Heute im Beobachter

[Querdängger]

Wird das Blatt überhaupt gross gelesen?

Der Beobachter ist leider in der Schweizer Bevölkerung solide verankert und
zählt als Meinungsmacher par excellence, leider !

[rotoloso]

Je nach Betrachtungsweise können die Seenotfackeln tatsählich lebensgefährlich sein -
genauso wie übrigens ein Dosenöffner, eine Bierflasche oder ein Kugelschreiber

[Querdängger]

ich denke, es könnte auch ein wenig damit zu tun haben, dass wir basler die zürcher halt einfach am meisten hassen? schon mal das bedacht?

ja, das kann sein...

[Querdängger]

Läck isch das e schlächt recherchierte Artikel... da geballti Müll wo de Journalischt useloht isch unglaublich...
150000 Sachschade... Falsch 12000 Fr. Sachschade (für Ufrumarbeite) 150000 het der Polizeiisatz koschtet.
Was mit Züri Brännt gmeint isch, weiss de Herr schinbar au nid. Und das Plakat hani nonig gseh bis jetzt. (Taucht nid sone transpi hi und wider in der Südkurve uf?)
Isch eigentlcih schad, dä Bricht hät es paar gueti Asätz. Aber die Blickmässige Übertribige mache alles Kaputt, zudem werde Tatsache verdreiht und schlichtweg falschi Unterstellige gmacht. Ungenügend!

dä Journalischt het wohrschinlig vo dr letsche G7 Demo in Züri welle schriebe...

[baslerstab]

[quote="Gevatter Rhein"]Antwort vom Beobachter :

***

Sehr geehrter Herr XXXX
Ich danke Ihnen herzlich für Ihre offene und differenzierte Kritik an unserer Berichterstattung. Dass der Beobachter-Artikel u201EAugenzeugen - Diese Aggressivität, das ist wahnsinnigu201C Ihre Aufmerksamkeit gefunden hat, freut uns.

Ihr Schreiben haben wir dem zuständigen Redaktor weitergeleitet. Wir bitten Sie jedoch um Nachsicht, wenn wir es aufgrund der vielen Posteingänge bei diesem Schreiben bewenden lassen.

Einige der Leserbriefe, die uns auf diesen Artikel hin erreicht haben, werden wir in einer der nächsten Beobachter-Ausgaben in der Rubrik u201EDialogu201C veröffentlichen. Nach Möglichkeit berücksichtigen wir auch Ihr Schreiben. Wir bitten Sie jedoch im voraus um Verständnis, falls dies aus Platzgründen nicht oder nur auszugsweise der Fall sein sollte. Ausserdem gehen wir davon aus, dass Sie mit der in dieser Rubrik üblichen Ausschreibung des Einsendernamens einverstanden sind.

Der Beobachter ist eine kritische Zeitschrift, und er braucht kritische und aufmerksame Leser wie Sie. Für Ihre bisherige Treue dem Beobachter gegenüber danken wir Ihnen herzlich.

Mit freundlichen Grüssen

XYZ XYZ
Assistentin der Chefredaktion


***


Erneute Antwort meinerseits :

***

Guten Tag

Merci für Ihre (wenn auch wohl standardisierte) Antwort. Selbstverständlich stehe ich zur Verfügung, wenn der zuständige Redakteur daran
intressiert ist, auf einzelne im Text zu kritisierende Punkte einzugehen. Auch über Tonalität und Aufmachung (und der Frage nach Notwendigkeit der
reisserischen und verzerrenden Wortwahl) können wir gerne diskutieren. Je nach Betrachtungsweise können die Seenotfackeln tatsählich lebensgefährlich sein -
genauso wie übrigens ein Dosenöffner, eine Bierflasche oder ein Kugelschreiber ]
gut gebrüllt röööneeeeeeee

[l'antimilan]

wenn nur die hälfte stimmt, dann ist das schon bedenklich.

ich war auch nicht in dem Zug, käme mir auch nie in den sinn mit dem Zug zu fahren!!

ganz objektiv gesehen, wird er sicherlich zu 60 % recht haben!!

und das ist traurig!

[Gevatter Rhein]

upps. Jo notürlig. Ich main natürlich Rotterdam, also Feyenoord. Was Pyrokultur ahgoht, magsch sicher nid unrächt ha. Au mir gfallt e cooli Pyro im Zämmeschpiil z.B. mit ere Choreo. Aber du seisch es: es isch verbotte. Und abgseh drvo, wird konsequänt immer widr Züüg uffs Fäld gworfe. Do isch dr FCB-Aahang übrigens nid schlimmer, als die Andere (GCZ, FCZ...). Aber do sinn yo äbe no die andere Beglaiterschinigä wiä Zuugwäge usenander näh und so, wo jo denn ahschliessend niemer ebbis drvo weiss...

Ich glaub sowiso, dass nur e professionelli Fanarbeit uff Duur ka hälfe. Das hett au dr Jäggy gmeint, wo bim FCK ä ehemoolige Hool gholt het, wo hüt e professionelle Fänbetröier isch.

Sorry wenn ich mich einmische, aber du scheinst Pyrokultur und Gewalt ein wenig zu verwechseln. Pyro rumschmeissen find ich ebenfalls unnötig (Schadet der Sache), und das Argument "aber es isch verbotte".. naja. Verboten ist noch Vieles. Ich weiss das tönt jetzt staatsfeindlich, aber wenn du darüber nachdenkst... bei Rot über die Strasse gehen, falsch erhaltenes Wechselgeld der unsympathischen Serviertochter einstecken, im Halteverbot parkieren, Tempolimiten auf der Autobahn, bei der Steuererklärung bescheissen...

[baslerstab]

[quote="Gevatter Rhein"]... bei Rot über die Strasse gehen, falsch erhaltenes Wechselgeld der unsympathischen Serviertochter einstecken, im Halteverbot parkieren, Tempolimiten auf der Autobahn, bei der Steuererklärung bescheissen... ]
... den gästen ins bier pissen.....

[Sisko]

Der Bericht enthält im Grundsatz wahre Fakten, die jedoch alle total übertrieben dargestellt wurden. Das ist Polizei-Bericht-Style, man hängt immer noch ein "massiv", "extrem" oder "unglaublich" vor die eigentliche Sache und schon ist der Bericht an Tragik nicht mehr zu überbieten.

Tja... wen man die Fans als Menschen nicht ernst nimmt und schon mit dem Vorurteil "heute haben wir wieder das ySaupack" an die Arbeit geht, dann kann es nur schief laufen! Nur mit den Händen im Hosensack und dummen Sprüchen ist es leider nicht getan.

vielleicht würde es ja helfen, wenn gewisse fans mal nicht immer nur alles für sich in anspruch nehmen, und auch mal einsehen, dass man in einer gesellschaft auch rücksicht auf andere nimmt.

[Spirit of St. Jakob]

@Tuborg

In ca. zwei Jahren kommt endlich ein neues Bahnpolizeigesetz, dann wird das alles hoffentlich eindeutiger geregelt.

Zum "Schutzrefelex": Ich habe mich zu dem Thema "Extrazug" sehr kritisch geäussert, aber wenn man so lange im Sumpf wühlt, bis auch die letzte Stecknadel gefunden ist, dann habe ich Mühe damit. Auch wenn gewisse Polizeiorgane einen riesen Scheiss gebaut haben, viele Fans sind ebenfalls nicht unschuldig. Die Fakten der Fans sind auf dem Tisch, jeder weiss was Sache ist. Irgendwann muss man aufhören an allem und jedem zu meckern. Gäbe es keine (Bahn)polizei, wäre die Motzerei in der Bevölkerung einiges grösser, garantiert! Genau so wie die Polizei ihre angebliche Unschuld verteidigt, spielen viele Fans ihre Schandtaten ebenfalls gewaltig herunter und diskutieren die Fehler der Polizei hoch (ebenfalls ein "Schutzreflex"). Es ist ein emotionales Thema, trotzdem sollte man nicht den Boden unter den Füssen verlieren und gedankenlos im roten Bereich drehen.

Das jetzt der Vogel-Bericht auseinandergenommen wird, das ist mir allerdings scheissegal. Er hat anscheinden wenig Ahnung von Fans und will auch nicht lernen, selber schuld!

[Gevatter Rhein]

vielleicht würde es ja helfen, wenn gewisse fans mal nicht immer nur alles für sich in anspruch nehmen, und auch mal einsehen, dass man in einer gesellschaft auch rücksicht auf andere nimmt.

Ersetze Fans durch "Menschen" bitte. Ist absolut kein Fussballproblem, sondern ein Problem von Überall.

[Captain Sky]

Und dass er im Beobachter steht, ist besonders schlimm. Denn der Beobachter hat für mich - eigentlich - die höchste Glaubwürdigkeit aller Schweizer Medienerzeugnisse.

Ein schwerer Fehler (und das nicht nur wegen diesem Bericht...)

[Captain Sky]

-> Wie's wohl weitergeht ?

Gar nicht...?

[moulegou]

Der Beobachter ist leider in der Schweizer Bevölkerung solide verankert und
zählt als Meinungsmacher par excellence, leider !

Dachte eigentlich, dass man das Teil mehrheitlich allenfalls mal im Wartezimmer beim Zahnarzt in die Hand nimmt. Erst als ich heute auf die Webseite gesurft bin, hab ich überhaupt festgestellt, dass ichs beinahe mit dem Brückenbauer verwechselt hätte. Liegt vielleicht an der eigenen Ignoranz. Wär mir eigentlich fast schon ne Umfrage wert.

[ZS1893]

"Ich fahre immer mit in den FCB-Sonderzügen"

Ich persönlich habe diesen Menschen noch nie in einem FCB-Zug bemerkt/gesehen!! Und mittlerweile kenne ich diese "komischs-dütsch-redende" Gesichter langsam!

[Stadtpolizischt]

[quote="Gevatter Rhein"]Sorry wenn ich mich einmische, aber du scheinst Pyrokultur und Gewalt ein wenig zu verwechseln. Pyro rumschmeissen find ich ebenfalls unnötig (Schadet der Sache), und das Argument "aber es isch verbotte".. naja. Verboten ist noch Vieles. Ich weiss das tönt jetzt staatsfeindlich, aber wenn du darüber nachdenkst... bei Rot über die Strasse gehen, falsch erhaltenes Wechselgeld der unsympathischen Serviertochter einstecken, im Halteverbot parkieren, Tempolimiten auf der Autobahn, bei der Steuererklärung bescheissen... ]

Ich bi nid konsequänt gäge Pyro, sondern gäge Begläiterschiinigä, wiä Fackle wärfe etc. Das wird regelmässig gmacht und isch - du seisch es - schlächt für d'Sach. Doch in dr Pyroszene tummle sich au Fans, resp. Pyromanä, wo zu meh bereit sinn als nur Fackle abbrenne. Ich ha das uff Schalke erscht richtig gschnallt, wo d'Pyroszene in dr Pause zundä het und wo's mega Zoff gäh het mit de Bulle. Do isch fertig luschtig gsy mit Gwaltverzicht, glaub mr's.

[Gevatter Rhein]

Ich bi nid konsequänt gäge Pyro, sondern gäge Begläiterschiinigä, wiä Fackle wärfe etc. Das wird regelmässig gmacht und isch - du seisch es - schlächt für d'Sach. Doch in dr Pyroszene tummle sich au Fans, resp. Pyromanä, wo zu meh bereit sinn als nur Fackle abbrenne. Ich ha das uff Schalke erscht richtig gschnallt, wo d'Pyroszene in dr Pause zundä het und wo's mega Zoff gäh het mit de Bulle. Do isch fertig luschtig gsy mit Gwaltverzicht, glaub mr's.

Richtig, bei Pyrozündern gibts Leute, die auch gewaltbereit sind. Genauso gibt es bei Biertrinkern Leute, die gewaltbereitd sind. Oder bei Sitzplatzabonnenten. Oder bei Langhaarigen/Kurzhaarigen/Rasierten/Nicht-Rasierten. Oder bei Jeansträgern. Oder bei Nicht-Jeansträgern. Gspürsch mi ?

Und zu Gelsenkirchen nur so viel : Die Schlümpfe haben schon in Halbzeit eins den Block gestürmt und wahllos drauflosgeknüppelt. Ich bin stolz darauf, dass die Basler sich diesen völllig konzept- und grundlosen Gewaltexzess seitens der "Staatsmacht" nicht haben gefallen lassen. Hätte man sich nicht gewehrt, wären wohl ALLE im Block verdroschen worden. Rechtsstaat ? Hallo ?

[melä]

wenn nur die hälfte stimmt, dann ist das schon bedenklich.

ich war auch nicht in dem Zug, käme mir auch nie in den sinn mit dem Zug zu fahren!!

ganz objektiv gesehen, wird er sicherlich zu 60 % recht haben!!

und das ist traurig!

also 1. wollten wir ja auch nicht in diesen Zug einsteigen, aber was bleibt dir anderes übrig bei dem Polizeiaufgebot in Basel?

2. ich wiederhole was schon so oft gesagt wurde: Die Stimmung war nicht sonderlich agressiv, gezündet wurde nur vereinzelt, "Distanz schaffen, kanalisieren, ruhig stellen" - gab es nicht, im Gegenteil, ich denke nicht das es sehr zur Beruhigung beiträgt, wenn man eine Menge mit Trängengas und Gummischrott auf engstem Raum herumscheucht, und von Zügen überrollte Polizisten hat es auch keine gegeben,da dort gar keine Geleise mehr sind. Alles andere was er geschrieben hat, betrifft ja nicht diesen Vorfall.

Wenn man das alles zusammenzählt, bleibt wohl eher die Frage, was überhaupt stimmt in diesem Artikel...

[baslerstab]

Ich ha das uff Schalke erscht richtig gschnallt, wo d'Pyroszene in dr Pause zundä het und wo's mega Zoff gäh het mit de Bulle. Do isch fertig luschtig gsy mit Gwaltverzicht, glaub mr's.

ou jä, das hani au beobachetet. kurz nochdämm zündet worde isch, hän die gwaltbereite pyromane ihri handys (wurfgschoss) züggt, und hän ihrne 80 bgs-kamerade gfunggt, sy selle doch in blogg yyne koh, sy möchte jetzt nämmlich e bitzeli priiiigle.......

[Shurrican]

Die Billettkontrolle hat die ganze Zugfahrt von Basel nach Altstetten gedauert. Man wird ja ständig behindert, und viele versuchen zu schummeln. Unter Polizeischutz haben die sieben Kontrolleure die 620 Passagiere kontrolliert und total 2010 Franken Fahrgeld nachgefordert. Ich bewundere sie sehr für ihre Arbeit.

e billet im zug uff zi!rü choschtet 33 stutz, cha's si dass de ganz zug kei billet glöst het? (pfui, geili sieche)
usserdem isch es bi mi scho oft vorcho, dass de zug so voll gsi isch, dass me nid kontrolliert worde isch. dumms gschwätz vo dem bubi.

[panda]

e billet im zug uff zi!rü choschtet 33 stutz, cha's si dass de ganz zug kei billet glöst het? (pfui, geili sieche)

chas si dass rächne nid ganz di Stärki isch?

[Shurrican]

[quote="panda"]chas si dass rächne nid ganz di Stärki isch? ]


hei sorry, hend halt nur 60 lüt wo kei billet glöst hend, also nur 10% vo de fans, isch normal dass d'lüt erscht im zug zahle, no eher kei grund so dumm z'tue wie die hüülsuse...

[Spirit of St. Jakob]

hei sorry, hend halt nur 60 lüt wo kei billet glöst hend, also nur 10% vo de fans, isch normal dass d'lüt erscht im zug zahle, no eher kei grund so dumm z'tue wie die hüülsuse...

Naja... 10% ist klar über dem Durchschnitt eines normalen Reisezuges! Kein Junger nimmt die Spesen des teureren Billets im Zug einfach so auf sich, ohne Aussicht auf eine eventuelle Gratisfahrt bei einem überlasteten Kondukteur.
Wie oft wurde hier im Forum darüber diskutiert, wie man am besten gratis zum Spielort gelangt?! Wie viele sogenannte Tricks wurden hier aufgeführt um der Billetkontrolle zu entkommen?!

Also wenigstens in dem Punkt hat der gute Mann schon recht. Aber das mit dem "im Schlamm wühlen" hatten wir ja schon.

[Stadtpolizischt]

"Die Schlümpfe haben schon in Halbzeit eins den Block gestürmt und wahllos drauflosgeknüppelt... Hätte man sich nicht gewehrt, wären wohl ALLE im Block verdroschen worden. Rechtsstaat ? Hallo ?

Ich will mi nid mit dir aalege. Denn im Prinzip simmer uns einig, dass d'Aktion in ZH unverhältnismässig gsy isch. Uff Schalke isch es minere Erinnerig aber ä weneli andersch gloffe.

Au wenn's lächerlich klingt. Es het einä ä Faane mit inegno und das isch dört verbotte gsy. Do druff abe het d'Security dä wellä uuse hole, was natürlig kasch vergässe. Do druff abe widrum hänn d'Schroterei dr Sektor, resp. dä Blogg dört zunägscht abgriglet. Plötzlig hets dätscht. Wär wäm zersch eini bache het, weiss i au nid.

Fakt isch. Me het gwüsst, dass Null Toleranz dört isch und het trotzdäm Züügs inegschmugglet. That's it.

[Gevatter Rhein]

Ich will mi nid mit dir aalege. Denn im Prinzip simmer uns einig, dass d'Aktion in ZH unverhältnismässig gsy isch. Uff Schalke isch es minere Erinnerig aber ä weneli andersch gloffe.

Au wenn's lächerlich klingt. Es het einä ä Faane mit inegno und das isch dört verbotte gsy. Do druff abe het d'Security dä wellä uuse hole, was natürlig kasch vergässe. Do druff abe widrum hänn d'Schroterei dr Sektor, resp. dä Blogg dört zunägscht abgriglet. Plötzlig hets dätscht. Wär wäm zersch eini bache het, weiss i au nid.

Fakt isch. Me het gwüsst, dass Null Toleranz dört isch und het trotzdäm Züügs inegschmugglet. That's it.

Na wer wird denn gleich "sich mit mir anlegen" ? Hat doch damit nix zu tun !

Die wahllose Prügelei war jedenfalls beispiellos und keinesfalls auch nur ansatzweise gerechtfertigt. Stell dir vor es hat in der Rhybrugg im 5. Stock 2 Ladendiebe. Dann kommen 150 Schlümpfe im Parterre rein und knüppeln sich erstmal durch die Schmink-Abteilung, bevor sie dann auf der Rolltreppe hochwärts gehen...

[Stadtpolizischt]

ou jä, das hani au beobachetet. kurz nochdämm zündet worde isch, hän die gwaltbereite pyromane ihri handys (wurfgschoss) züggt, und hän ihrne 80 bgs-kamerade gfunggt, sy selle doch in blogg yyne koh, sy möchte jetzt nämmlich e bitzeli priiiigle.......

Ach kumm baslerstab. E so hanis nid gmaint. D'Stimmig isch scho vorem Matsch rächt am choche gsy. Einigi hänn trotz scharfe Kontrolle Züüg inegno und dodrdurch s'Interässe vo dr Security und dr Polizei gsuecht. Das es dätscht het isch für mi klar gsy wie's Amen in dr Kirche. Es hett so miesse cho.

Sicher sinn Bulle kei Lämmer, aber d'Szene Basel au nid...

[Veeegeeli]

Achtung er het e Fahne... alli in Deckig!!!!

[Stadtpolizischt]

[quote="Gevatter Rhein"]Na wer wird denn gleich "sich mit mir anlegen" ? ]

Au wenn als Solches rächt hesch gits doch e fiine Unterschid. In dr Riibrugg gits nid fünf oder säx Mool im Johr e Füürwärk im Huus, es wird au niemmer d'Kasse plündere (FCZ-Würschtlistand) und zwanzig Naase kömme z'seggle, a dämm arme Dieb unter d'Arme z'griffe. Es wärde a keine Ständ im Laade umgworfe und es git au kei Schpuur vo dr Verwieschtig vom fünfte Stogg bis zum Parterre abe, so wie in ZH bim FCZ Schpiil.

Leider wird, wenn du au absolut rächt hesch, was d'Aktion in Altstette betrifft, verschwigä, dass es ä Vorgschicht git, worum d'Bulle in Altstette gwartet hänn - d'Krawäll in ZH, wo widrum, aber das isch mini These, drum passiert sinn, will viili in Schalke nid hänn chönne und denn in ZH drfyr ersch rächt hänn welle.

D'Sach isch sicher kompläxer, scho klar. Und es git au verschideni Aasätz vo Meinigä. Aber grundsätzlig dänk ich, dass Altstätte nie passiert wäri ohni Züri-Krawäll. Das muess me eifach scho au seh. Und nomol. Wenn mir in Basel, wie au in andere Schwitzer-Städt s würklig ärnscht meine, denn mien mr ändlig aafange mit professionelle Fänprojekt, wo au vom Club traage wärde. So freiwilligi Fänarbeit isch zwar ä Ehresach, aber hoffnigslos zwenig...

Gretz

[TAFKAE]

Achtung er het e Fahne... alli in Deckig!!!!

wenns ganz dick kommt, hat er noch ein sixpack dabei ...

[Stadtpolizischt]

Achtung er het e Fahne... alli in Deckig!!!!

Veegeli. Es isch jo nid uff mim Mischt gwagse, dass me die Faane und DH nid het döffe ihne näh. Das hänn die dört so bestimmt. Wenn denn doch ebbis ine schmugglisch, denn muesch halt drmit rächne, dass si di uusehole. Egal ob Faane, Fackle oder ebbis anders.