Repression im Schweizer Fussball

[Usswärtsfahrer]

Sorry, stimmt so nicht. Der Wortlaut war, wenn es schon geschehen ist und es darum ginge, die strafbaren Täter zur Rechenschaft zu ziehen. Von Prävention habe ich nicht gesprochen. Aber ist nur ein Detail. Daher nur eine nett gemeinte Richtigstellung.

Ja ok, schön. Dann halt nach der Tat. Wenn du auf alles andere nicht eingehen willst, versteh ich nicht, weshalb du überhaupt erst in die Diskussion eingestiegen bist.

[badandugly]

Sorry, stimmt so nicht. Der Wortlaut war, wenn es schon geschehen ist und es darum ginge, die strafbaren Täter zur Rechenschaft zu ziehen. Von Prävention habe ich nicht gesprochen. Aber ist nur ein Detail. Daher nur eine nett gemeinte Richtigstellung.

Ja ok, schön. Dann halt nach der Tat. Wenn du auf alles andere nicht eingehen willst, versteh ich nicht, weshalb du überhaupt erst in die Diskussion eingestiegen bist.

ÄHM, Diskussion kannst Du gerne haben. Als Start würde ich vorschlagen: Da das Problem darin besteht, dass sich a) Menschen nicht zu benehmen wissen, b) im Schutz der Masse teilweise strafrelevante Taten ausüben und c) nicht zur Rechenschaft gezogen werden (können) Davon hat die grosse Mehrheît der Fussballliebhaber die Schnauze voll, der ganze Rest sowieso,  wenn es wieder und wieder eskaliert und nicht Beteiligte zu Schaden kommen.
Das ist die Ausgangslage aus meiner Sicht.
Die Lösungsansätze waren schon: Einbezug der Kurven, Selbstregulierung, Repression ausserhalb der Stadien, Stadionverbote, ev. noch weitere. Funktionieren tut offenbar nichts. Was bleibt also?
Nochmals versuchen, mit den strukturierten Fans zu reden? Diese machen vermutlich am wenigsten Probleme. Diese um Mithilfe bitten, die schwarzen Schafe sichtbar zu machen? Wollen die nicht, "ist Sache der Polizei" oder "geht mich nichts an".
Die anderen Stadionbesucher? Die "langweiligen, normalen" machen höchtsens die Faust im Sack, wollen sich mit dem Pöbel nicht anlegen aus Eigenschutz.
Die die das ganze zu verantworten haben: Fühlen sich unantastbar, die Situation gibt ihnen ja recht. Siehe beide Punkte oben.
Die Repression? Alle solidarisieren sich gegen die Staatsorgane, bringt also auch nix.
Stadionverbote? Darf ich lachen......
Was bleibt noch? Sag mal bitte, was geht/gehen könnte, nicht immer nur was nicht geht, das sehen wir alle selber. Aber ist nix tun wirklich eine Option?

Und jetzt Du, wo starten wir die Diskussion? Meinen Standpunkt habe ich schon mehrmals dargelegt. Wenn Du mir eine Aha-Erkenntnis verschafts können wir gerne diskutieren. Anderseits wird es bei zwei Monologen bleiben, was ja echt nix bringt.
Du bist am Zug :-)
 

[Usswärtsfahrer]

Ich hab mir deinen Beitrag mehrmals durchgelesen und ich versteh ehrlich gesagt nicht, auf was du überhaupt hinaus willst. Meine Diskussionsgrundlage war mE klar: wie soll mit Schweizer Fussballkurven gerade im Kontext des Auftritts der Ostkurve Bern in Birmingham weiter verfahren werden.

Aber easy, lassen wirs bleiben und freuen wir uns ab dem Cup-Achteli von unserem FCB morgen

[Schambbediss]

Stellungnahme der Güllis:

https://www.fcsg.ch/pages/news/stellung ... en-in-thun

[Bierathlet]

Stellungnahme der Güllis:

https://www.fcsg.ch/pages/news/stellung ... en-in-thun

Kam eigentlich mal ein Statement bezüglich des äusserst professionell gezündeten St. Galler Feuerwerks im Joggeli?

[pete boyle]

dr hüppi git sich immer schön fan-nah, isch halt aber glich biz dr vorzeige-bünzli usem sportpanorama bliebe. eher peinlich dass so e statement dure goht

[ash]

dr hüppi git sich immer schön fan-nah, isch halt aber glich biz dr vorzeige-bünzli usem sportpanorama bliebe. eher peinlich dass so e statement dure goht

Na ja...ich kann diesen "Hass" auf die Polizei auch nicht verstehen. Ist extrem unnötig. Ich bin wahnsinnig froh gibt es noch genügend Menschen die diesen Beruf ergreifen.
Die wenigsten in der Kurve werden schonmal ausserhalb der Kurve richtigen Stress mit der Schmier gehabt haben.
 

[Costanzo Girl]

Und sälbscht rund um d mätsch kasch d schwizzer bulle nid eso richtig hasse

Im gägesatz zu däne zB us frankrych oder spanie!

[OutLander]

dr hüppi git sich immer schön fan-nah, isch halt aber glich biz dr vorzeige-bünzli usem sportpanorama bliebe. eher peinlich dass so e statement dure goht

Na ja...ich kann diesen "Hass" auf die Polizei auch nicht verstehen. Ist extrem unnötig. Ich bin wahnsinnig froh gibt es noch genügend Menschen die diesen Beruf ergreifen.
Die wenigsten in der Kurve werden schonmal ausserhalb der Kurve richtigen Stress mit der Schmier gehabt haben.
 

Du, es gibt auch unter Schweizer Bullen einige Faschos und "Erlebnisorientierte"...

[Taratonga]

dr hüppi git sich immer schön fan-nah, isch halt aber glich biz dr vorzeige-bünzli usem sportpanorama bliebe. eher peinlich dass so e statement dure goht

Na ja...ich kann diesen "Hass" auf die Polizei auch nicht verstehen. Ist extrem unnötig. Ich bin wahnsinnig froh gibt es noch genügend Menschen die diesen Beruf ergreifen.
Die wenigsten in der Kurve werden schonmal ausserhalb der Kurve richtigen Stress mit der Schmier gehabt haben.
 

Du, es gibt auch unter Schweizer Bullen einige Faschos und "Erlebnisorientierte"...

1000% aber ich glaube die klettern die Karriereleiter nicht hoch

[badandugly]

dr hüppi git sich immer schön fan-nah, isch halt aber glich biz dr vorzeige-bünzli usem sportpanorama bliebe. eher peinlich dass so e statement dure goht

Na ja...ich kann diesen "Hass" auf die Polizei auch nicht verstehen. Ist extrem unnötig. Ich bin wahnsinnig froh gibt es noch genügend Menschen die diesen Beruf ergreifen.
Die wenigsten in der Kurve werden schonmal ausserhalb der Kurve richtigen Stress mit der Schmier gehabt haben.

Du, es gibt auch unter Schweizer Bullen einige Faschos und "Erlebnisorientierte"...

Womit wir wieder da sind, was wir kritisieren: Es gibt unter Fussballfans idioten und Anarchisten, die auf Kravall aus sind, auch eben erlebnisorientiert. Die die das nicht sind stören sich an der Veralgemeinerung, mit denen in einen Topf geworfen zu werden (thema Kollektivstrafen). Wieso werfen wir die "Bullen" dann so schnell mal alle in den selben Topf? Und bitte nicht vergessen: Wenn man schon verbal auf Konfrontation aus ist soll man sich nicht wundern, wenn von der anderen Seite auch nicht alles mit rosa Blümchen rüberkommt.

[Rislo]

Na ja...ich kann diesen "Hass" auf die Polizei auch nicht verstehen. Ist extrem unnötig. Ich bin wahnsinnig froh gibt es noch genügend Menschen die diesen Beruf ergreifen.
Die wenigsten in der Kurve werden schonmal ausserhalb der Kurve richtigen Stress mit der Schmier gehabt haben.

Du, es gibt auch unter Schweizer Bullen einige Faschos und "Erlebnisorientierte"...

Womit wir wieder da sind, was wir kritisieren: Es gibt unter Fussballfans idioten und Anarchisten, die auf Kravall aus sind, auch eben erlebnisorientiert. Die die das nicht sind stören sich an der Veralgemeinerung, mit denen in einen Topf geworfen zu werden (thema Kollektivstrafen). Wieso werfen wir die "Bullen" dann so schnell mal alle in den selben Topf? Und bitte nicht vergessen: Wenn man schon verbal auf Konfrontation aus ist soll man sich nicht wundern, wenn von der anderen Seite auch nicht alles mit rosa Blümchen rüberkommt.

Gehe mit dir einig, was das "alles in einen Topf werfen" angeht. Allerdings habe ich ganz ganz andere Ansprüche an eine staatliche Behörde, die das Gewalt Monopol innehat, als an eine Gruppe von Fussballfans.

[Elros]

War ja klar, dass das Vorgehen in England bei einigen Politiker auf Begeisterung stösst: 

https://www.watson.ch/sport/fussball/81 ... _813364741

Sie selber möge Fussball sehr und in dieser Saison habe es lange so ausgesehen, als seien die gewalttätigen Vorfälle zurückgegangen. Aber mit den Ausschreitungen in Birmingham habe sich «die Lage nun leider wieder verändert». Im Bereich Sicherheit sei auch immer die abschreckende Wirkung entscheidend, sagt Gmür.

Inwiefern sollen Ausschreitungen in England die Lage in der Schweiz verändert haben? Und immer diese Aussagen von wegen, man möge ja den Fussball, einen Scheiss interessiert sie den Fussball. Aber nun gut, kennen wir ja langsam zu Genüge. 

[Usswärtsfahrer]

"FCSG-Fans verursachen über 100’000 Franken Schaden im Extrazug nach Thun"

https://www.rheintaler.ch/artikel/fcsg- ... nach-thun/

Da sind solche Meldungen natürlich nur noch Öl ins Feuer. Die Möchtegernkurven geben wieder mal alles. Gut gemacht

[badandugly]

Du, es gibt auch unter Schweizer Bullen einige Faschos und "Erlebnisorientierte"...

Womit wir wieder da sind, was wir kritisieren: Es gibt unter Fussballfans idioten und Anarchisten, die auf Kravall aus sind, auch eben erlebnisorientiert. Die die das nicht sind stören sich an der Veralgemeinerung, mit denen in einen Topf geworfen zu werden (thema Kollektivstrafen). Wieso werfen wir die "Bullen" dann so schnell mal alle in den selben Topf? Und bitte nicht vergessen: Wenn man schon verbal auf Konfrontation aus ist soll man sich nicht wundern, wenn von der anderen Seite auch nicht alles mit rosa Blümchen rüberkommt.

Gehe mit dir einig, was das "alles in einen Topf werfen" angeht. Allerdings habe ich ganz ganz andere Ansprüche an eine staatliche Behörde, die das Gewalt Monopol innehat, als an eine Gruppe von Fussballfans.

Um es überspitzt zu formulieren: Der Fan hat das Recht, Rechtsbruch zu begehen und verlangt danach Nachsicht und Schutz der persönlichen Rechte. Der Polizist darf sich nur wehren bei der Durchsetzung allgemeingültiger Regeln wie Hausordnung Gesetz im öffentlichen Raum und hat maximale Zurückhaltung zu üben.
Ich weiss was Du meinst, aber wieso nimmt man nur die eine Seite in die Pflicht und die andere "darf" alles?  diese Asymetrie überfordert halt auch mal den Menschen in Polizeiuniform. Auch wenn er nicht latent erlebnisorientiert ist.
 

[Leon34]

Womit wir wieder da sind, was wir kritisieren: Es gibt unter Fussballfans idioten und Anarchisten, die auf Kravall aus sind, auch eben erlebnisorientiert. Die die das nicht sind stören sich an der Veralgemeinerung, mit denen in einen Topf geworfen zu werden (thema Kollektivstrafen). Wieso werfen wir die "Bullen" dann so schnell mal alle in den selben Topf? Und bitte nicht vergessen: Wenn man schon verbal auf Konfrontation aus ist soll man sich nicht wundern, wenn von der anderen Seite auch nicht alles mit rosa Blümchen rüberkommt.

Gehe mit dir einig, was das "alles in einen Topf werfen" angeht. Allerdings habe ich ganz ganz andere Ansprüche an eine staatliche Behörde, die das Gewalt Monopol innehat, als an eine Gruppe von Fussballfans.

Um es überspitzt zu formulieren: Der Fan hat das Recht, Rechtsbruch zu begehen und verlangt danach Nachsicht und Schutz der persönlichen Rechte. Der Polizist darf sich nur wehren bei der Durchsetzung allgemeingültiger Regeln wie Hausordnung Gesetz im öffentlichen Raum und hat maximale Zurückhaltung zu üben.
Ich weiss was Du meinst, aber wieso nimmt man nur die eine Seite in die Pflicht und die andere "darf" alles?  diese Asymetrie überfordert halt auch mal den Menschen in Polizeiuniform. Auch wenn er nicht latent erlebnisorientiert ist.

Ich habe darum nur bedingt Mitleid wenn ein Halbstarker kassiert oder am besten dann bis Montag eingebuchtet wird, damit der Arbeitgeber davon erfährt. Der gesunde Menschenverstand ist abhanden gekommen, am besten dann noch stockbesoffen und zuor Linien gezogen. Die Selbstregulation der Kurve war auch schonmal besser....
 

[Fey]

Gehe mit dir einig, was das "alles in einen Topf werfen" angeht. Allerdings habe ich ganz ganz andere Ansprüche an eine staatliche Behörde, die das Gewalt Monopol innehat, als an eine Gruppe von Fussballfans.

Um es überspitzt zu formulieren: Der Fan hat das Recht, Rechtsbruch zu begehen und verlangt danach Nachsicht und Schutz der persönlichen Rechte. Der Polizist darf sich nur wehren bei der Durchsetzung allgemeingültiger Regeln wie Hausordnung Gesetz im öffentlichen Raum und hat maximale Zurückhaltung zu üben.
Ich weiss was Du meinst, aber wieso nimmt man nur die eine Seite in die Pflicht und die andere "darf" alles?  diese Asymetrie überfordert halt auch mal den Menschen in Polizeiuniform. Auch wenn er nicht latent erlebnisorientiert ist.

Ich habe darum nur bedingt Mitleid wenn ein Halbstarker kassiert oder am besten dann bis Montag eingebuchtet wird, damit der Arbeitgeber davon erfährt. Der gesunde Menschenverstand ist abhanden gekommen, am besten dann noch stockbesoffen und zuor Linien gezogen. Die Selbstregulation der Kurve war auch schonmal besser....

Zviel Blick gläse?
 

[RL88]

[Kogokg313]

Müssen nicht. Aber den Luxus, sich als Pazifisten zu definieren, kann man sich auch nur dank Polizei- und Militärschutz gönnen. Ich würde das spontan als Privileg erachten.

[Basilou]

Doch, irgend jemand muss. Auch wenn der Einzelne nicht dazu gezwungen werden kann, muss jemand diesen Job machen, denn ohne geht es nicht.

Aber den Luxus, sich als Pazifisten zu definieren, kann man sich auch nur dank Polizei- und Militärschutz gönnen. Ich würde das spontan als Privileg erachten.

Schön gesagt!

DUDE: "And you know he's got emotional problems man!"
WALTER: "You mean--beyond pacifism?"

[Kogokg313]

Doch, irgend jemand muss. Auch wenn der Einzelne nicht dazu gezwungen werden kann, muss jemand diesen Job machen, denn ohne geht es nicht.

Aber den Luxus, sich als Pazifisten zu definieren, kann man sich auch nur dank Polizei- und Militärschutz gönnen. Ich würde das spontan als Privileg erachten.

Schön gesagt!

DUDE: "And you know he's got emotional problems man!"
WALTER: "You mean--beyond pacifism?"

Legendär ;)

[badandugly]

Um es überspitzt zu formulieren: Der Fan hat das Recht, Rechtsbruch zu begehen und verlangt danach Nachsicht und Schutz der persönlichen Rechte. Der Polizist darf sich nur wehren bei der Durchsetzung allgemeingültiger Regeln wie Hausordnung Gesetz im öffentlichen Raum und hat maximale Zurückhaltung zu üben.
Ich weiss was Du meinst, aber wieso nimmt man nur die eine Seite in die Pflicht und die andere "darf" alles?  diese Asymetrie überfordert halt auch mal den Menschen in Polizeiuniform. Auch wenn er nicht latent erlebnisorientiert ist.

Ich habe darum nur bedingt Mitleid wenn ein Halbstarker kassiert oder am besten dann bis Montag eingebuchtet wird, damit der Arbeitgeber davon erfährt. Der gesunde Menschenverstand ist abhanden gekommen, am besten dann noch stockbesoffen und zuor Linien gezogen. Die Selbstregulation der Kurve war auch schonmal besser....

Zviel Blick gläse?

Hast du auch Gegenargumente oder nur Sprüche auf Lager?

[Taratonga]

Polizeiverband fordert Spielabbruch bei Beleidigungen gegen Cops


https://www.srf.ch/news/schweiz/beleidi ... labbrueche

[Stobologyth]

Polizeiverband fordert Spielabbruch bei Beleidigungen gegen Cops


https://www.srf.ch/news/schweiz/beleidi ... labbrueche

Wiedermal eine absolut sinnbefreite "Forderung" in dieser Thematik, die nichts konstruktives Beiträgt und alles andere als hilfreich ist. Hauptsache, irgendein Polizeigewerkschaftsfunktionär konnte sich mal wieder mit markigen Worten vor seinen Kollegen profilieren.

Also bei Beleidigungen gegen Polizisten gibts Spielabbruch und Punktabzug, aber Homophobe, sexistische und Rassistische Gesänge sind OK oder was?
Wie stellen die sich das vor, "Rückzug der Polizeikräfte" bei einem Spielabbruch? Wer muss dann die Sicherheit der nicht gewaltbereiten Fans garantieren, während die gewaltbereiten wegen dem Spielabbruch ausrasten? Müsste dann nicht eben gerade die Polizei vermehrt eingreifen um Leib und Sachen zu schützen? Was bedeutet ein sofortiger Bewilligungsentzug, wenn die Veranstaltung bereits im vollen Gange ist? Machen sich dann auch die privaten Securitys des Stadion strafbar, weil sie an einer nicht bewilligten Veranstaltung arbeiten? Fragen über Fragen.