nur zu identifizieren.

In dem Fall: Ein klares Ja.

[Costanzo Girl]

Also findest du es konsequenterweise gut, dass man alle Aargauer für das kommende Wochenende von der A1 aussperrt, weil wieder mal 2-3 Raser unterwegs waren?

Komm wir spinnen das Beispiel noch etwas weiter, sodass es den Gegebenheiten der Kurven besser entspricht.

- Wir reden nicht von Rasern, sondern von Aargauern die absichtlich Menschen anfahren.
- Es gibt im Aargau keine Polizei.
- Die gesamte aargauische Bevölkerung verteidigt die Kantonsgrenzen bis aufs letzten, falls die Polizei die 2-3 Übeltäter festnehmen will.
- Die aargauische Bevölkerung wehrt sich wehement gegen alles was es ermöglichen würde die 2-3 Übeltäter auch nur zu identifizieren.

In dem Fall: Ein klares Ja.

Do hämmer ebe dr unterschied. Bi de einte wärde keini unschuldige bestroft, bi de andere scho.

[SubComandante]

«Einige Insider können es sich aber bis zuletzt nicht vorstellen, dass verfeindete Fanszenen wie vom FCZ und GC oder von St. Gallen und Luzern tatsächlich an einer gemeinsamen Demonstration aufkreuzen. Zu gross sei das Konfliktpotenzial.»

Von dem gehen die Basler offenbar auch nicht aus. «20.1 Alli gege alli». Heute morgen von einem Twitter-User in Bern gesichtet.



Quelle: https://x.com/maschbs/status/1747896476678685094?s=20

Made my day.

Wenn das der Nause sieht...

[Heavy2]

Ultraschnell

[Faniella Diwani]

Ultraschnell

??
Zum "schtooh bliibe, doo sii" muss man nicht ultraschnell sein. 

[Heavy2]

Ultraschnell

??
Zum "schtooh bliibe, doo sii" muss man nicht ultraschnell sein. 

Ehm d Wärbig ufed Drämmli hesch dämpfall nid gseh.

[Latteknaller]

also, ich masse mir nun auch an, meine fresse noch reinzuhängen. 
...

top-beitrag. merci.

[RED&BLUE]

also, ich masse mir nun auch an, meine fresse noch reinzuhängen. 

Zunächst Mal generell: Die MK hat sich in den letzten Jahren EXTREM positiv entwickelt und zwar in jeder denkbaren Hinsicht. Das sehe ich mittlerweile eher aus einer Aussenperspektive. Aus Altersgründen bin ich mittlerweile ein Balkönler und auch Auswärtsfahrten sind selten geworden. Aber gerade wenn man denk aktuellen Film gesehen hat, muss man wieder einmal sagen: Schappo, was diese Menschen auf die Beine stellen. Von Fahnentagen über Vorfasnachtsveranstaltungen, kulturellen- und musikalischen Anlässen. Dies in so einer heterogenen Masse an Menschen geschissen zu kriegen ist ein unglaublicher Kraftakt. Übrigens: Die Plattformbar und der Saal (auf muttenzerkurve.ch sieht gibts die Öffnungszeiten und eine Eventübersicht) sind niederschwellige Begegnungszonen für alle, die sich ehrlich mal ein genaues Bild machen möchten. Nur für den Fall, dass jemand mehr wissen möchte als zwei Fallengelassene Bierdosen, die im Blick zu 40k Sachschaden hochstilisiert werden. 

Zweitens: Die Vorfälle gewaltsamer Natur - ob im Zusammenhang mit Sach- oder auch Personenschaden - haben extrem abgenommen! Das ist Fakt und die Selbstregulierung funktioniert. Man sollte Selbstregulierung aber nicht missverstehen. Schlussendlich besteht eine Fankurve aus tausenden Personen, die letztenendes auch individuen sind. Wenn eine Gruppe von einem halben Dutzend zugekokster Bacheli (ob aus nachvollziehbaren Gründen oder nicht) AUSSERHALB des Stadions auf andere Personen losgehen, dann bedeutet das keineswegs, dass Selbstregulierung versagt. Selbstregulierung bedeutet nicht, dass du tausende von Menschen und deren Verhalten jederzeit und überall absolutistisch kontrollieren kannst. Vor allem nicht, wenn sich das Ganze ausserhalb deines Einflussgebiets abspielt. Ich ziehe da immer gerne eine Parallele zur Berner Reitschule (für die, die diese kennen): Wenn auf dem Carparkplatz vor der "Halle" gedealt wird, ist das trotzdem GEMEINDEBODEN. Da kann man wenig tun. Wenn ich irgendeinen Züzi abeschutte würde, kann das Rösli Amacher auch nichts dafür, euch wenn ich den Züzi auch genau vor ihrem Gartenzaun verprügle, you feel me? Ausserdem ist es relativ unwahrscheinlich, dass jede/r jede/n kennt. DAMIT WILL ICH KEINE GEWALT VERHARMLOSEN, GESCHWEIGE DENN GUTHEISSEN! Im Gegenteil!

Drittens: Das subjektive Gefühl, solche Vorkommnisse hätten in den letzten Jahren zugenommen, trügt. Es ist vielmehr so, dass es heute im Vergleich zu vor 10, 20 Jahren einfach viel mehr Quellen gibt, die das der Öffentlichkeit vermitteln. Stichwort social media. Diese Empörungskultur verläuft ja in Zyklen. Dann ists mal wieder aktuell - aber wenn sich dann der IS zurückmeldet und in Paris, Berlin, London und Hintertupfingen wieder Cafés in die Luft sprengt, verschwindet die Berichterstattung wieder. 

Viertens: Achtung, aber hier wirds eine Verschwörungstheorie. Empörungskultur im Zusammenhang mit Fussball LOHNT SICH! Es lohnt sich für Medien (die Klicks und somit Geld erhalten), es lohnt sich für Politiker (Karriere. oder hat jemand hier drin KKS, Nause oder Mario Fehr gekannt, bevor sie sich dem Thema Fussball verschrieben haben? ebbe...) und es lohnt sich wegen der monetär involvierten Stakeholdern rund um den Fussball - weil viel Geld im Game ist, sind störende Elemente viel eher ein Thema, als wenn diese Vorkommnisse in einer Samstag Nacht im Dreirosen stattfinden würde. Ich bin ziemlich sicher, dass zB allein in den Monaten Juli/August am Rheinbord mehr Gewaltsame Ereignisse stattfinden als in einer gesamten Saison im und ums Joggeli. 

Darum gilt: Cool bleiben, Kopf benutzen, Mass halten - auch beim Schimpfen. Wenn ihr was lest, überprüft, ordnet ein, setzt in relation. ihr werdet merken, dass das ausmass der empörung in den seltensten fällen gerechtfertigt ist.

Danke, habe fertig.

+1893% Dangge für di Byydraag!
 

[Yazid]

also, ich masse mir nun auch an, meine fresse noch reinzuhängen. 

Danke, grazie, merci!!

[OutLander]

also, ich masse mir nun auch an, meine fresse noch reinzuhängen. 
...

top-beitrag. merci.

Dem möchte ich mich anschliessen, auf den Punkt gebracht!

[fixi]

Das Katz-und-Maus-Spiel kann morgen beginnen:

https://www.bernerzeitung.ch/vor-yb-gc-kapo-will-fandemo-nicht-tolerieren-634940412473

[OutLander]

Die Berner Bullen hatten schon immer ein recht eigenwilliges Verständnis von Versammlungsfreiheit (gut, wen wundert's bei diesem Chef).

Bei den Scheiss Corona-Schwurblern war das alles kein Problem.

[RL88]

Ich will jetzt diesen scheiss Live-Blick-Ticker!!!!

[Taratonga]

Die Berner Bullen hatten schon immer ein recht eigenwilliges Verständnis von Versammlungsfreiheit (gut, wen wundert's bei diesem Chef).

Bei den Scheiss Corona-Schwurblern war das alles kein Problem.

Erzähl keinen Mist, sämtliche Schwurbler-Aufläufe wurden in Bern von massivem Polizeiaufgebot eingekesselt

[OutLander]

Die Berner Bullen hatten schon immer ein recht eigenwilliges Verständnis von Versammlungsfreiheit (gut, wen wundert's bei diesem Chef).

Bei den Scheiss Corona-Schwurblern war das alles kein Problem.

Erzähl keinen Mist, sämtliche Schwurbler-Aufläufe wurden in Bern von massivem Polizeiaufgebot eingekesselt

Ich weiss ja nicht wie es um dein Leseverständnis steht, aber "einkesseln" und "nicht tolerieren" sind für mich keine Synonyme.

Die Schwurbler wurden zum eigenen Schutz einkesselt, damit sie von den normalen Menschen nicht auf die Schnauze bekommen haben

[Goldust]

die berner polizei (hätte auch jede andere kapo sein können), hat bei mir seit der unterzeichnung des freihandelsabkommens mit china jede kredibilität verloren. 2017 wars glaub. da zeigte sich: auch dieser staat scheisst auf jegliche bewegungs- meinungs- und demonstrations-freiheit sobald genügend nullen hinter der eins stehen. 

fuck off. 

aber zur sache: damit wird den fankurven die möglichkeit genommen, der öffentlichkeit zu zeigen, wie es geht. das ist es, was ich meine. die bullen (oder wer auch immer) greift ein, damits dann auch ja klöpft. nicht, dass die öffentliche meinung allenfalls plötzlich dreht...

[Faniella Diwani]

Somit kann es nur stattfinden wenn es keine Kundgebung ist. Hatten wir ja schon mal, damals im Dezember.

[stacheldraht]

WIllkommen am Bern Bahn… Guantanamo Bay.

[Faniella Diwani]

WIllkommen am Bern Bahn… Guantanamo Bay.

Alles eine Frage der Anreiseroute, der Gruppengrösse und der Auffälligkeit der Gruppe.
Major Hans von Dach empfahl in "Der Totale Widerstand" für das Benutzen von Eisenbahnzügen folgendes:



Ähnliches wurde auch bei der P26 geübt.

Aussteigen beim Bahnhof Wankdorf würde ich am Samstag nicht empfehlen aber es gibt tolle Regionalzugverbindungen wie etwa die S3 von Biel nach Belp. Da kann man am Europaplatz aussteigen oder in Wabern und dann mit Tram/Bus zurück ins Zentrum.

[stacheldraht]

Wieso sagst du das erst jetzt? Ich hab mir für morgen extra einen Helicopter reserviert. Direkt nach Belp und dann Inkognito mit der Limousine auf den Bundesplatz.

[Käppelijoch]

WIllkommen am Bern Bahn… Guantanamo Bay.

Alles eine Frage der Anreiseroute, der Gruppengrösse und der Auffälligkeit der Gruppe.
Major Hans von Dach empfahl in "Der Totale Widerstand" für das Benutzen von Eisenbahnzügen folgendes:



Ähnliches wurde auch bei der P26 geübt.

Aussteigen beim Bahnhof Wankdorf würde ich am Samstag nicht empfehlen aber es gibt tolle Regionalzugverbindungen wie etwa die S3 von Biel nach Belp. Da kann man am Europaplatz aussteigen oder in Wabern und dann mit Tram/Bus zurück ins Zentrum.

Dass man dieses Werk und die P26 einmal für unsere Anliegen nutzen würde, hätte ich mir nie gedacht
 

[fixi]

War jemand im Saal und hat Infos bzgl. morgen? Wäre froh um eine PN. 

[räägedanz]

War jemand im Saal und hat Infos bzgl. morgen? Wäre froh um eine PN. 

[Burning Spear]

Mal eine Frage in die Runde... wenn möglich, ohne gesteinigt zu werden, ich bin auch gegen Kollektivstrafen, ID-Zwang, Fanpass etc.

Aber:

Warum funktioniert die sogenannte Selbstregulierung in keiner Kurve? Kann mir doch keiner sagen, dass führende Personen der Szene oder grosse Gruppierungen nichts gegen die 10-20 Personen, die sich jeweils krass daneben benehmen, unternehmen können? 

Es würde den Politiker und Behörden einiges an Futter für ihre Strafen nehmen. 

Selbstregulierung ist nur der Neusprech für Selbstjustiz. Wir wollen in der Eidgenossenschaft weder einen Staat, der Selbstjustiz fordert und fördert, noch Kollektivstrafen.
Woher kommt eigentlich diese Selbstverständlichkeit, Sachen zu fordern, die nun wirklich unvereinbar mit dem Grundgedanken der Eidgenossenschaft, Selbstbestimmung und Selbstverantwortung, sind?