https://www.fcbforum.ch/forum/
Neuseeländer hat geschrieben: 14.04.2025, 21:43Es geht doch darum, dass diejenigen, welche sich gegenseitig auf dir Rübe geben, ganz genau wissen, dass sie schlussendlich dem FCBasel schaden. Mir ist das auch egal, wenn sie daran Spass haben und sich gegenseitig vermöbeln. Was mir aber nicht egal ist, dass man ganz bewusst dem FCB Schaden zufügt! Und das tun sie mit solchen Aktionen! Aber ok, wenn ihr das gutheisst, und findet es sei völlig in Ordnung, dann jammert bitte nicht wieder, wenn die MK gesperrt wird, denn das sind leider häufig die Konsequenzen vom Kaskadenmodell. Und, nein: Ich bin kein Befürworter davon, finde es ebenfalls idiotisch und willkürlich, aber leider gibt es dieses. Ach ja: und wenn die Berichte stimmen, war es keine Schlägerei zwischen Hools sondern ging die Aggression bloss von einer Seite aus, was die ganze Sache noch viel schlimmer macht.Usswärtsfahrer hat geschrieben: 14.04.2025, 20:32
+1
Geht in dieselbe Richtung wie diese "Forderung" vor ein paar Wochen nach einer neuen Organisation der MK als Verein mit namentlich erwähnten Mitgliedern, die man dann so kontrollieren kann (). Keine Ahnung haben aber trotzdem seine Meinung wutschnaubend ins Internet schreien.
Man hinterfragt nicht und nimmt es einfach in kauf.du glaubst also, dass da familienväter und unbeteiligte eine stunde nach dem match noch beim letzigrund rumlungern? also wirklich...FC Bâle hat geschrieben: 14.04.2025, 21:39Fey hat geschrieben: 14.04.2025, 16:40 Unbeteiligte Verletzte = 0
Also Problem wo?
Nächstes mal soll doch SRF den ganzen spass live übertragen und als Sportevent vermarkten. Dann würden die Leute die jetzt als Wutbürger rumbrüllen geifernd vor dem TV sitzen und darauf hoffen, dass einer ganz übel KO geht und halb Tod aus dem Ring/ von der Strasse getragen wird.
Sollten wir dafür eine Sektorensperrung bekommen wäre das an Lächerlichkeit kaum zu überbieten.
Es scheint sich nicht um eine abgemachte Prügelei gehandelt zu haben, also sehr wohl ein Überfall auf Unbeteiligte und ziemlich sicher mit Verletzten.
Und nachdem jedem klar sein sollte, dass nach den Sion-Zwischenfällen die nächsten solchen Gewalttaten zu Kurvensperren führen würden, gibt es weitere geschädigte Unbeteiligte, nämlich die dann ausgeschlossenen Fans (z.B. mich selber). Aber vielleicht braucht's das mal wieder, damit alle, die wissen, wer die Gewalttäter sind und diese decken und nicht melden, selber auch geschädigt werden. Vielleicht bringt das ein Umdenken, dass solche billige Gewalt auch von der Kurve nicht länger toeriert wird.
Nein, man kann auf legalem, kreativem Weg dagegen protestieren, bspw. mit Coreos, was die MK schon genug oft toll bewiesen hat. Aber nicht mit Taten (feigen Angriffen), welche unweigerlich Strafen gegen den FCB nach sich ziehen, im Worst Case andere Menschen verletzen und somit dem Club schaden. Aber das wollt ihr nicht begreifen, Hauptsache ein wenig „Spass“ haben. Wirklich traurig… Aber es hat keinen Wert noch mehr darüber zu diskutieren, ihr werdet nie verstehen, dass ihr mit einer solchen Einstellung dem Club schadet. Nur noch eines: Gewalt ist NIE der richtige Weg, um Ziele zu erreichen.Kurtinator hat geschrieben: 14.04.2025, 23:05Neuseeländer hat geschrieben: 14.04.2025, 21:43Es geht doch darum, dass diejenigen, welche sich gegenseitig auf dir Rübe geben, ganz genau wissen, dass sie schlussendlich dem FCBasel schaden. Mir ist das auch egal, wenn sie daran Spass haben und sich gegenseitig vermöbeln. Was mir aber nicht egal ist, dass man ganz bewusst dem FCB Schaden zufügt! Und das tun sie mit solchen Aktionen! Aber ok, wenn ihr das gutheisst, und findet es sei völlig in Ordnung, dann jammert bitte nicht wieder, wenn die MK gesperrt wird, denn das sind leider häufig die Konsequenzen vom Kaskadenmodell. Und, nein: Ich bin kein Befürworter davon, finde es ebenfalls idiotisch und willkürlich, aber leider gibt es dieses. Ach ja: und wenn die Berichte stimmen, war es keine Schlägerei zwischen Hools sondern ging die Aggression bloss von einer Seite aus, was die ganze Sache noch viel schlimmer macht.Usswärtsfahrer hat geschrieben: 14.04.2025, 20:32
+1
Geht in dieselbe Richtung wie diese "Forderung" vor ein paar Wochen nach einer neuen Organisation der MK als Verein mit namentlich erwähnten Mitgliedern, die man dann so kontrollieren kann (
Es geht hier nicht um den Schaden am FCB, sondern um ein Kaskaden-Modell, welches auf Kollektivstrafen aufbaut bei dem in keinster weise eine rechtliche Handhabe existiert. Früher oder später wird diese Scheisse von einem Gericht einkassiert. Wir haben Gesetze, welche die Behörden durchzusetzen haben und ein entsprechene Strafverfolgung erfolgen muss. Alles andere tritt die Gewaltentrennung mit Füssen.
Ihr seid teilweise richtig obrigkeitgehörig so nach dem Motto: "S isch halt eso, mir mien uns drah halte."
Es wirkt auf mich auch schon ein bisschen gestellt. Aber ich war auch noch nie in einer solchen Situation und kann es von daher auch gar nicht bewerten.Tooooony hat geschrieben: 15.04.2025, 07:23 Eine Frage:
Gibt es nur dieses eine Video, wo Menschen in rotblauen T-Shirts auf eine andere Menschengruppe rennt?
Das sieht ja sehr harmlos aus.
Heschs au toll gfunde, als normalo nach Bärn mitm Zug zFahre und vo de Bolizei zrugg gschickt zwärde, will de es bitzeli Baseldütsch redisch? Pauschalisierungen und schlussendlich Rassismus ist das.Prof. Dr. Joggeli hat geschrieben: 14.04.2025, 22:14...
Ich sehe nirgends auf der Welt 50 Taylor Swift Fans, die irgendwem die Birne einschlagen (bei der Musik eig. erstaunlich). Oder 50 Personen vom Odermatt-Fanklub, die den Zielraum kaputt schlagen, wenn Odermatt mal nicht gewinnt.
Nein, solche Gewalt gibt es primär durch Hooligans im Fussball. Und diese Hools tragen halt nun mal rot-blaue Kleidung und sprechen Baslerdeutsch, also kann man doch einfach nicht einfach darüber hinwegsehen, dass diese Idioten unserem Verein "angehören" resp. ihn beschmutzen....
Ich habe nochmals schriftlich Nachgefragt, wann dieses Thema im Grossenrat nochmals behandelt werden soll (gemäss Protokoll, letzter Abschnitt, S46)Usswärtsfahrer hat geschrieben: 14.04.2025, 20:29Danke dir.Laaaveri hat geschrieben: 14.04.2025, 19:23Die Antwort kann hier nachgelesen werden (ab Seite 45):Usswärtsfahrer hat geschrieben: 14.04.2025, 16:51 ttps://www.bazonline.ch/fcb-krawalle-in-sion-i ... 6720244057
Ein Grossrat wollte letztes Jahr die rechtliche Grundlage für Sektorsperrungen ergründen:
Keine Ahnung, ob und was da noch passiert ist.
https://grosserrat.bs.ch/media/files/ra ... -10-16.pdf
Das ist ja eine Frechheit sondergleichen. Die andere kann sagen und tun, was sie will - am Ende heissts, "der Interpellant ist mit der Antwort nicht zufrieden, Interpellation erledigt". Obwohl Baumgartner klar darlegt, dass die Rechtsgrundlage fehlt. Ich fass es nicht.
friehner bisch no gfyyrt worde wenn de zürcher uf e latz geh hesch! hüt fordere die eigene fans knast kaputts forumKonter hat geschrieben: 15.04.2025, 07:54 Politik muess eifach vo dr Idee wäg ko, dass me so Aktione ka verhindere. Das mag villicht e unpopuläri Mainig si, abr sisch halt eso. Das sind guet organisierti Gruppene, wo dr Rächtstaat mit dr normale Stroofverfolgig an sini Gränze kunnt. Abr stattdesse, well dr Rächtststaat über legitimi Mittel so Sache nid ka verhindere, griffe sie halt mitem Kaskademodell zu illegitime Mittel und au ich bi überrascht, wieviel Lüt do inne das eifach akzeptiere.
Und me dörf au dr Gsamtüberblick nid verliere. Ich bi zwar nümm so noch an dr Kurve und an de Uswärtsmatch debi, abr ich has Gfühl, dasses viel weniger wild isch, wie no in de Nuller-Joore, wos gfühlt an jedem Uswärtsmatch kleineri bis grösseri Konfrontatione gäh het. dSälbstregulierig funktioniert do zimmli guet, abr au mit dr Sälbstregulierig, wirds immer verainzelti Vorfäll gäh, abr momentan findi isches relativ ruhig, rund um dMatchdääg.
Hättest besser geschlafen.Prof. Dr. Joggeli hat geschrieben: 15.04.2025, 07:28 Mal einige Lösungsansätze, die ich mir über Nacht überlegt habe
- klare und offene Kommunikation seitens Verein und Kurve gegen spezifische Gewaltevents (Stichwort Berni Heusler's Rede im Stadion). Man könnte jetzt dafür auch den clubeigenen Podcast nutzen und mal eine Person der Führungsriege der MK einladen und zum Thema befragen. -> vor allem auch Prävention, damit junge MK-Mitglieder im Teenie-Alter die richtigen Werte übernehmen und nicht abdriften.
- Vermummungsverbot im Stadion endlich konsequent unter Polizeieinsatz durchsetzen und rechtliches Verbot zum Verkauf von Stürmer-Jacken mit "Bienennetz". Dafür Pyros unter bestimmten Sicherheitsvorgaben für den Gebrauch im Stadion legalisieren, damit die Fans diese weiterhin ohne Angst zünden können.
- harte Strafen für jeden der bei organisierten Strassenschlägereien aktiv teilnimmt (heisst konkret: für jeden dieser 50 Personen mind. 1/4 Jahr Knast)
Benjamin von Falkenstein, bist du es?Prof. Dr. Joggeli hat geschrieben: 15.04.2025, 07:28 Mal einige Lösungsansätze, die ich mir über Nacht überlegt habe
- klare und offene Kommunikation seitens Verein und Kurve gegen spezifische Gewaltevents (Stichwort Berni Heusler's Rede im Stadion). Man könnte jetzt dafür auch den clubeigenen Podcast nutzen und mal eine Person der Führungsriege der MK einladen und zum Thema befragen. -> vor allem auch Prävention, damit junge MK-Mitglieder im Teenie-Alter die richtigen Werte übernehmen und nicht abdriften.
- Vermummungsverbot im Stadion endlich konsequent unter Polizeieinsatz durchsetzen und rechtliches Verbot zum Verkauf von Stürmer-Jacken mit "Bienennetz". Dafür Pyros unter bestimmten Sicherheitsvorgaben für den Gebrauch im Stadion legalisieren, damit die Fans diese weiterhin ohne Angst zünden können.
- harte Strafen für jeden der bei organisierten Strassenschlägereien aktiv teilnimmt (heisst konkret: für jeden dieser 50 Personen mind. 1/4 Jahr Knast)
Bananenjoe hat geschrieben: 15.04.2025, 08:10 Es hat fair geknallt zwischen 2 Gruppierungen die es wollten. Keine unbeteiligten kamen zu Schaden. Sehe das Problem nicht.
Früher wurde halt nicht alles gefilmt weil die Leute keine Smartphones hatten. Wenn dann halt Videos im Netz landen muss reagiert werden. Ohne Videos denke ich nicht dass es ein Verfahren gegeben hätte.
Spielt ja keine Rolle wo das stattfindet laut den Behörden.OutLander hat geschrieben: 15.04.2025, 09:17Bananenjoe hat geschrieben: 15.04.2025, 08:10 Es hat fair geknallt zwischen 2 Gruppierungen die es wollten. Keine unbeteiligten kamen zu Schaden. Sehe das Problem nicht.
Früher wurde halt nicht alles gefilmt weil die Leute keine Smartphones hatten. Wenn dann halt Videos im Netz landen muss reagiert werden. Ohne Videos denke ich nicht dass es ein Verfahren gegeben hätte.
Das aber direkt vor dem Stadion machen zu müssen, ist gelinde gesagt behindert.
+1Konter hat geschrieben: 15.04.2025, 07:54 Politik muess eifach vo dr Idee wäg ko, dass me so Aktione ka verhindere. Das mag villicht e unpopuläri Mainig si, abr sisch halt eso. Das sind guet organisierti Gruppene, wo dr Rächtstaat mit dr normale Stroofverfolgig an sini Gränze kunnt. Abr stattdesse, well dr Rächtststaat über legitimi Mittel so Sache nid ka verhindere, griffe sie halt mitem Kaskademodell zu illegitime Mittel und au ich bi überrascht, wieviel Lüt do inne das eifach akzeptiere.
Und me dörf au dr Gsamtüberblick nid verliere. Ich bi zwar nümm so noch an dr Kurve und an de Uswärtsmatch debi, abr ich has Gfühl, dasses viel weniger wild isch, wie no in de Nuller-Joore, wos gfühlt an jedem Uswärtsmatch kleineri bis grösseri Konfrontatione gäh het. dSälbstregulierig funktioniert do zimmli guet, abr au mit dr Sälbstregulierig, wirds immer verainzelti Vorfäll gäh, abr momentan findi isches relativ ruhig, rund um dMatchdääg.
Prof. Dr. Joggeli hat geschrieben: 15.04.2025, 09:22 Das Thema erinnert mich an die verschrobene Wahrnehmung von vielen betreffend Ausländerkriminalität.
Tatsache: Ein Bruchteil der Ausländer ist kriminell, aber dieser Bruchteil ist dennoch überproportional im Vergleich zur Kriminalität, die Schweizer begehen.
Sind alle Ausländer kriminell und sollen verteufelt werden? Nein, natürlich nicht.
Muss man ihnen dennoch (politisch) auf die Finger schauen? Ja, klar
Leiden auch die vielen anständigen Ausländer unter der Überproportionalität durch Stigmata und Anfeindungen? Ja, leider.
Gibt es auch kriminelle Schweizer?: Ja, klar. Und auch die gehören hart bestraft.
Ersetzt: Ausländer mit Muttenzer Kurve und Schweizer mit "regulären Stadionbesuchern".
und welche sich steigernden kollektivstrafen gegen alle ausländer beschliessen die behörden, wenn ein ausländer straffällig geworden ist?Prof. Dr. Joggeli hat geschrieben: 15.04.2025, 09:22 Das Thema erinnert mich an die verschrobene Wahrnehmung von vielen betreffend Ausländerkriminalität.
Tatsache: Ein Bruchteil der Ausländer ist kriminell, aber dieser Bruchteil ist dennoch überproportional im Vergleich zur Kriminalität, die Schweizer begehen.
Sind alle Ausländer kriminell und sollen verteufelt werden? Nein, natürlich nicht.
Muss man ihnen dennoch (politisch) auf die Finger schauen? Ja, klar
Leiden auch die vielen anständigen Ausländer unter der Überproportionalität durch Stigmata und Anfeindungen? Ja, leider.
Gibt es auch kriminelle Schweizer?: Ja, klar. Und auch die gehören hart bestraft.
Ersetzt: Ausländer mit Muttenzer Kurve und Schweizer mit "regulären Stadionbesuchern".
Neuseeländer hat geschrieben: 15.04.2025, 07:39Nein, man kann auf legalem, kreativem Weg dagegen protestieren, bspw. mit Coreos, was die MK schon genug oft toll bewiesen hat. Aber nicht mit Taten (feigen Angriffen), welche unweigerlich Strafen gegen den FCB nach sich ziehen, im Worst Case andere Menschen verletzen und somit dem Club schaden. Aber das wollt ihr nicht begreifen, Hauptsache ein wenig „Spass“ haben. Wirklich traurig… Aber es hat keinen Wert noch mehr darüber zu diskutieren, ihr werdet nie verstehen, dass ihr mit einer solchen Einstellung dem Club schadet. Nur noch eines: Gewalt ist NIE der richtige Weg, um Ziele zu erreichen.Kurtinator hat geschrieben: 14.04.2025, 23:05Neuseeländer hat geschrieben: 14.04.2025, 21:43
Es geht doch darum, dass diejenigen, welche sich gegenseitig auf dir Rübe geben, ganz genau wissen, dass sie schlussendlich dem FCBasel schaden. Mir ist das auch egal, wenn sie daran Spass haben und sich gegenseitig vermöbeln. Was mir aber nicht egal ist, dass man ganz bewusst dem FCB Schaden zufügt! Und das tun sie mit solchen Aktionen! Aber ok, wenn ihr das gutheisst, und findet es sei völlig in Ordnung, dann jammert bitte nicht wieder, wenn die MK gesperrt wird, denn das sind leider häufig die Konsequenzen vom Kaskadenmodell. Und, nein: Ich bin kein Befürworter davon, finde es ebenfalls idiotisch und willkürlich, aber leider gibt es dieses. Ach ja: und wenn die Berichte stimmen, war es keine Schlägerei zwischen Hools sondern ging die Aggression bloss von einer Seite aus, was die ganze Sache noch viel schlimmer macht.
Es geht hier nicht um den Schaden am FCB, sondern um ein Kaskaden-Modell, welches auf Kollektivstrafen aufbaut bei dem in keinster weise eine rechtliche Handhabe existiert. Früher oder später wird diese Scheisse von einem Gericht einkassiert. Wir haben Gesetze, welche die Behörden durchzusetzen haben und ein entsprechene Strafverfolgung erfolgen muss. Alles andere tritt die Gewaltentrennung mit Füssen.
Ihr seid teilweise richtig obrigkeitgehörig so nach dem Motto: "S isch halt eso, mir mien uns drah halte."
Ich habe die Aktion in keinster weise gutgeheissen, also bitte sachlich bleiben.Master hat geschrieben: 14.04.2025, 20:17 Quo und co. - geht‘s euch nicht gut, habt ihr kei e wirklichen Probleme?
Wenn sich irgendwo im Nirgendwo Leute (beidseitig nicht ganz ungewollt?) die Köpfe einschlagen, dann kann mich das zwar rtwas nerven, aber im Grunde genommen muss es mir doch völlig Wumpe sein, ob sie ein FCB-Trikot, einen Fila-Hoodie oder ein Taylor Swift-Bändeli tragen und ob sie mit Karli Odermatt oder Marco Odermatt symphatisieren.
Wenn daraus Strafen folgen sollen, dann bitte für die Täter und nicht für Odermatt-Fans, Swifties oder FCB-Anhänger.
Ich habe absolut kein Verständnis dafür, dass ihr euch tatsächlich diesen bescheuerten Druckmitteln und der Argumentation der Kollektivstrafen-Forderer folgt. Keine Ahnung wie denkende Menschen dies so annehmen, aber die populistische Scheisse scheint zumindest bei euch zu funktionieren.
Schatschiri hat geschrieben: 15.04.2025, 09:52 Lustig wie sich die Gewaltverherrlicher hier angegriffen fühlen. Vielleicht solltet ihr mal eure mittelalterlichen Werte überdenken bevor hier gegen jeden gepoltert wird der Teile der Kurve kritisiert.
Das Problem ist, dass wir Menschen immernoch Gene in uns tragen, die aus einer Zeit stammen wo es normal war sich gegenseitig die Köpfe einzuschlagen. Deshalb wird es auch immer Gewalt geben. Aber man darf es trotzdem nicht eifach akzeptieren und den Rechtsstaat aufgeben.
Ausserdem: Das heisst nicht, dass man die Lösungen der Politik gut finden muss, finde ich auch nicht. Aber genau wegen dieser nicht konstruktiven Abwehrhaltung gibt es überhaupt solche Gesetze. Bringt doch selbst einmal Vorschläge anstatt einfach immer so gereizt auf die kleinse Kurvenkritik zu reagieren. Es ist gleich wie in der Schule: Funktionieren Einzelstrafen nicht, kommen Kollektivstrafen.
Bierathlet hat geschrieben: 15.04.2025, 09:56Schatschiri hat geschrieben: 15.04.2025, 09:52 Lustig wie sich die Gewaltverherrlicher hier angegriffen fühlen. Vielleicht solltet ihr mal eure mittelalterlichen Werte überdenken bevor hier gegen jeden gepoltert wird der Teile der Kurve kritisiert.
Das Problem ist, dass wir Menschen immernoch Gene in uns tragen, die aus einer Zeit stammen wo es normal war sich gegenseitig die Köpfe einzuschlagen. Deshalb wird es auch immer Gewalt geben. Aber man darf es trotzdem nicht eifach akzeptieren und den Rechtsstaat aufgeben.
Ausserdem: Das heisst nicht, dass man die Lösungen der Politik gut finden muss, finde ich auch nicht. Aber genau wegen dieser nicht konstruktiven Abwehrhaltung gibt es überhaupt solche Gesetze. Bringt doch selbst einmal Vorschläge anstatt einfach immer so gereizt auf die kleinse Kurvenkritik zu reagieren. Es ist gleich wie in der Schule: Funktionieren Einzelstrafen nicht, kommen Kollektivstrafen.
Kollektivstrafen sind in Schulen verboten. Vielleicht solltest du deine mittelalterlichen Werte überdenken.
Schatschiri hat geschrieben: 15.04.2025, 09:52 Lustig wie sich die Gewaltverherrlicher hier angegriffen fühlen. Vielleicht solltet ihr mal eure mittelalterlichen Werte überdenken bevor hier gegen jeden gepoltert wird der Teile der Kurve kritisiert.
Das Problem ist, dass wir Menschen immernoch Gene in uns tragen, die aus einer Zeit stammen wo es normal war sich gegenseitig die Köpfe einzuschlagen. Deshalb wird es auch immer Gewalt geben. Aber man darf es trotzdem nicht eifach akzeptieren und den Rechtsstaat aufgeben.
Ausserdem: Das heisst nicht, dass man die Lösungen der Politik gut finden muss, finde ich auch nicht. Aber genau wegen dieser nicht konstruktiven Abwehrhaltung gibt es überhaupt solche Gesetze. Bringt doch selbst einmal Vorschläge anstatt einfach immer so gereizt auf die kleinse Kurvenkritik zu reagieren. Es ist gleich wie in der Schule: Funktionieren Einzelstrafen nicht, kommen Kollektivstrafen.
Neuseeländer hat geschrieben: 14.04.2025, 21:43
Es geht doch darum, dass diejenigen, welche sich gegenseitig auf dir Rübe geben, ganz genau wissen, dass sie schlussendlich dem FCBasel schaden. Mir ist das auch egal, wenn sie daran Spass haben und sich gegenseitig vermöbeln. Was mir aber nicht egal ist, dass man ganz bewusst dem FCB Schaden zufügt! Und das tun sie mit solchen Aktionen! Aber ok, wenn ihr das gutheisst, und findet es sei völlig in Ordnung, dann jammert bitte nicht wieder, wenn die MK gesperrt wird, denn das sind leider häufig die Konsequenzen vom Kaskadenmodell. Und, nein: Ich bin kein Befürworter davon, finde es ebenfalls idiotisch und willkürlich, aber leider gibt es dieses. Ach ja: und wenn die Berichte stimmen, war es keine Schlägerei zwischen Hools sondern ging die Aggression bloss von einer Seite aus, was die ganze Sache noch viel schlimmer macht.
Prof. Dr. Joggeli hat geschrieben: 14.04.2025, 22:14 Gibt es die perfekte Lösung? Nein, wahrscheinlich nicht, aber anstatt sich über Lösungsvorschläge von anderen lustig zu machen, könntet ihr ja selbst mal Lösungvorschläge bringen.... Aber ich unterstelle einigen, dass sie das gar nicht erst versuchem wollen, weil sie die jetztige Situation gar nicht als Problem ansehen umd die Schlägereien stillschweigend akzeptieren oder vielleicht sogar noch lässig finden. Oder nicht?