Lazio-Fan erschossen

Alles über Fussball, ausser FCB.
panda
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 6327
Registriert: 06.12.2004, 23:08

Beitrag von panda »

Atlantico hat geschrieben:Wer schon mit den italienischen Polizei zu tun gekriegt hat, weiss wie die drauf sind.
Wer schon einmal mit randalierenden FCB-"Fans" zu tun gekriegt hat weiss auch wie die drauf sind...

Weisch was i mein?

Verallgemeinerungen sind scheisse - egal in welche Richtung. Ich kaufe euch ganz einfach nicht ab, dass alle italienischen Polizisten fanverachtende mordlüsterne Arschlöcher sind. Mag sein dass italienische Bullen schlimmer sind als die in der Schweiz. FCB-Fans sind auch "schlimmer" als Thuner - und trotzdem wehre ich mich dagegen in einen Topf mit randalierenden Idioten gesteckt zu werden

Benutzeravatar
Falcão
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 4447
Registriert: 09.12.2004, 10:38
Wohnort: Nordwestschweiz

Beitrag von Falcão »

maradoo hat geschrieben:mit ere knarre gege fuessballfans... untersti...

A.C.A.B

"Harry Roberts is our friend, is our friend, is our friend. Harry Roberts is our friend..."
beide seiten wollen bis zum bitteren ende gehen.
Sowohl Polizei als auch Ultras haben gegenseitig keinerlei verständnis füreinander, und dies mündet in Tragödien wie in Catania und Arezzo.
Das ist die Wurzel des Übels.
Die Frage ist, wann es bei uns den ersten Schwerverletzten oder schlimmer geben wird.
Die EM spielt den Polizeiorganen in die Hände. Das ist das Problem, was auf die Ultras auch hierzulande in den nächsten Jahren zukommen wird.

Aber in Italien sind die Gegenseiten zu 100% unversöhnlich. Bei uns herrscht noch eine gewisse Zurückhaltung wenn nicht ein klein bisschen Konsens darüber, dass man ja seinen Job machen muss, insofern auch die Polizei als Mosaikstein im Ganzen gilt.
In Italien sind einige Ultragruppierungen schlicht Verbrecherbanden geworden, welche den Fussball inzwischen als Ventil für übergeordnete Intersessen missbrauchen. Dummerweise kommen dann gemässigte Leute in die Schusslinie wie Gabriele gestern.

Schon in den Achtzigern erstickte Italien an dieser Problematik.
(im Spielfilm "Ultrá" gut gezeigt).
"wer in die mk kommt, weil es billiger ist, dem sollte der aufenthalt so unangenehm wie möglich gemacht werden" (Asselerade)

Geographie? Tschoppenhof = Liedertswil, Degen = Lämpeberg. Aber auch Wurscht, Oberbaselbiet halt.

Benutzeravatar
rotoloso
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 5894
Registriert: 07.12.2004, 09:16

Beitrag von rotoloso »

Falcão hat geschrieben: Schon in den Achtzigern erstickte Italien an dieser Problematik.
(im Spielfilm "Ultrá" gut gezeigt).
Obwohl dä Film sehr brutal erschint, wird au dört rächt verharmlost. In gwüssi Kurve wärde Umsätz generiert wo einigi Firme stuune würde. Drogehandel, Erprässig am eigene Klub (Gratis-Tix + Gratis Reisecar wärde verlangt um d'0Tix denn z'verkaufe) und no vill anderes woni sälber au nid weiss, uff jede Fall sinn gwüssi Kurve richtigi kriminelli Organisatione wo ihri Gsetz und Ihre Wille duuresetze, mit Gwalt und Erprässig. D'Cheffe hän meischtens mehrerjährigi "Gfängniserfahrig" und lönn sich nid so schnäll abschrecke.

Dorum isches nid eso eifach dört öbbis z'ändere, e Fänprojäkt wie do, würdi dört die gliichi Wirkig ha wie wenn me do ganz ärnscht und seriös möcht dr MK vorschloh in Kindergarte z'goh.
[CENTER]***************************IN MEMORIAM*************************
*NEVER FORGET 02.06.2004. DIE WAHRE SCHANDE VON BASEL!*
******************************************************************
[/CENTER]

Benutzeravatar
Bier
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 221
Registriert: 28.02.2006, 07:59

Beitrag von Bier »

uff blick.ch hets e neue bricht..

är isch anschiinend mit dr pistole in dr hand am auto hintedrii gernnt, will är d nummere het wele gseh.. denn het sich e schuss glööst, isch eventuell no irgendwo abprallt und am lazio fan in hals...

naja.. für mi nit grad allzu glaubwürdig...
scheiss bullepack!
[CENTER]das wort "vegetarier" kommt aus dem indianischen und bedeutet soviel wie: "zu dumm zum jagen!".[/CENTER]


[CENTER]A.C.A.B.[/CENTER]

Benutzeravatar
Barty
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 964
Registriert: 13.12.2004, 20:25
Wohnort: Bahndamm

Beitrag von Barty »

Bier hat geschrieben: naja.. für mi nit grad allzu glaubwürdig...
scheiss bullepack!
zum glück isch uns di meinig wichtig...
[CENTER](c) Barty, 2009 - alle Rechte vorbehalten[/CENTER]

[CENTER]4,8,15,16,23,42[/CENTER]

Benutzeravatar
RL88
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 798
Registriert: 01.06.2006, 19:27
Wohnort: .....

Beitrag von RL88 »

ACAB


Ultras Liberi
1893  :cool:

Benutzeravatar
rotoloso
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 5894
Registriert: 07.12.2004, 09:16

Beitrag von rotoloso »

Bier hat geschrieben:uff blick.ch hets e neue bricht..

är isch anschiinend mit dr pistole in dr hand am auto hintedrii gernnt, will är d nummere het wele gseh.. denn het sich e schuss glööst, isch eventuell no irgendwo abprallt und am lazio fan in hals...

naja.. für mi nit grad allzu glaubwürdig...
scheiss bullepack!
Wie kame ammene Auto hindedri renne wo uff die entegege gsetzti Autobahnraststätt abfahrt? Und wenn au... wie kunnt denn dr Schuss syttwärts iine?
[CENTER]***************************IN MEMORIAM*************************
*NEVER FORGET 02.06.2004. DIE WAHRE SCHANDE VON BASEL!*
******************************************************************
[/CENTER]

Benutzeravatar
Bier
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 221
Registriert: 28.02.2006, 07:59

Beitrag von Bier »

rotoloso hat geschrieben:Wie kame ammene Auto hindedri renne wo uff die entegege gsetzti Autobahnraststätt abfahrt? Und wenn au... wie kunnt denn dr Schuss syttwärts iine?
muesch uffpasse.. dr barty interressierts nit...


zum thema:
jo i kas mr au nit ganz vorstelle wie das söll goh..
aber ka mr au vorstelle, dass das aifach vom blick falsch verstande/übersetzt wordä isch..
[CENTER]das wort "vegetarier" kommt aus dem indianischen und bedeutet soviel wie: "zu dumm zum jagen!".[/CENTER]


[CENTER]A.C.A.B.[/CENTER]

Benutzeravatar
rotoloso
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 5894
Registriert: 07.12.2004, 09:16

Beitrag von rotoloso »

Bier hat geschrieben:zum thema:
jo i kas mr au nit ganz vorstelle wie das söll goh..
aber ka mr au vorstelle, dass das aifach vom blick falsch verstande/übersetzt wordä isch..
I lies dä Interview emol schnäll duure und gib den bscheid...

Bild
Das hett dr Vater vom Gabriele ufem Schaufänschter vo sim Lade gschriebe.
"Geschter hett e gruusige bastard mi Sohn ermordet, du söllsch für immer verdammt si"
[CENTER]***************************IN MEMORIAM*************************
*NEVER FORGET 02.06.2004. DIE WAHRE SCHANDE VON BASEL!*
******************************************************************
[/CENTER]

Benutzeravatar
middle_sister
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 157
Registriert: 07.12.2004, 16:47
Wohnort: C5

Beitrag von middle_sister »

eso wird uff tgcom.it brichtet
leider han ich grad kei ziit zum übersetze, aber do wimmelts jo vo italos...die mache dass sicher gärn schnäll.

eso wie ich es verstande ha, isch är nid hintedri gsecklet, sondern paralell zum guard rail.... und derbi hett sich de schuss sälber glösst, polizist gitt zue, dass är d'pistole nid nachem 1. schuss wieder zrugg gsteckt hett sondern in de hand bhaltet hett bim seckle.....


Tifoso ucciso,"E' partito un colpo"
Parla agente della Polstrada di Arezzo
"Non ho mirato a nessuno, il primo colpo l'ho sparato in aria il secondo m'è partito mentre correvo, accidenti a me". E' quanto avrebbe detto ai colleghi il 31enne agente scelto della polizia stradale responsabile della morte di Gabriele Sandri. Il poliziotto piange mentre va dal magistrato per raccontare la sua versione dei fatti e ammette: "Lo so, sono rovinato, ho distrutto due famiglie: quella del ragazzo e la mia".

A riportare le frasi del poliziotto coinvolto nella sparatoria è il Corriere della Sera. Magro, bassino, da 12 anni in servizio: mentre va dal magistrato che lo aspetta in Questura non riesce a pensare ad altro che ai suoi due figli piccoli. A casa aveva lasciato la giovane moglie, infermiera. Era uscito alle 6.30 a Battifolle per prendere servizio. Non ha certamente rispettato il regolamento, dopo il primo colpo sparato in aria avrebbe dovuto riporre la pistola in fondina. Invece non l'ha fatto, è stato imprudente. "Siamo abituati a correre nei campi per inseguire i rapinatori, i trafficanti di droga, i latitanti e la pistola la teniamo in pugno", lo difendono i colleghi.

Una versione di quello che è successo domenica mattina la forniscono proprio gli altri poliziotti in servizio. "C'era appena stata una rissa violentissima tra tifosi juventini e laziali e infatti gli agenti che erano di pattuglia vicino alle pompe dell'autogrill di Badia dal Pino Ovest stavano dando l'allarme-radio per far intercettare quelle macchine al casello di Arezzo. Dalla parte opposta le auto dei tifosi stavano già partendo e l'agente al quale è partito il colpo stava correndo parallelo al guard-rail per identificarne almeno il modello".

"Non lo diciamo per giustificarlo - proseguono i colleghi - ma per sottolineare il fatto che è stata una disgrazia. Oltretutto il proiettile ha dovuto superare due guard-rail a tripla onda e la rete del new-jersey centrale. Magari ha subito anche una deviazione". Su quella tratta di 180 km di A1 ci sono 8 autogrill controllati dalla Polstrada di Battifolle: 40 agenti, 56 notti l'anno per ciascuno, 1300 euro di stipendio al mese e due anni di straordinari ancora non pagati. Ogni domenica si rinnova la "battaglia" con gli ultra che arrivano e devastano gli autogrill: "Due autopattuglie da sole non possono bastare".

Nel pomeriggio l'autopsia sulla vittima
E' in programma ad Arezzo l'autopsia sulla salma di Gabriele Sandri. L'autorità giudiziaria ha nominato un perito balistico e un medico legale per gli accertamenti di rispettiva competenza. La vicenda deve essere ancora ricostruita. Il bossolo che ha ucciso il tifoso laziale non è stato ancora trovato. Secondo alcuni supporter biancocelesti che hanno assistito alla scena, a esplodere il colpo sarebbe stato l'agente, che ha sparato alla macchina dall'area di servizio opposta a quella in cui si trovava la Renault Megane Scenic dove viaggiavano la vittima e i suoi cinque amici. L'agente coinvolto e i quattro amici di Gabriele Sandri sono stati ascoltati dal pm di Arezzo Giuseppe Ledda, che conduce le indagini.
PIB-Keeper with Honour & Bebbi im Exil

Benutzeravatar
rotoloso
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 5894
Registriert: 07.12.2004, 09:16

Beitrag von rotoloso »

[quote="www.corriere.it"]«Correvo, è partito un colpo
Non ho mirato a nessuno»
Parla l'agente Luigi S., 31 anni. I suoi colleghi: siamo abituati a tenere sempre la pistola in pugno

AREZZO &#8212]
Ich übersetz emol alle +/- wär sich an de Schribbfähler und kommas stört sölls halt sälber übersetze.


«Ich bi grennt und es het sich e Schuss glöst, i ha uff niemerts zielt.»

Es redet dr Polizischt Luigi S. 31 J. Sini kollege:"Mir sinn's uns gwohnt d'Pistole immer im Griff z'ha."

AREZZO — «I ha uff nütt und niemerts zielt. I bi min. 200m entfärnt gse, wie hätti au könne? Dr erschti Schuss hani in d'Luft gschosse dr zweiti hett sich glöst wärend ich grennt bi, i verdamm mi. I weiss es i bi ruiiniert. ». Dr Polizischt Luigi S., 31J brielt verzwieflet, im Polizeiposchte vo Battifolle.

Um ihn sinn sini fründe vo immer, sini college vo dr Verkehrspolizei wo ihn tröschte, sie sage «Käi Angscht, mir lönn di nid ällei.». Dünn, rächt kläi , zwölf johr Dienscht, z'erscht in Kalabrie, denn in Palermo, e karriere voller Lob wo immene Augeblick verbrennt worde isch: «I ha so vill gmacht ka um nöcher an mini Familie dörfe z'schaffe do in Arezzo...», säit är praktisch ohni Stimm dr Polizischt usem Süde. Dr Richter wartet uff ihn, aber är dänkt nur an sini 2 kleini Kinder dähei und an sini Frau wo är e paar Stund vorhär verabschiedet ka het, e paar stund bevor är si dienscht aaträtte het am 6.30 in Battifolle.

Är brielt troschtlos : «I ha 2 familie zerstört, die vom Gabriele und mini.......». Nachem erschte Warnschuss in dr Luft hättr, lutt Reglemänt, sötte d'Waffe wieder versorge e Beretta 92 Sb. Aber är hett's nid gmacht, är isch rücksichtslos gse.« Mir sinn's uns gwohnt d'Diebe, d'Schmuggler, d'Dealer usw. in de Fälder z'verfolge. — eso verteidige ihn sini Kollege — und d'Waffe hämmer im Griff». Dismol, aber, hett's e Tote geh..

«S'hett grad e schlimmi Schlägerei geh zwüsche Juve und Lazio Fans — erkläre alli sini Kollege vo Battifolle —. Genau dorum hett dr Kolleg vom Polizischt Luigi wo sich mit ihm uf die anderi Sytte vo dr Raschtstätt befunde het, grad welle verstärkig hole und demit d'Autos bi dr nögschti Autbahngebührstell (Casello, das isch dört wome d'Autobahn zahlt) könne aahalte. Aber uff die anderi Sytte hänn d'Autos vo de Fans grad welle devo fahre und dorum hett dr Luigi aafoh parallel zum Guardrail afoh hindenoche renne um mindeschtens dr Modäll vom Auto z'erkenne. Mir sage das nid zum ihn Entschuldige, nur zum z'verstoh geh dasses e tragische Unfall gse isch.

Druze kunnt dass dr Schuss, zum uff die anderi sytte z'koh, het müesse durch 2 Guardrail + dr Netz in dr mitti schiesse, evtl. isch au abglängt worde ...».
Es het 8 Rasctstätt entlang de 180 km vo dr A1 wo vo dr Verkehrspolizei vo Battifolle (40 polizischte, je 56 Nächt pro Johr 1.300 euro Lohn und 2 Johr überstunde unbezahlt) und jede Sunntig, mit de Ultras, isches Krieg: «Vor 15 Täg hänn d'Fans vo Salernitana d'Raschtstätt vo Montepulciano zerstört — sage d'Polizischte—. 2 Patrulie könne do nütt mache».
[CENTER]***************************IN MEMORIAM*************************
*NEVER FORGET 02.06.2004. DIE WAHRE SCHANDE VON BASEL!*
******************************************************************
[/CENTER]

Benutzeravatar
RL88
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 798
Registriert: 01.06.2006, 19:27
Wohnort: .....

Beitrag von RL88 »

danke roto fürd überstzig..
1893  :cool:

MilleGB
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 395
Registriert: 24.12.2004, 15:35

Beitrag von MilleGB »

uf 200m hät dä sogar ganz genau chönne ziele aber mit ere pistole triffsch do grad garnix... schiesset mol uf 30m no xehnder wie das uf 200m sie muess.. usbildig hi oder här.. dasch jetzt halt wie im film gloffe wod rennsch und dr schuss abgoht no 3 mol ind pfanne trifft und zum schluss genau dr gangster trifft...

xxy
Neuer Benutzer
Beiträge: 28
Registriert: 01.06.2005, 12:03

Beitrag von xxy »

onore alla polizia

morte agli ultrà

Benutzeravatar
auslandbasler
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 933
Registriert: 10.12.2004, 10:16

Beitrag von auslandbasler »

[quote="Idealist"]Wenn man solche unqualifizierte Aussagen gegenüber Ultras oder anderen Fans schreiben würde, vermutlich wäre der Eintrag nach spätestens 30 Min. gelöscht! In anderen Situationen wird geschrieben: WARST DU DABEI?
Es ist halt schon toll, wenn man nun einen Grund mehr gefunden hat, seinen persönlichen Frust und Wut gegen eine verhasste Gruppe zum Ausdruck zu bringen. Aber wehe es fallen Pauschalurteile gegen die eigene Zugehörigkeit! Wie auch immer diese Tragödie zu Stande gekommen ist]


du hast schon recht, man soll nicht verallgemeinern, gerade wir. und vielleicht war es wirklich ein unfall, wahrscheinlich sogar. und es ist sicher auch so wie der artikel über den polizisten sagt, dass er 2 familien zerstört hat. hart - tragisch.

aber ich verstehe auch die ohnmächtigkeit einiger user und fans. die polizei ist da um für das gesetz einzustehen, trotzdem missachten sie dieses immer wieder. da die gruppe die macht hat und wir fans eben nicht, müssen sie auch anderen ansprüchen genügen. sie müssen um einiges integrer sein als ein normaler bürger, denn die macht wird sonst schnell ausgenutzt. und wenn dies nicht mit harter hand vollzogen wird, ist es gefährlich und für die betroffenen (auch die fans) nicht zu verstehen. polizisten werden leider eher bevorzugt, wenn es um strafen geht, dabei sollte es genau umgekehrt sein.

diese ohnmacht der polizei gegenüber kenne ich persönlich auch, durch den fussball und auch sonst. und deswegen verstehe ich auch die aussagen einiger hier drin. und deswegen denke ich auch, dass du deine forderung, dass man hier differenzieren muss, so nicht stellen kannst.

Benutzeravatar
Tolkien
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 134
Registriert: 06.12.2004, 19:13
Wohnort: Basel
Kontaktdaten:

Beitrag von Tolkien »

xxy, du bist eine peinliche Null. Vielleicht sollte man dir auch mal einen Kopfschuss als Warnschuss verpassen...

Zur Sache: Sicher ist die Sache - falls so geschehen wie im von Rotoloso übersetzten Artikel - tragisch. Das Schlimme ist aber, dass der Polizist - Absicht oder nicht - nie für seine Tat wird haften müssen. Man kann sich als Polizist in fast allen Ländern (auch bei uns, siehe G8/Von Allmen) alles erlauben, ohne sich dafür verantworten zu müssen. Das lässt den Frust und Hass auf die Polizei doch erst recht aufkommen.

Differenzieren ist gut und richtig aber wenn die Medien Fans mit Gewalttätern gleichsetzten, schert das (abgesehen von einige hier) keine Sau - man muss es mit dem mahnenden Differenzier-Zeigefinger dann hier umgekehrt auch nicht übertreiben. Natürlich sind nicht alle Polizisten Mörder, trotzdem ist die Einheit als Ganzes durchaus massiv kritisierenswert und es muss ihr nicht besser gehen, als den Fussball"Fans" als Kollektiv, mindestens im Affekt der Ereignisse nicht.

Dass die Medien heute kollektiv vom "Polizistenmord" von Februar reden, finde ich bezeichnend. Den von Snowy zitierten Artikel plus die entsprechenden Fakten sind eben deutlich weniger interessant als die "Fan schlägt Polizisten tot" Geschichte...
[CENTER]Fortuna lächelt - doch sie mag
nur ungern voll beglücken:
Schenkt sie uns einen Sommertag,
schenkt sie uns auch Mücken.

- Wilhelm Busch


Wenn das Spiel vorbei ist, kommen König und Bauer in dieselbe Schachtel zurück. [/CENTER]

Benutzeravatar
Falcão
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 4447
Registriert: 09.12.2004, 10:38
Wohnort: Nordwestschweiz

Beitrag von Falcão »

xxy hat geschrieben:onore alla polizia

morte agli ultrà
scher dich zum Teufel, Internet-Max :mad:
"wer in die mk kommt, weil es billiger ist, dem sollte der aufenthalt so unangenehm wie möglich gemacht werden" (Asselerade)

Geographie? Tschoppenhof = Liedertswil, Degen = Lämpeberg. Aber auch Wurscht, Oberbaselbiet halt.

Benutzeravatar
Nur So...
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 1650
Registriert: 07.12.2004, 10:41
Wohnort: Basel
Kontaktdaten:

Beitrag von Nur So... »

Für mi isch d Sachlag ziemlich klar... dä Polizist het überhaupt kei Grund ka sini Waffe z zieh... im allgemeine sötti sone Schusswaffe nur im Notfall und zur Notwehr zoge wärde... dört isch aber d Lag absolut übersichtlich gsi.... und es het null Grund für dä Polizist sini Waffe uszpagge geh... wenn är die wäggfahrende Fans uff sich uffmerksam mache will kann är jo pfiffe oder schreie...

Für mi isch dä Polizist klar schuldig, und für sönigi Sache ka me sich den halt nüm Entschuldige, so Sache sin eifach nüm guet z mache...
Grüsse gehen an alle die es verdienen...

Benutzeravatar
rotoloso
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 5894
Registriert: 07.12.2004, 09:16

Beitrag von rotoloso »

Ich möcht trotzdäm nomol in erinnerig rüefe dass 99.9% vo de Polizischte, vorallem immene Land wie Italie und dört vorallem im Süde, immerwieder ihre Läbe riskiere und amigs leider au verliere für e bitz meh als 1000 EUR im Monet, Tag und Nacht. Ich möcht däm Polizischt käi bösi Absicht unterstelle, trotzdämm muessr büesse für si fähler, das wär für jede eso, au für d'Ärzt wo uns immer wieder s'Läbe rette, vrelängere oder verbessere (und die verdiene drzue no vill, vill meh) aber au die müenn büesse.

S'isch für alli tragisch, logisch wird au är und sini Familie nie meh die gliichi si, trotzdäm, in e paar Monet wird's sinere Familie und ihm sicher besser goh als dr Familie vom Gabriele.
[CENTER]***************************IN MEMORIAM*************************
*NEVER FORGET 02.06.2004. DIE WAHRE SCHANDE VON BASEL!*
******************************************************************
[/CENTER]

Benutzeravatar
ChosenOne
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 788
Registriert: 07.02.2005, 10:02
Wohnort: Bärn

Beitrag von ChosenOne »

Nur So... hat geschrieben:Für mi isch d Sachlag ziemlich klar... dä Polizist het überhaupt kei Grund ka sini Waffe z zieh... im allgemeine sötti sone Schusswaffe nur im Notfall und zur Notwehr zoge wärde... dört isch aber d Lag absolut übersichtlich gsi.... und es het null Grund für dä Polizist sini Waffe uszpagge geh... wenn är die wäggfahrende Fans uff sich uffmerksam mache will kann är jo pfiffe oder schreie...

Für mi isch dä Polizist klar schuldig, und für sönigi Sache ka me sich den halt nüm Entschuldige, so Sache sin eifach nüm guet z mache...
dass er schuldig ist, bezweifelt wohl niemand, oder?

die frage ist, ob es absicht war oder nicht. respektive vorsätzliche Tötung oder eben ein Unfall.

Benutzeravatar
Nur So...
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 1650
Registriert: 07.12.2004, 10:41
Wohnort: Basel
Kontaktdaten:

Beitrag von Nur So... »

ChosenOne hat geschrieben:dass er schuldig ist, bezweifelt wohl niemand, oder?

die frage ist, ob es absicht war oder nicht. respektive vorsätzliche Tötung oder eben ein Unfall.
Vorsätzlich isches wohl nit, trotzdäm nimmt är mit em zieh vo sinere Waffe unnötigerwys dr Verlust vo Menscheläbe bewusst in kauf... also i würd sage ganz klar Eventualvorsatz!
Grüsse gehen an alle die es verdienen...

The Heckler
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 140
Registriert: 22.07.2005, 15:36
Wohnort: Allschwil

Beitrag von The Heckler »

Tolkien hat geschrieben:xxy, du bist eine peinliche Null. Vielleicht sollte man dir auch mal einen Kopfschuss als Warnschuss verpassen...

Zur Sache: Sicher ist die Sache - falls so geschehen wie im von Rotoloso übersetzten Artikel - tragisch. Das Schlimme ist aber, dass der Polizist - Absicht oder nicht - nie für seine Tat wird haften müssen. Man kann sich als Polizist in fast allen Ländern (auch bei uns, siehe G8/Von Allmen) alles erlauben, ohne sich dafür verantworten zu müssen. Das lässt den Frust und Hass auf die Polizei doch erst recht aufkommen.
Sorry, aber das isch doch au völlige Quatsch! Natürlich wird er für sini Tat behaftet werde! Meinsch in Italie ka me als Bull eifach lüüt abknalle und keine macht öppis??? Das wird e ganz normali Stroofrächtlichi Untersuechig noch sich zieh! Dr Hauptunterschied zumene Normalbürger isch halt, das me sich dörte würd Froge worum de überhaupt mit e Knarre umerennt....d'Bulle händ dä Bruefsbedingt immer drbi...
ABer do inne glaube e huffe an Storch und das Bulle eifach mache könne was sie wänd und sowieso sind si alli Bastarde wo als Hobby gärn düend Fuessballfans erschiesse / verprügle / drangsaliere....
Was passiert isch, das isch mehr als tragisch, das me mit somene sehr tragische Unfall dr Amokläuft vo Zig Ultras / Hooligans und Mitläufer rechtfertigt, das isch aber no viel tragischer! Das isch jo wie imene Drittweltland....passt eim öppis nit wird sich zämegrottet und (unschuldigi) Autos azündet...das macht dä armi Siech au wieder lebendig und dr Familie isch gholfe...bravo, applaus, und schuld sind sowieso d'Bulle!
Ich wett druff das es 30 bis 50% wo gester Kravalle gmacht händ scheiss egal isch was passiert isch, Hauptsach sie könne Krawalle mache..
Mini Meinig!

Benutzeravatar
rotoloso
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 5894
Registriert: 07.12.2004, 09:16

Beitrag von rotoloso »

ChosenOne hat geschrieben:dass er schuldig ist, bezweifelt wohl niemand, oder?

die frage ist, ob es absicht war oder nicht. respektive vorsätzliche Tötung oder eben ein Unfall.
Es isch wohl gliich absichtlich wie eine wo innere 30r Zone 130 fahrt. Es goht solang guet bis nid e öbber uff d'Stross springt und stirbt. Hettme denn die Person mit absicht welle töte? Kuum aber me het das in kauf gnoh.
[CENTER]***************************IN MEMORIAM*************************
*NEVER FORGET 02.06.2004. DIE WAHRE SCHANDE VON BASEL!*
******************************************************************
[/CENTER]

Benutzeravatar
Snowy
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 1256
Registriert: 07.12.2004, 14:57
Wohnort: Basel, Zürich, Fricktal, Davos

Beitrag von Snowy »

Hier werden Straftatbestände vermischt.

Eventualvorsatz wäre es, wenn er aufs Auto gezielt (und geschossen) hätte ohne (sicher) zu wissen, dass jemand drinn sitzt und dabei die Konsequenzen (der Tod eines Insassen) billigend in Kauf genommen hätte.
Ich denke, aufgrund der Medienberichte (andere Berichte gibt es zur Zeit ja leider nicht....) kann dieses Szenario ausgeschlossen werden.
Es bleibt abzuwarten, was die Beifahrer des Getöteten aussagen.

Eine Fahrlässige Tötung dürfte allerdings (rein rechtlich) allemal erfüllt sein. Siehe meine Erläuterungen auf Seite 1.

Nur wird dieser Polizist NIEMALS verurteilt werden... siehe Tolkiens Ausführungen - und das weckt Aggressionen!
20min 25.5.2007:
"Inler gab den Pokal für einen kurzen Moment in jene Hände, die nicht unwesentlichen Anteil am Titelgewinn hatten. «Er ist unser Anwalt; er hat uns die Muntwiler- Punkte geholt», erklärte er die kurzfristige Herausgabe der Trophäe."

Benutzeravatar
Snowy
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 1256
Registriert: 07.12.2004, 14:57
Wohnort: Basel, Zürich, Fricktal, Davos

Beitrag von Snowy »

The Heckler hat geschrieben:Sorry, aber das isch doch au völlige Quatsch! Natürlich wird er für sini Tat behaftet werde! Meinsch in Italie ka me als Bull eifach lüüt abknalle und keine macht öppis??? Das wird e ganz normali Stroofrächtlichi Untersuechig noch sich zieh! Dr Hauptunterschied zumene Normalbürger isch halt, das me sich dörte würd Froge worum de überhaupt mit e Knarre umerennt....d'Bulle händ dä Bruefsbedingt immer drbi...
ABer do inne glaube e huffe an Storch und das Bulle eifach mache könne was sie wänd und sowieso sind si alli Bastarde wo als Hobby gärn düend Fuessballfans erschiesse / verprügle / drangsaliere....
Was passiert isch, das isch mehr als tragisch, das me mit somene sehr tragische Unfall dr Amokläuft vo Zig Ultras / Hooligans und Mitläufer rechtfertigt, das isch aber no viel tragischer! Das isch jo wie imene Drittweltland....passt eim öppis nit wird sich zämegrottet und (unschuldigi) Autos azündet...das macht dä armi Siech au wieder lebendig und dr Familie isch gholfe...bravo, applaus, und schuld sind sowieso d'Bulle!
Ich wett druff das es 30 bis 50% wo gester Kravalle gmacht händ scheiss egal isch was passiert isch, Hauptsach sie könne Krawalle mache..
Mini Meinig!
In welcher Welt lebst Du?

Wann wurde jemals ein Polizist wegen Gewalt gegen Demonstranten, Randständige, Fussballfans etc verurteilt?

Hast Du von dem Aktivisten gehört, der am Eviangipfel nur durch ein Wunder einen 20 Meter Sturz von einer Brücke überlebt hat, weil ein Polizist einfach sein Seil (an dem er hing) durchtrennt hat.
Umstehende Personen haben den Polizisten mehrfach und sehr deutlich draufhingewisen, dass unten eine Person am Seil hange... er tat es trotzdem! Surprise: Der Polizist wurde in allen Punkten freigesprochen..

Weitere Bsp, die mir gerade einfallen.

-"Polizistenmord" in Catania (siehe Seite 1)
-Genua Schul MAssaker von A bis Z geplante VErgeltungsaktion nach dem Wirtschaftsgipfel, welche von höchster STelle geplant wurde. Den Aktivisten wurden Waffen und Molotowcocktails untergejubelt, damit sie später eine Rechtfertigung haben etc. Krasseste Anwendung von Gewalt gegen Wehrlose/Schlafende und vorallem FRIEDLICHE "Pace-Aktivisten". Bei Interesse.... Google hilft.
- Altstetten....
- Giuliani

Sind nur grad die paar Bsp die ich top of mind habe und CH/Italien betreffen, und die meines erachtens mit sehr grosser Wahrscheinlichkeit der Wahrheit entsprechen, da belegt. Gäbe aber noch zig Bsp wo die Wahrheit wohl nie ans Licht kommen wird... Fall Eldar S., Diverse "Hooligan"-verhaftungen am oder nach dem 13. Mai etc etc

Du kannst Dich darüber aufregen, wie die ULTRAS nun reagieren - mag sicherlich übertrieben und vor allem das falsche Mittel sein. Aber stelle hier nicht die Behauptung auf, ein Polizist sei vor dem (Straf)gesetz genau gleich wie jeder andere Bürger - das ist schlicht und einfach NICHT so!
20min 25.5.2007:
"Inler gab den Pokal für einen kurzen Moment in jene Hände, die nicht unwesentlichen Anteil am Titelgewinn hatten. «Er ist unser Anwalt; er hat uns die Muntwiler- Punkte geholt», erklärte er die kurzfristige Herausgabe der Trophäe."

Benutzeravatar
Tolkien
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 134
Registriert: 06.12.2004, 19:13
Wohnort: Basel
Kontaktdaten:

Beitrag von Tolkien »

Zu den von Snowy angeführten Fällen sollte der Fall von Allmen (Bein von Polizisten zerquetscht und danach amputiert - Prozess über Jahre verzögert, danach ein Verteidiger der dem Angefahrenen in widerwärtigster Weise Mitschuld am Unfall gibt und ein quasi Freispruch) plus die super zielenden Polizisten im Elsass (9 Schüsse, Magazinwechsel, nochmal 9 Schüsse --> Autodieb erschossen --> Freispruch, da die Schüsse ja auf die Reifen erfolgen sollten) hinzugefügt werden.

Schon mal von den Fällen gehört The Heckler? Es ist reichlich naiv, zu glauben vor dem Gesetz seien alle gleich. Aufwachen! Wann wurde denn letztes mal ein Polizist überhaupt für so etwas zur Rechenschaft gezogen?
[CENTER]Fortuna lächelt - doch sie mag
nur ungern voll beglücken:
Schenkt sie uns einen Sommertag,
schenkt sie uns auch Mücken.

- Wilhelm Busch


Wenn das Spiel vorbei ist, kommen König und Bauer in dieselbe Schachtel zurück. [/CENTER]

ellesse
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 811
Registriert: 06.12.2004, 12:00

Beitrag von ellesse »

gopfdammi... d'brichterstattig in de dütsche medie isch jo zum hüüle!!! wieso wird immerno von AP/Spiegel behauptet dr Polizischt Raciti sig vo ultras totgschlage worde, obwohl mittlerwiile bewiise isch dass är vomene Polizeiwage aagfahre worde isch?? :mad: :mad: das isch gschichts-verfälschig!!!

The Heckler
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 140
Registriert: 22.07.2005, 15:36
Wohnort: Allschwil

Beitrag von The Heckler »

@ Tolkien & Snowie

Okay, vielleicht bin ich wirklich zu naiv in dieser Beziehung, aber ich kann es trotzdem nicht gutheissen das Anarchiemässige Vergeltungsschläge im Namen von Toten geführt werden, welchen diese Strassenschalchten einen feuchten Dreck nützen.
Und bei allem Respect vor den Unschuldigen, welche an den Demos dran kommen, bedanken kann man sich zu guter letzt auch bei den Krawalltouristen welche G8, WEF, und sonstige Demos als Plattform für Krawalle benutzen! Die ganzen Linksextremen Vereinigung welche im Namen der freidlichen Demos Autos anzünden und Strassenschlachten anzetteln.
Als Polizist kriegst genau so eine Wut wie der Mob wenn deine Kollegen angegriffen / verletzt werden ect.
Zudem möchte ich noch anmerken (ohne mich intensiv mit den aufgeführten Fällen von Snowie auseinandergesetzt zu haben) das es immer mehrer Betrachtungswinkel gibt. Der eine behauptet es wurden Molotovcocktails und Waffen untergjubelt, im nächsten Bericht wurden die Bullen angegriffen...
Und meistens ist bei solchen Aktionen nicht der Bulle im einzelnen der Übeltäter sondern die Hintermänner. Alstätten wurde auch nicht von den einzelnen Bullen geplant, sonder von irgendwelchen Sesselpupsern! Denen müsste man das Auto anzünden und die Bude stürmen, nicht dem Bullen der Strasse welcher nichts verdient, immer auf die Mütze kriegt und das ganze auch noch Planen soll!
Ich will die Bullen nicht in Schutz nehmen, nur kann ich das ewige ACAB geschreie und "die Bullen sind an allem Schuld" nicht gutheissen!

Benutzeravatar
Parede
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 450
Registriert: 09.02.2007, 17:04

Beitrag von Parede »

Basl0r hat geschrieben: für mi sin die lüt schuld wo sich müen go schlo... das sinds gröschte saupack, d bulle mache ihre job.. mehr oder weniger guet..
Doch der Tote Laziali war kein Hool. Jedenfalls war er nicht in die Schlägerei verwickelt. Trauriges Ding diese Geschichte, ganz traurig. Ein Leben beendet und mehrere zerstört, darunter auch sein eigenes. Ganz schlimme Geschichte...

RIP
RIP SUFFBRUEDER - RIP FF

Benutzeravatar
kreuzritter
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 253
Registriert: 04.08.2006, 18:48
Wohnort: Gundeldinger Hundezwinger

Beitrag von kreuzritter »

Falcão hat geschrieben:scher dich zum Teufel, Internet-Max :mad:
was heisst den das?

onore alla polizia

morte agli ultrà

bi nit so bewandert in italiänisch...cheers




****
R.I.P Gabriele Sandri
****
Bindeglied von Ironie, Sarkasmus und Zynik

Antworten