Basler Pyro Kultur

Diskussionen rund um den FCB.
Benutzeravatar
starshine
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 346
Registriert: 27.10.2007, 16:13
Wohnort: Basel & Holland

Beitrag von starshine »

fcbshout hat geschrieben:Mich nicht, Pädopile sind auch Menschen. :D
LOL das Gerücht habe ich auch gehört :D ...und die Stricher angeblich ja auch. Trotzdem bin ich anderer Meinung. :p
reach out and touch faith; your own personal jesus

BS City
Neuer Benutzer
Beiträge: 11
Registriert: 04.10.2007, 23:00

Beitrag von BS City »

dominique hat geschrieben:Ahja, bei ner 50-50 Chance und das obwohl es mehr weibliche dominique's gibt, männliche heissen in der CH ja dominik/ck/... und wir sind ja nicht in frankreich....aber eben...am rande.

Nö ich finde es nicht schlimm, wenn jemand ne andere Meinung hat...ich habe bloss ein Problem damit wenn dann die Argumente unterster Gürtellinie werden, siehe u.a. Pyro mit Pädovergleich. Oh warte, ich habe ja Pyro mit heissem Wasser verglichen. Sorry, mein Fehler...
...fühlte sich da irgendwer beleidigt von meinem Wasser/Pyrovergleich (mit unterschwelligem Sarkasmus für alle dies nicht gecheggt haben)? Und wer störte sich am Pädovergleich?

Eben.
Also da ja meine Postings sehr genau gelesen werden, und sich einige User an meiner Meinung und an meinen Vergleichen stören, will ich jetzt folgendes klarstellen: Ich habe die Pyrotechniker nicht mit Pädophilen verglichen, ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass eine Tradition noch lange nicht mit einem Verhalten zu rechtfertigen ist. Ich zeusle am 1. August auch, in meinem Garten, kontrolliert und in sicherer Entfernung zum Haus :D

Benutzeravatar
Admin
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 3131
Registriert: 06.12.2004, 18:13
Wohnort: Basel
Kontaktdaten:

Beitrag von Admin »

Bild

Benutzeravatar
fcbshout
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 145
Registriert: 14.09.2007, 14:33
Wohnort: Basel

Beitrag von fcbshout »

Angelo hat geschrieben:Bild
Sorry Angelo jetzt bisch aber ufem Holzweg. Bi au nit sinere Meinig aber wemme e anderi Meinig het isch me no lang kei Troll. Er isch halt jetzt gege Pyro isch sini persönlig Meinig lönd mir ihm doch die wenn er Freud het. ;)

Benutzeravatar
Delgado
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 4803
Registriert: 06.12.2004, 21:01

Beitrag von Delgado »

BS City hat geschrieben:Also da ja meine Postings sehr genau gelesen werden, und sich einige User an meiner Meinung und an meinen Vergleichen stören, will ich jetzt folgendes klarstellen: Ich habe die Pyrotechniker nicht mit Pädophilen verglichen, ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass eine Tradition noch lange nicht mit einem Verhalten zu rechtfertigen ist. Ich zeusle am 1. August auch, in meinem Garten, kontrolliert und in sicherer Entfernung zum Haus :D
Auch das Zeuseln im Stadion wäre sicher, die EINZIGE unkontrollierbare Komponente in diesem "Spiel" ist die Polizei bzw. die Stadionsecurity.



Wäre die Polizei dir beim 1. August genau so im Nacken, müsstest du beim 1. August genau so aufpassen, wegen übertriebenen Gesetzen und Datenbanken nicht gefasst zu werden, dann würdest du deine Rakete und Feuerwerkskörber auch nicht sicher und fein säuberlich in deinem Garden zünten, sondern sie möglichst im Versteckten mitten in der Masse zünten und wenn jemand Filmt, sie rasch dem Nachbarn in den Garten werfen. ;)

BS City
Neuer Benutzer
Beiträge: 11
Registriert: 04.10.2007, 23:00

Beitrag von BS City »

[quote="Delgado"]Auch das Zeuseln im Stadion wäre sicher, die EINZIGE unkontrollierbare Komponente in diesem "Spiel" ist die Polizei bzw. die Stadionsecurity.



Wäre die Polizei dir beim 1. August genau so im Nacken, müsstest du beim 1. August genau so aufpassen, wegen übertriebenen Gesetzen und Datenbanken nicht gefasst zu werden, dann würdest du deine Rakete und Feuerwerkskörber auch nicht sicher und fein säuberlich in deinem Garden zünten, sondern sie möglichst im Versteckten mitten in der Masse zünten und wenn jemand Filmt, sie rasch dem Nachbarn in den Garten werfen. ]

eher nicht, dann würde ich das Zeuseln einstellen und mich aufs Biertrinken konzentrieren :) Es gibt auch ein Leben ohne Pyro :D

Benutzeravatar
Admin
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 3131
Registriert: 06.12.2004, 18:13
Wohnort: Basel
Kontaktdaten:

Beitrag von Admin »

Es wird in Zukunft so oder so immer wieder gezündet werden....egal ob es allen passt oder nicht. Argumentationen wie, dass es gefährlich sei, dass es Bussen gibt und damit der Verein geschädigt wird wurde schon x-mal diskutiert: siehe Suchfunktion.

Ach übrigens:
Eine leicht fallende Tendenz registriert die Swiss Football League bei den sogenannten «Sicherheitsfällen», wozu auch das Abbrennen von Pyrotechnik gehört und wofür die Clubs zur Kasse gebeten werden.

BS City
Neuer Benutzer
Beiträge: 11
Registriert: 04.10.2007, 23:00

Beitrag von BS City »

[quote="fcbshout"]Sorry Angelo jetzt bisch aber ufem Holzweg. Bi au nit sinere Meinig aber wemme e anderi Meinig het isch me no lang kei Troll. Er isch halt jetzt gege Pyro isch sini persönlig Meinig lönd mir ihm doch die wenn er Freud het. ]

Danke ;)

Benutzeravatar
Knipser
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 464
Registriert: 17.02.2007, 10:26

Beitrag von Knipser »

Wie scho gseit wärde die liebe Spiesser do, nüt dra änder könne an dr Tatsach das Pyro wieterlebe wird.

Wer für dr fcb si arsch nit hebt und mitsingt wenn d mk emol öpis fürs ganze stadion astimmt und bi dr welle nit mitmacht wird eh söll gar nit beachtet wärde.

Und 80% gfallts nit pff elei dr unterrang vo dr MK fast 4000 lüt. die obedra händ au nüt dägege und ich kenn gnueg us em C wo grad näb dr mk sind wo nüt gege pyro händ. nei im gegeteil. und im B kenni au e paar und alli sind demit iverstande. und wenn dr heiligi heusler seit es isch ok gits nüt dr rüttle...

ich glaub enter ihr sind in dr minderheit. selbst wenn es 40% 60% wem si wunsch würd dr fcb wohl erfülle die wo an match gönd und dauernd über e zanni,edu nörgele will si meine alles besser könne und dehei d hose nit ah händ oder die wo immer hinterem fcb stönd, für ihn singe und ihn aführe...

Ihr 2 sind die erste Köpf wo sage das es si stört. nit gfalle gits dr eint oder anderi aber störe isch mr neu

Benutzeravatar
MistahG
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 4253
Registriert: 28.12.2004, 14:29

isch denn mol öbbis passiert

Beitrag von MistahG »

bim SFV (schweizerischer f..... verband) heissts immer es sig sooo gfährlig...
...isch denn schomol öbber verbrennt oder isch suscht scho mol öbbis passiert??? in basel oder suscht in dr schwiz?

Benutzeravatar
Knecht Ruprecht28
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 268
Registriert: 29.03.2006, 17:10

Beitrag von Knecht Ruprecht28 »

BS City hat geschrieben:80% der Matchbesucher erfreuen sich nicht an eurer Show, schon deswegen nicht weil ihr dem Verein damit Schaden zufügt.

Zugegeben, im alten Joggeli war die Pyroshow grossartig, wurde aber zuletzt auch kontrolliert und nach Absprache mit dem Sicherheitspersonal durchgeführt. Aber die Zeiten ändern sich, und jetzt darf man das halt nicht mehr tun. :cool: So schlimm kann das doch nicht sein, ist ja eh nur von der Serie A abgekupfert worden. Unser Verein hat Tradition seit 1893, davon die meiste Zeit ohne Pyro :D
Also, vo welne Zueschauer sinn 80% gege Pyro? Vo deene wo immer chömme, oder vo deene wo eifach e Saisonkarte hänn und amme ande Maischterschaftsspiil erschiine... Also ich has Gfühl, dass in dr MK (oobe sowie unde) diä meischte nüt drgege hänn (im Gegetail), und das sinn diä Lüüt wo immer hinterem FCB stöhn (Klar gits in de andere Sektore au sottigi), und vo de meischte wo ich vo dört kenn, (wo an jede Match chömme) weiss ich, dass si d Pyro au geil finde...
Und dr Räscht vom Stadion isch mr sit letscht Wuche ehrlichgseit egal. Sorry, aber s regt mi eifach uff, wenn gege Rennens (Wo luut UEFA Koeffizient diä beschti Mannschaft isch, wo das Joohr im Joggeli gsi isch) um die 11'000 Lüüt chömme, und gege YB e 3 Daag spöter sinn denn widr 24'000 Lüüt im Stadion. Für was göhn alli diä an Match, eifach zum saage, "geil, ich ha dr FCB gseh gwünne", oder was. Die chönne vo mir uss alli dehaim blyybe, gang lieber ane Match, wo numme 10'000 Lüüt chömme, aber de weisch, diä chömme zum dr FCB unterstütze. Sorry, aber so Züügs regt mi eifach immerno uff...

MsG
Knecht Ruprecht28
SUPPORTING OUR LOCAL TEAM !!

RAVENS BASEL 1995

Muttenzerkurve: Nid Rächt - nid Linggs - aber trotzdem extrem !!

Basler Fraue - Basler Bier - FCB mir steehn zu Dir

Muttenzerkurve - mi dehai...

Alles nur für Di, FCB ...

Für Joe im Ufftrag vo ...:
Prässesprächer kasch nid wärde, Prässesprächer das muesch sy...

Benutzeravatar
fcbshout
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 145
Registriert: 14.09.2007, 14:33
Wohnort: Basel

Beitrag von fcbshout »

Also i würd sage vorallem die Junge finde Pyro geil. ;)
Also e Alteingsessene (Opa) Fan wo scho 60 Johr e Saisonkarte glaub dä isch chlei usem Pyro Alter dusse. Denn gits no e Unterschied die wo Pyro nur geil finde und die wo wirklig dr Mut händ zünde.

RALE BALE
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 1414
Registriert: 07.12.2004, 13:24

Beitrag von RALE BALE »

[quote="fcbshout"]Also i würd sage vorallem die Junge finde Pyro geil. ]


mini Mama findets ämel geil und die fyyyrt scho bald ihre 60.

Benutzeravatar
starshine
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 346
Registriert: 27.10.2007, 16:13
Wohnort: Basel & Holland

Beitrag von starshine »

MistahG hat geschrieben:bim SFV (schweizerischer f..... verband) heissts immer es sig sooo gfährlig...
...isch denn schomol öbber verbrennt oder isch suscht scho mol öbbis passiert??? in basel oder suscht in dr schwiz?
Ich frage mich das auch schon immer...hab mal gegoogelt...nur einen kleinen Artikel von einer 50-jährigen Frau in Italien gefunden, 2005. Es gibt ja diverse Artikel zu Pyro+Verletzte aber die handeln sich alle um Feuerwerk bzw. 1.August/Neujahr/irgendeinem Fest...aber sonst? Nix. Keine Statistik, nope, nada.
reach out and touch faith; your own personal jesus

Benutzeravatar
Chuck_P
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 746
Registriert: 15.05.2007, 07:07

Beitrag von Chuck_P »

dieses jahr wurde auch mal ein verletzter gemeldet. meine, sei 2. bundesliga gewesen oder regionalliga. wenn ich mich richtig erinnere, ein junger kauz, der unkontrolliert irgendwas abfackelte.

Benutzeravatar
starshine
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 346
Registriert: 27.10.2007, 16:13
Wohnort: Basel & Holland

Beitrag von starshine »

Chuck_P hat geschrieben:wenn ich mich richtig erinnere, ein junger kauz, der unkontrolliert irgendwas abfackelte.
Und ich bin mir sicher dass alle anderen Artikel ebenfalls von solchen unerfahrenen Kiddies sprechen würden...und ich glaube immer noch dass das auf mind. 90% der Leute in der MK nicht zutrifft. Aber das ist ein endloses im-Kreis-diskutieren.
reach out and touch faith; your own personal jesus

Tuborg
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 263
Registriert: 13.12.2004, 07:31

Beitrag von Tuborg »

Chuck_P hat geschrieben:dieses jahr wurde auch mal ein verletzter gemeldet. meine, sei 2. bundesliga gewesen oder regionalliga. wenn ich mich richtig erinnere, ein junger kauz, der unkontrolliert irgendwas abfackelte.
und wieviele sinds jedes jahr am ersten august?
[CENTER](c) by Tuborg- alle Rechte vorbehalten. Dieser Beitrag richtet sich kostenfrei und ausschliesslich an die Leser dieser Netzseite.
Jegliche Verwendung ausserhalb dieses Forums ist nur mit schriftlicher Zustimmung des Autors gestattet. Zitate nur mit Quellenangabe.

Dieser Beitrag ist ungeschützt und könnte während der Übermittlung oder nachträglich
von Dritten verändert werden. Ich schliesse deshalb jede Haftung oder rechtliche
Verbindlichkeit für elektronisch versandte Nachrichten aus.
[/CENTER]

Benutzeravatar
Chuck_P
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 746
Registriert: 15.05.2007, 07:07

Beitrag von Chuck_P »

Tuborg hat geschrieben:und wieviele sinds jedes jahr am ersten august?
habe nie behauptet, die würde in irgendeiner relation stehen. habe lediglich die frage beantwortet, also bitte...

Benutzeravatar
Latteknaller
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 4193
Registriert: 27.02.2005, 12:00

Beitrag von Latteknaller »

BS City hat geschrieben: Unser Verein hat Tradition seit 1893, davon die meiste Zeit ohne Pyro :D
und die meiste zeit davon ohne dich. bleibst du jetzt als konsequenz zu hause? (brauchst dich dann auch nicht ab den bösen pubertierenden aufzuregen)
"Glauben Sie nicht jenen, die nie in ein Stadion gehen, dass ein Fussballspiel ein Hochrisiko-Anlass sei." Bernhard Heusler im Spiegel

Tuborg
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 263
Registriert: 13.12.2004, 07:31

Beitrag von Tuborg »

Chuck_P hat geschrieben:habe nie behauptet, die würde in irgendeiner relation stehen. habe lediglich die frage beantwortet, also bitte...
(War nicht gegen dich gerichtet ;) )
[CENTER](c) by Tuborg- alle Rechte vorbehalten. Dieser Beitrag richtet sich kostenfrei und ausschliesslich an die Leser dieser Netzseite.
Jegliche Verwendung ausserhalb dieses Forums ist nur mit schriftlicher Zustimmung des Autors gestattet. Zitate nur mit Quellenangabe.

Dieser Beitrag ist ungeschützt und könnte während der Übermittlung oder nachträglich
von Dritten verändert werden. Ich schliesse deshalb jede Haftung oder rechtliche
Verbindlichkeit für elektronisch versandte Nachrichten aus.
[/CENTER]

Benutzeravatar
Chuck_P
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 746
Registriert: 15.05.2007, 07:07

Beitrag von Chuck_P »

ok, kein ding.

das spiel gegen yb war wieder das beste beispiel, dass pyros einfach nur geil sind. die bilder vom spiel sind abartig. und dass es die spieler ebenfalls noch mehr motiviert, wenn sie das joggeli betreten und die "brennende" mk sehen, bin ich auch der festen überzeugung.
ist halt verboten und gewisse gefahren birgt es. aber wer in die mk steht, der weiss das wohl. und so lange erfahrene leute zünden, die wissen, wie mit den dingern umzugehen ist, sehe ich da überhaupt kein problem.

Benutzeravatar
fcbshout
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 145
Registriert: 14.09.2007, 14:33
Wohnort: Basel

Beitrag von fcbshout »

Latteknaller hat geschrieben:und die meiste zeit davon ohne dich. bleibst du jetzt als konsequenz zu hause? (brauchst dich dann auch nicht ab den bösen pubertierenden aufzuregen)
Ich mag Pyro auch, sind wir ehrlich das ist was für Jugendliche im Adoleszenz Alter. ;)

Benutzeravatar
auslandbasler
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 933
Registriert: 10.12.2004, 10:16

Beitrag von auslandbasler »

dominique hat geschrieben:Ausserdem finde ich dass die meisten Leute die Pyro zünden, mehr Ahnung davon haben als die meisten kleinen Kinder die an Neujahr ihr Zeugs in die Luft jagen. Aber ja. :rolleyes:
ah ja, da kommt mir noch was in den sinn. auch mehr als der typ der zürcher polizei und dem kameramann des zfdrs. so nah war bei mir nie jemand, als ich eine fakel gezündet hab.

(ach ja, ich hab die nur im notfall auf einem schiff gebraucht, das gerade untergegangen ist oder als es noch erlaubt war.....)
alledoofaussermutti hat geschrieben:ein grundstein der demokratie ist es, seine meinung vertreten zu dürfen,.....fachleute (die durchaus aus der mk stammen können) sein.
niemand sagt, dass man nicht gegen pyro sein darf. der punkt der meisten ist, dass die gegner uns absprechen wollen, dass wir befürworter für die pyro sein dürfen. und dann werden irgendwelche unbegründeten und falschen fakten verbreitet, die uns disqualifizieren sollen. die propagandistischen aussagen der polizei und der liga werden dann jeweils als totschlagargumente gebracht.

auch du. schlägereien und pyro werden immer in zusammenhang gebracht. die abgrenzung danach ist dann völlig irrelevant. die verbindung besteht bereits und wirkt bei leuten, die sich nicht tiefer mit der thematik befassen.

fakt ist aber, wenn sich jemand verletzen würde, stünde das in grossen lettern in allen zeitungen. und passiert ist noch fast nie was. also kann es nicht so gefährlich sein. im gegensatz zu alkohol. da passieren immer wieder unfälle und schlägereien, auch in fussballstadien. trotzdem wäre ein verbot ein nicht zu tolerierender eingriff in die persönliche freiheit.

pyro sollte meiner meinung nach kontrolliert wieder zugelassen werden. denn, fakt, es wird trotz verbot gezündet, daran wird sich so schnell nichts ändern. ich könnte fast wetten, das nach den letzten äusserungen der liga auch die pyroaktivität wieder zunimmt. solange es aber verboten ist, kann die kurve die zünder auch nicht kontrollieren und zur raison bringen, wenn sie die fackeln falsch gebrauchen. das macht sie gefährlich. kontrolliert brennen lassen ja, aber wann und wo die fans wollen, denn sie können es selber am besten kontrollieren, sie haben die grösste erfahrung.

Tuborg
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 263
Registriert: 13.12.2004, 07:31

Beitrag von Tuborg »

[quote="fcbshout"]Ich mag Pyro auch, sind wir ehrlich das ist was für Jugendliche im Adoleszenz Alter. ]

Deine Meinung. Aber nicht die Meinung der Mehrheit in der Kurve. So what?
[CENTER](c) by Tuborg- alle Rechte vorbehalten. Dieser Beitrag richtet sich kostenfrei und ausschliesslich an die Leser dieser Netzseite.
Jegliche Verwendung ausserhalb dieses Forums ist nur mit schriftlicher Zustimmung des Autors gestattet. Zitate nur mit Quellenangabe.

Dieser Beitrag ist ungeschützt und könnte während der Übermittlung oder nachträglich
von Dritten verändert werden. Ich schliesse deshalb jede Haftung oder rechtliche
Verbindlichkeit für elektronisch versandte Nachrichten aus.
[/CENTER]

Benutzeravatar
Bartleby
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 256
Registriert: 17.12.2004, 17:11

Beitrag von Bartleby »

auslandbasler hat geschrieben: im gegensatz zu alkohol. da passieren immer wieder unfälle und schlägereien, auch in fussballstadien. trotzdem wäre ein verbot ein nicht zu tolerierender eingriff in die persönliche freiheit.
Bring bloss niemanden der SFL auf neue Ideen...

Benutzeravatar
auslandbasler
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 933
Registriert: 10.12.2004, 10:16

Beitrag von auslandbasler »

Bartleby hat geschrieben:Bring bloss niemanden der SFL auf neue Ideen...
ist ja keine neue idee.

aber eine neue idee, gemäss englischen statistiken verletzen sich jedes jahr mehrere leute leicht bis mittelschwer wegen den sitzplätzen/stühlen, vielleicht sollte man die verbieten und wieder alles stehplätze einführen?

Benutzeravatar
rhyschiffer1893
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 820
Registriert: 05.09.2007, 10:09
Wohnort: 4056 Santihans
Kontaktdaten:

Beitrag von rhyschiffer1893 »

"ZEUSLE"
Wenn i das scho nur lyys. SIMMER STRICHER ODER WAS?!? :mad:

ZÜNZERLE isch s wort!!! ;)
MIR SINNS!
Schooffseggel hat geschrieben: wobi so e hirnerschitterig au eppis positivs het: immerhin het me denn d gwisshait, ass ains vorhande isch :D

Benutzeravatar
Asselerade
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 3522
Registriert: 07.12.2004, 17:40

Beitrag von Asselerade »

ohne arrogant klingen zu wollen. es gab zeiten im joggeli da wurden pyromanen vom ganzen stadion ausgepfiffen, angespuckt und "raus"geschrufen...

es waere utopisch zu denken, dass sich die verfechter von pyro fuer die stimmen der mehrheit der fcbzuschauer interessieren wuerden...

der geist von pyro lebt auch dann weiter wenn die ganze organisierte fanszene tod ist. selbst an der wm in deutschland gab es von deutschen einzelfans pyroaktionen, und das waren personen die niemals der ultraszene zuzuordnen sind. und das mit dem wissen, der sicheren verhaftung....

zur sicherheit: es ist unwichtig ob es in deutschland vorfaelle gab oder nicht. das ist eine komplett andere welt. wichtig ist einzig und allein die tatsache, dass seit 2000 an basler spielen schaetzungsweise gegen 10'000 fackeln abgebrannt wurden und niemals jemand verletzt wurde...

Gruess
Einige gingen hinter die Theke und stellten weitere Bratwürste auf den Grill und reichten sie den hungrigen Fans

MilleGB
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 395
Registriert: 24.12.2004, 15:35

Beitrag von MilleGB »

es gab auch zeiten dort wurde ich ( wir ) von der Security aufs Feld gelassen um die Fackeln rund ums Spielfeld zu zünde...... :confused:

Benutzeravatar
alledoofaussermutti
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 759
Registriert: 23.09.2007, 15:10
Wohnort: Zürich

Beitrag von alledoofaussermutti »

auslandbasler hat geschrieben:pyro sollte meiner meinung nach kontrolliert wieder zugelassen werden. denn, fakt, es wird trotz verbot gezündet, daran wird sich so schnell nichts ändern. ich könnte fast wetten, das nach den letzten äusserungen der liga auch die pyroaktivität wieder zunimmt. solange es aber verboten ist, kann die kurve die zünder auch nicht kontrollieren und zur raison bringen, wenn sie die fackeln falsch gebrauchen. das macht sie gefährlich. kontrolliert brennen lassen ja, aber wann und wo die fans wollen, denn sie können es selber am besten kontrollieren, sie haben die grösste erfahrung.
100% einverstanden.
٩๏̯͡๏)۶ ٩๏̯͡๏)۶ ٩๏̯͡๏)۶ ٩๏̯͡๏)۶ ٩๏̯͡๏)۶ ٩๏̯͡๏)۶ ٩๏̯͡๏)۶ ٩๏̯͡๏)۶
andreas hat geschrieben:Wir wollen euch kämpfen sehen, nicht die Haare schön!

Antworten