Ivan spielt für Kroatien

[Lord_Johnny]

und es ist bestimmt geld geflossen, einen andern grund für einen wechsel in die nati der kroaten gibt es nicht..............................

Ja klar, kann ja nur das sein...

[flockolocko]

Ivan hat sicher auch mit der Nati geliebäugelt, da bin ich mir sicher. Wenn die Kroaten mit dem Geld rufen... dann steht der Ivan schon vor der Grenze.
Ist für mich total verständlich... Geld bestimmt im Modernen Fusbball alles.
Die Herren des SFV sollten sich mal überlegen wie sie in Zukunft solche Probleme lösen wollen.
Wenn jeder andere Verband "unsere" Talente wegkauft dann haben wir nur noch eine Grümpelturniermannschaft
Entweder spielen sie das moderne, nicht ganz faire spiel mit oder sie lassen es sein!

[Lord_Johnny]

Das mit dem angeblich geflossenen Geld des kroatischen Verbandes ist pure Spekulation.

[BadBlueBoy]

Das mit dem angeblich geflossenen Geld des kroatischen Verbandes ist pure Spekulation.

Vorallem wenn man weiss, dass der "grosse unbekannte" Rakitic bestenfalls die gesetzte Nummer 3 auf der 10er Postion ist. Wäre er Torhüter, sähe es ganz anders aus.

Aber der SFV behauptet, dass er in keinem Fall Kohle zahlen wollte. Ich vermute mal, dass der SFV mit dieser Methode vorgegangen ist und am Ende alle Betroffenen vor den Kopf gestossen hat.

[Chuck_P]

und es ist bestimmt geld geflossen, einen andern grund für einen wechsel in die nati der kroaten gibt es nicht..............................

haha von den vielen dummen aussagen finde ich deine wirklich die beste...

bisschen überlegen würde ab und an nicht wirklich schaden.

[Fenta]

Vorallem wenn man weiss, dass der "grosse unbekannte" Rakitic bestenfalls die gesetzte Nummer 3 auf der 10er Postion ist. Wäre er Torhüter, sähe es ganz anders aus.

Aber der SFV behauptet, dass er in keinem Fall Kohle zahlen wollte. Ich vermute mal, dass der SFV mit dieser Methode vorgegangen ist und am Ende alle Betroffenen vor den Kopf gestossen hat.

Ja sicher, haben nochmal eine halbe Kiste draufgelegt, konnten aber gegen diese "Blutsangelegenheit" nichts machen...

Schauen wir mal...

[Mätzli]

Irgendiwie komisch, wieviele user, die noch vor 4 Wochen auf die Fussballmafia SFV geschimpft haben, einem "Rütli-Reflex" erliegen, kaum hat sich ein Talent entschieden für das Land seiner Eltern zu spielen.

1. Hat der Spieler freie Wahl, für wen er spielen will. Das wird ihm von der FIFA garantiert. Da gibt es nichts zu motzen.

2. Hat der Spieler am eigenen Leib erfahren müssen, wie unprofessionell und parteiisch der SFV ist. Warum sollte er ausgerechnet in der Auswahl des Verbandes spielen, der ihn um die Früchte seiner Arbeit betrogen hat?

3. Ist der Stellenwert der CH Nati international viel zu klein, um da ernsthaft eine Alternative darstellen zu können. Auch wenn es vielen geblendeten Natifans hinter den 7 Bergen noch nicht aufgegangen ist. Spätestens im 1/8 Finale irgendeines wichtigen Turnieres ist halt Schluss. Den "richtigen" Schweizern fehlt im entscheidende Moment die Klasse und der "Killerinstinkt". Den Kroaten nicht. Speziell für die EM '08 sind die Perspektiven für die CH Nati düster. Das weiss Ivan.

Man sollte versuchen, die ganze Sache aus dem Blickwinkel des Spielers anzuschauen, anstatt über "Undankbarkeit" zu jammern gegenüber einem Jungen, der den Juniorenauswahlen seines Gastlandes viel gegeben hat, nicht umgekehrt.

[panda]

Spätestens im 1/8 Finale irgendeines wichtigen Turnieres ist halt Schluss. Den "richtigen" Schweizern fehlt im entscheidende Moment die Klasse und der "Killerinstinkt". Den Kroaten nicht. Speziell für die EM '08 sind die Perspektiven für die CH Nati düster. Das weiss Ivan.
[/B].

Gleiches lässt sich auch vom FCB sagen - vom einmaligen Uefacup-Viertelfinale mal abgesehen

[Mätzli]

Gleiches lässt sich auch vom FCB sagen - vom einmaligen Uefacup-Viertelfinale mal abgesehen

Richtig. Wir müssen uns immer vor Augen halten, dass wir im europäischen Kontext eine kleine Nummer sind. Wir müssen uns daher primär darauf konzentrieren, im kleinen Biotop der Gurkenliga den Hecht im Karpfenteich zu spielen. Gleichzeitig müssen wir erkennen, dass Prestigeerfolge wie gegen Liverpool oder Celtic die absolute Ausnahme darstellen, für die wir dankbar sein müssen.

Und für die Nati gilt das noch viel mehr.

[Fenta]

Irgendiwie komisch, wieviele user, die noch vor 4 Wochen auf die Fussballmafia SFV geschimpft haben, einem "Rütli-Reflex" erliegen, kaum hat sich ein Talent entschieden für das Land seiner Eltern zu spielen.

1. Hat der Spieler freie Wahl, für wen er spielen will. Das wird ihm von der FIFA garantiert. Da gibt es nichts zu motzen.

2. Hat der Spieler am eigenen Leib erfahren müssen, wie unprofessionell und parteiisch der SFV ist. Warum sollte er ausgerechnet in der Auswahl des Verbandes spielen, der ihn um die Früchte seiner Arbeit betrogen hat?

3. Ist der Stellenwert der CH Nati international viel zu klein, um da ernsthaft eine Alternative darstellen zu können. Auch wenn es vielen geblendeten Natifans hinter den 7 Bergen noch nicht aufgegangen ist. Spätestens im 1/8 Finale irgendeines wichtigen Turnieres ist halt Schluss. Den "richtigen" Schweizern fehlt im entscheidende Moment die Klasse und der "Killerinstinkt". Den Kroaten nicht. Speziell für die EM '08 sind die Perspektiven für die CH Nati düster. Das weiss Ivan.

Man sollte versuchen, die ganze Sache aus dem Blickwinkel des Spielers anzuschauen, anstatt über "Undankbarkeit" zu jammern gegenüber einem Jungen, der den Juniorenauswahlen seines Gastlandes viel gegeben hat, nicht umgekehrt.

[SCAR]

Zwar Blök, hau es aber trotzdem auch hier noch rein:

-->http://www.blick.ch/sport/euro08/artikel65602

[mimpfeli]

Oioioi......hier drin wird ja mehr geweint als bei einem rührseligen, Alkoholgetränkten Weiberabend.......püh

[Fenta]

Ok, es ist eine Tatsache, dass die Balkanländer klar die besseren Fussballer "produziert" als die Schweiz. Ich würde sogar soweit gehen, dass Serbien und Kroatien auch deutlich gegenüber Deutschland Vorteile hat bzw. hätte, wenn, ja wenn nicht ihre Mentalität wäre. Wenn es nämlich draufankommt, denkt der "Balkanese" nur an sich, das Team ist ihm dann Schnuppe.

Aus diesem Grund sind die Erfolge von yugoslawischen Mannschaften trotz enormen Talent nicht viel grösser als die der Schweiz.

[SCAR]

Richtig. Wir müssen uns immer vor Augen halten, dass wir im europäischen Kontext eine kleine Nummer sind. Wir müssen uns daher primär darauf konzentrieren, im kleinen Biotop der Gurkenliga den Hecht im Karpfenteich zu spielen. Gleichzeitig müssen wir erkennen, dass Prestigeerfolge wie gegen Liverpool oder Celtic die absolute Ausnahme darstellen, für die wir dankbar sein müssen.

Und für die Nati gilt das noch viel mehr.

Ich finde schon Siege in Belgrad, gegen Middlesbrough und Monaco Prestigeerfolge...aber anscheinend sind meine Ansprüche zu niedrig, wenn ich sehe wieviel Leute diese Spiele:

a) nicht sehen wollen..

b) den FCB nach einer Niederlage, oder einem Ausscheiden auseinanderpflügen...

Letztes Jahr war international gar nix, wie auch national, doch die Voraussetzungen auch speziell...Was der FCB aber davor von 2002 an zeigte, war m.M nach exzellent bis gut, schade wird der UEFA Cup konstant runtergewertet...

[Mätzli]

Zwar Blök, hau es aber trotzdem auch hier noch rein:

-->http://www.blick.ch/sport/euro08/artikel65602

Harrharr. Blöök blökt von "Landesverrat".

Der Verband beweist einmal mehr seine Unprofessionalität, indem er Talente juristisch wertlose "Absichtserklärungen" unterschreiben lässt, und danach rumheult wie eine sitzengelassene Braut mit Pockennarben.

Dem SFV steht es ja frei, in Zukunft nur noch Junioren zu berücksichtigen, deren Eltern beide einen Schweizer Pass haben und den Schweizerpsalm auswendig können. *lol*

Ich befürchte aber, dass dann schlagartig fertig ist mit guten U-18 und U-21 Platzierung, weil man sich genau da mit den fremden Federn, ergo primär mit Leistungen von Secondos schmückt, und das Ganze der staunenden Öffentlichkeit noch als "brilliante Nachwuchsförderung" anpreist.

[Mätzli]

Ich finde schon Siege in Belgrad, gegen Middlesbrough und Monaco Prestigeerfolge...aber anscheinend sind meine Ansprüche zu niedrig, wenn ich sehe wieviel Leute diese Spiele:

a) nicht sehen wollen..

b) den FCB nach einer Niederlage, oder einem Ausscheiden auseinanderpflügen...

Letztes Jahr war international gar nix, wie auch national, doch die Voraussetzungen auch speziell...Was der FCB aber davor von 2002 an zeigte, war m.M nach exzellent bis gut, schade wird der UEFA Cup konstant runtergewertet...

Ich bin da absolut gleicher Meinung. Ok, es gäbe da zu relativieren, dass das Spiel in Belgrad ein Geisterspiel war.

Erfolge wie 02/03 werden aber in ihrer historischen Dimension die absolute Ausnahme bleiben, und nicht, wie damals viele Fans ( und der Vorstand) glaubten, der im Dreijahresrythmus wiederkehrende Regelfall. Das meinte ich.

Wir müssen es eben jedes Jahr versuchen, und hoffen. Wir dürfen aber nicht in Selbstüberschätzung verfallen, und solche Exploits fordern.

[panda]

weil man sich genau da mit den fremden Federn, ergo primär mit Leistungen von Secondos schmückt

warum sollten das fremde Federn sein wenn die gesamte fussballerische Ausbildung in der Schweiz geschah? Mit fremden Federn schmücken sich vielmehr Serbien und Kroatien, indem sie unsere Vereine bzw. den SFV die Arbeit machen lassen und fixfertige Spieler in ihre Nationalmannschaften integrieren können

[BadBlueBoy]

Zwar Blök, hau es aber trotzdem auch hier noch rein:
-->blöd.ch

Wer beim SFV ist bevollmächtigt über einen Ehrenkodex zu urteilen ? Etwa der Lügenbaron Benoit oder Don Schlotzower ? Lächerlich, sich nun mit einer erpressten Unterschrift eines damals Minderjährigen zu brüskieren. Der SFV war schon immer ein grottenschlechter Verlierer, nun sind sie wieder einmal oberpeinlich.

[das Orakel]

Irgendiwie komisch, wieviele user, die noch vor 4 Wochen auf die Fussballmafia SFV geschimpft haben, einem "Rütli-Reflex" erliegen, kaum hat sich ein Talent entschieden für das Land seiner Eltern zu spielen.

Scheint halt auch in Basel Leute zu geben, die in der Lage sind über den "support your local team"-Tellerrand hinaus zu sehen und sich nicht bloss als Basler fühlen sondern auch als Schweizer. Kann Deinen Frust ein Stück weit aber schon verstehen.

[AVATAR]

haha von den vielen dummen aussagen finde ich deine wirklich die beste...

bisschen überlegen würde ab und an nicht wirklich schaden.

das war keine aussage, sonder eine annahme. da ich mir eine entscheidung aus heimatverbundenheit nicht vorstellen kann, da sein geburtsort doch in der schweiz ist

Ivan Rakitić 10. März 1988 in Möhlin............

lesen hilft auch!


es wird der tag kommen da unsere nati nur noch aus spielern von unteren ligen besetzt werden kann

[SCAR]

Ich befürchte aber, dass dann schlagartig fertig ist mit guten U-18 und U-21 Platzierung, weil man sich genau da mit den fremden Federn, ergo primär mit Leistungen von Secondos schmückt, und das Ganze der staunenden Öffentlichkeit noch als "brilliante Nachwuchsförderung" anpreist.

Ausgebildet werden diese ja schon in der Schweiz (hauptsächlich in den Clubs), aber bin auch der Meinung dass einem Chiumiento oder Vonlanthen nicht die typisch schweizerische Spielweise ansteht, sprich was "anderes" im Blut fliesst...

Exkurs

--> Apropos Ehrenkodex: Mal schauen wie es der UCI damit läuft....

[Mätzli]

warum sollten das fremde Federn sein wenn die gesamte fussballerische Ausbildung in der Schweiz geschah? Mit fremden Federn schmücken sich vielmehr Serbien und Kroatien, indem sie unsere Vereine bzw. den SFV die Arbeit machen lassen und fixfertige Spieler in ihre Nationalmannschaften integrieren können

Mit "fremden Federn" meine ich die Spielanlagen, die Filigrantechnik, der Killerinstinkt resp. Winnermentalität, die man nicht erlernen kann, sondern mit der Muttermilch eingesogen haben muss.

Schau Dir doch die Liste der erfolgreichsten Spieler an. Da ist fast überall mindestens ein Elternteil aus Italien, Spanien, Kroatien, der Türkei oder Frankreich.

Oder kennst Du einen Stammspieler der U-18 - 1. Mannschaft der letzten beiden Jahrzehnte, der Rüedisüeli, vonAllmen oder Zurbriggen heisst?

nein: Djourou, Sforza, Yakin, Türkilmaz, Senderos, Rakitic, etc. heissen die Jungs. Dazwischen gibt es wohl einen Frei, Huggel oder einen Knup, aber gemessen an 23 % der Bevölkerung haben die Secondos klar das "bessere Fussballgenmaterial".

[AVATAR]

Mit "fremden Federn" meine ich die Spielanlagen, die Filigrantechnik, der Killerinstinkt resp. Winnermentalität, die man nicht erlernen kann, sondern mit der Muttermilch eingesogen haben muss.

Schau Dir doch die Liste der erfolgreichsten Spieler an. Da ist fast überall mindestens ein Elternteil aus Italien, Spanien, Kroatien, der Türkei oder Frankreich.

Oder kennst Du einen Stammspieler der U-18 - 1. Mannschaft der letzten beiden Jahrzehnte, der Rüedisüeli, vonAllmen oder Zurbriggen heisst?

nein: Djourou, Sforza, Yakin, Türkilmaz, Senderos, Rakitic, etc. heissen die Jungs. Dazwischen gibt es wohl einen Frei, Huggel oder einen Knup, aber gemessen an 23 % der Bevölkerung haben die Secondos klar das "bessere Fussballgenmaterial".

ok, dann schickt sie doch in ihre heimatländer um sich fussballerisch zu entwickeln und wir schliessen unseren natihaufen. wäre sowieso billiger auf diese weise

[Mätzli]

Scheint halt auch in Basel Leute zu geben, die in der Lage sind über den "support your local team"-Tellerrand hinaus zu sehen und sich nicht bloss als Basler fühlen sondern auch als Schweizer. Kann Deinen Frust ein Stück weit aber schon verstehen.

Ich fühle mich auch als Schweizer. Nur hat es dieser Dilettantenverband mit einem Grossteil hier in der Region verdorben.

Das Theater um Rakitic ist da nur die neueste Posse unter vielen.

[moulegou]

(...) aber gemessen an 23 % der Bevölkerung haben die Secondos klar das "bessere Fussballgenmaterial".

Oder einfach nur die bessere Förderung im privaten Umfeld, eine höhere Akzeptanz des Fussballerberufs in der Familie, weniger Alternativen? Alles beeinflussbare Faktoren. "Besseres Fussballgenmaterial" Auf die wissenschaftliche Erhärtung dieser Behauptung werden wir vermutlich noch ein wenig warten müssen.

[Mätzli]

Oder einfach nur die bessere Förderung im privaten Umfeld, eine höhere Akzeptanz des Fussballerberufs in der Familie, weniger Alternativen? Alles beeinflussbare Faktoren. "Besseres Fussballgenmaterial" Auf die wissenschaftliche Erhärtung dieser Behauptung werden wir vermutlich noch ein wenig warten müssen.

Mag sein, dass die von Dir genannten Faktoren einen grossen Einfluss haben.
Einen wissenschaftlichen Beweis muss ich Dir auch schuldig bleiben. Nur kann ich mich in neuerer Zeit an keinen "echten" Schweizer erinnern, der z.B. das Ballgefühl bei Freistössen eines Yakin, Petric oder Rakitic besitzt. Sowas muss man im Blut haben. Wäre dies eine reine Fleissache könnte es Hakan sicher nicht, und gleichzeitig müsste nach dem Gesetz der Wahrscheinlichkeit logischerweise ein Rütli-Schweizer früher oder später damit auftauchen, bei einem Talentverhältnis von 3:1. Weisst du einen?

[tanner]

Ich fühle mich auch als Schweizer. Nur hat es dieser Dilettantenverband mit einem Grossteil hier in der Region verdorben.

Das Theater um Rakitic ist da nur die neueste Posse unter vielen.

mehr gibt es dazu nicht mehr zu sagen

[moulegou]

(...) Nur kann ich mich in neuerer Zeit an keinen "echten" Schweizer erinnern, der z.B. das Ballgefühl bei Freistössen eines Yakin, Petric oder Rakitic besitzt. Sowas muss man im Blut haben. (...)

Vermute eher, dass man sowas schon als Kind so viel wie möglich geübt haben muss. Kleine Schweizer machen jedoch Hausaufgaben.

(...)Wäre dies eine reine Fleissache könnte es Hakan sicher nicht,(...)

Auch über die Yakins konnte man lesen, dass sie jede freie Minute mit dem Spielgerät verbracht haben.

(...) und gleichzeitig müsste nach dem Gesetz der Wahrscheinlichkeit logischerweise ein Rütli-Schweizer früher oder später damit auftauchen, bei einem Talentverhältnis von 3:1. Weisst du einen?

Frei hast du schon erwähnt, Chappi hast du vergessen. In diesen Fällen hat sich die Wahrscheinlichkeit gegenüber der Benachteiligung durch die "lern zerscht öbbis Rächts-Mentalität" durchgesetzt. Sowas kommt zwar selten und man mag geteilter Meinung sein, was schon ein talentierter Spieler ist, nach meiner Meinung hat dies jedoch mehr mit den Lebensumständen zu tun als mit den Genen. Schau dir die Deutschen an. Vor 60 Jahren haben sie ganz Europa in den Arsch getreten, heute verrammeln sie sich im friedlicheren Norden von Afgahnistan und werden von den Andern als Weicheier angesehen. Die Erbmasse eines ganzen Volkes wird sich in so kurzer Zeit allerdings kaum gross verändert haben.

Im übrigen schätze ich deine Beiträg auch in diesem Thread, obwohl sich Rakitic nach meiner Auffassung für zu wichtig nimmt und ich erwarte, dass ihm die eigene Selbstüberschätzung bald einmal vor Augen geführt wird. Aber eigentlich wollte ich mich dazu überhaupt nicht äussern. Der Junge bekommt für meinen Geschmack scho zuviel Beachtung.

[Mätzli]

@moulegou

Deine Argumentationskette ist für mich schlüssig und akzeptabel.

Umso inkonsequenter ist es aber vom Verband und den "echten Schweizern" mit Lehr- oder Uniabschluss, sich den Leuten, die in der Jugend alles auf die karte Profifussball gesetzt haben, in den Weg zu stellen, wenn es darum geht, das hart erarbeitete Können in Ruhm und klingende Münze umzuwandeln. Und da ist die Schweizer Nati um Kotzover, Lämmli und Stadelmann das denkbar ungeeignetste Vehikel. Tut mir leid, aber es ist so.

[moulegou]

(...) Umso inkonsequenter ist es aber vom Verband und den "echten Schweizern" mit Lehr- oder Uniabschluss, sich den Leuten, die in der Jugend alles auf die karte Profifussball gesetzt haben, in den Weg zu stellen, wenn es darum geht, das hart erarbeitete Können in Ruhm und klingende Münze umzuwandeln. Und da ist die Schweizer Nati um Kotzover, Lämmli und Stadelmann das denkbar ungeeignetste Vehikel. Tut mir leid, aber es ist so.

Was deine Verbandskritik betrifft, geht dieser Thread bei mir runter wie Honig. Allerdings sollte ja der Zweck des Schweizerischen Fussball Verbandes sein, sich für den schweizer Fussball einzusetzten und diesen zu fördern. Überlegungen, wie man in Zukunft solche Entwicklungen wie in den Fällen Petric und Rakitic vermeiden könnte, sind für mich schon irgendwie Teil dieser Aufgabe.