Russland

[OutLander]

Ein interessantes Video darüber, warum man selbst in westlichen Medien nicht jede pro-russische Meldung für bare Münze nehmen sollte. Die Propaganda-Maschine läuft auf Hochtouren. Gut, wer die "Daily Mail" liest, dem ist eh nicht mehr zu helfen...

Russland ist gerade dabei, den Krieg zu verlieren. Die ukrainischen Attacken auf Raffinerien, notabene 1'500km von der Front entfernt, werden ihre Wirkung noch entfalten. Die Russen kommen seit drei Jahren im Osten und Süden nicht wirklich weiter, schmeissen aber hunderttausende Männer in den Fleischwolf. Ihre gepanzerten Fahrzeuge werden reihenweise eingeäschert. Und im Gegenzug erobert die Ukraine in Kursk Kilometer um Kilometer.

Russland wird, als wirtschaftlicher Zwerg das es ist, bald implodieren, da bin ich sicher.

Die Ukraine rückt unaufhaltsam Richtung Moskau vor! Hier ein weiterer pro-Russischer Propagandaartikel. Der violette Punkt will uns nur weis machen, dass der mächtige Vorstoss der Ukraine in Russland nur klein sei: 
https://www.zeit.de/politik/ausland/kar ... bewegungen

Russland steht kurz vor der Kapitulation! Wer das nicht versteht, kriecht der Russen-Propaganda auf den Leim!

PS: 
Aufgrund von Waldfests Votum zur Glaubwürdigkeit von Deutschen Meiden habe ich den Faktencheck für dieses Medium gemacht:

"Die Zeit, Süddeutsche Zeitung und Frankfurter Allgemeine sind Spitzenreiter unter den deutschen Zeitungstiteln. Eine Studie der Uni Hamburg bescheinigt den Blättern beste journalistische Qualität. Die deutschen Zeitungen bieten hochwertigen Journalismus."

Aber auch das muss reine Russische Propaganda sein.

Und jetzt schaust du dir die Skala unter den Karten nochmals genau an und überzeugst dich, wie krass viele hundert Meter die Russen vorrücken (und dabei Tausende von ihnen verrecken, was mir übrigens ganz recht ist)...

Ein wahrer Erfolg, diese militärische Spezialoperation. Würde sie denn nicht von einer in den 40ern hängengebliebenen Grümpel-Armee durchgeführt werden, die nicht einmal dazu in der Lage ist, ihr eigenes Territorium zu schützen...

[nMMM]

Das Ganze wird so enden wie es die sachlich argumentierenden Personen seit Langem vorhersagen und wie es der orange Clown vorgezeichnet hat.

Und man wird sich im Nachhinein die Frage stellen müssen, ob plus/minus dasselbe Resultat nicht bereits vor 2 Jahren hätte erzielt werden können. Wird hypothetisch bleiben weil man allenfalls dem Wladi wirklich zuerst noch zeigen musste, dass es nicht bis Kiew geht. Aber die Rückeroberungsträume waren halt auch eben dies, nicht mehr.

Kursk ist kein Faustpfand, weil die Ukrainer dort ja gar nicht bleiben wollen und früher oder später freiwillig oder unfreiwillig wieder abziehen würden. Das war m.E. auch ein bewusster Eskalationsversuch (Westwaffen auf russischem Boden).

[OutLander]

Das Ganze wird so enden wie es die sachlich argumentierenden Personen seit Langem vorhersagen und wie es der orange Clown vorgezeichnet hat.

Und man wird sich im Nachhinein die Frage stellen müssen, ob plus/minus dasselbe Resultat nicht bereits vor 2 Jahren hätte erzielt werden können. Wird hypothetisch bleiben weil man allenfalls dem Wladi wirklich zuerst noch zeigen musste, dass es nicht bis Kiew geht. Aber die Rückeroberungsträume waren halt auch eben dies, nicht mehr.

Kursk ist kein Faustpfand, weil die Ukrainer dort ja gar nicht bleiben wollen und früher oder später freiwillig oder unfreiwillig wieder abziehen würden. Das war m.E. auch ein bewusster Eskalationsversuch (Westwaffen auf russischem Boden).

Und dennoch sind sie noch da und stossen weiter vor, obwohl Putin sie "innert 3 Tagen rauswerfen" wollte. Einmal mehr: Ein grosses Maul, aber nichts dahinter.

[Faniella Diwani]

Russland hat wirtschaftliche Probleme. Das lässt sich leicht anhand der Zentralbankzinsen welche die bekanntgegebene Inflation massiv übersteigen feststellen. Es lässt sich auch am überhitzten Arbeitsmarkt feststellen, die Armee verspricht ihrem Frischfleisch so viel, dass dies eine Konkurrenz zum normalen Arbeitsmarkt darstellt.  Eine gesunde Wirtschaft hat nicht solche Zahlen.

[Faniella Diwani]

Wenn Trump nun "verhandelt" dann bedeutet es nur etwas: Die USA sind definitiv kein verlässlicher Partner mehr. Europa muss das endlich begreifen. Das bedeutet auch: Wir brauchen in Europa eine eigene innovative und kräftige Rüstungsindustrie. Mit einem "Partner" der uns bei den F35 je nach Lust und Laune das Zündschloss blockieren kann, sind wir ganz schnell trocken gef***t. 

[LeTinou]

Das Ganze wird so enden wie es die sachlich argumentierenden Personen seit Langem vorhersagen und wie es der orange Clown vorgezeichnet hat.

Und man wird sich im Nachhinein die Frage stellen müssen, ob plus/minus dasselbe Resultat nicht bereits vor 2 Jahren hätte erzielt werden können. Wird hypothetisch bleiben weil man allenfalls dem Wladi wirklich zuerst noch zeigen musste, dass es nicht bis Kiew geht. Aber die Rückeroberungsträume waren halt auch eben dies, nicht mehr.

Kursk ist kein Faustpfand, weil die Ukrainer dort ja gar nicht bleiben wollen und früher oder später freiwillig oder unfreiwillig wieder abziehen würden. Das war m.E. auch ein bewusster Eskalationsversuch (Westwaffen auf russischem Boden).

Mit der Argumentation hätte man anstatt dem D-Day auch sagen können "Frankreich bleibt Deutsch, vergesst eure Rückeroberungsträume". Wir wären dann auch noch "heim ins Reich" geholt worden.

[LeTinou]

Wenn Trump nun "verhandelt" dann bedeutet es nur etwas: Die USA sind definitiv kein verlässlicher Partner mehr. Europa muss das endlich begreifen. Das bedeutet auch: Wir brauchen in Europa eine eigene innovative und kräftige Rüstungsindustrie. Mit einem "Partner" der uns bei den F35 je nach Lust und Laune das Zündschloss blockieren kann, sind wir ganz schnell trocken gef***t. 

Jep. Potentiell sind wir von diesen dreien der grösste Player. Und bezüglich Russland: Schon Westeuropa alleine hat mehr Einwohner, und die Militärausgaben sind etwa dreimal so hoch wie in Russland, Tendenz steigend. Die wirtschaftliche Überlegenheit ist nochmal deutlich krasser. Wir könnten aus einer Position der Stärke agieren, aber dazu müssen Zauderer wie Scholz halt möglichst schnell weg.

[Faniella Diwani]

Wenn Trump nun "verhandelt" dann bedeutet es nur etwas: Die USA sind definitiv kein verlässlicher Partner mehr. Europa muss das endlich begreifen. Das bedeutet auch: Wir brauchen in Europa eine eigene innovative und kräftige Rüstungsindustrie. Mit einem "Partner" der uns bei den F35 je nach Lust und Laune das Zündschloss blockieren kann, sind wir ganz schnell trocken gef***t. 

Jep. Potentiell sind wir von diesen dreien der grösste Player. Und bezüglich Russland: Schon Westeuropa alleine hat mehr Einwohner, und die Militärausgaben sind etwa dreimal so hoch wie in Russland, Tendenz steigend. Die wirtschaftliche Überlegenheit ist nochmal deutlich krasser. Wir könnten aus einer Position der Stärke agieren, aber dazu müssen Zauderer wie Scholz halt möglichst schnell weg.

Das Problem ist weniger "Scholz" als die Entscheidungsstruktur der EU. Wenn Orban oder sonst einer blockieren will bis man ihn genügend geschmiert hat, dann kann er das. Dieses "Einstimmigkeitsprinzip" muss weg, sie gibt einzelnen Arschlöchern (wie Orban) zu viel Macht. 
 

[LeTinou]

Wenn Trump nun "verhandelt" dann bedeutet es nur etwas: Die USA sind definitiv kein verlässlicher Partner mehr. Europa muss das endlich begreifen. Das bedeutet auch: Wir brauchen in Europa eine eigene innovative und kräftige Rüstungsindustrie. Mit einem "Partner" der uns bei den F35 je nach Lust und Laune das Zündschloss blockieren kann, sind wir ganz schnell trocken gef***t. 

Jep. Potentiell sind wir von diesen dreien der grösste Player. Und bezüglich Russland: Schon Westeuropa alleine hat mehr Einwohner, und die Militärausgaben sind etwa dreimal so hoch wie in Russland, Tendenz steigend. Die wirtschaftliche Überlegenheit ist nochmal deutlich krasser. Wir könnten aus einer Position der Stärke agieren, aber dazu müssen Zauderer wie Scholz halt möglichst schnell weg.

Das Problem ist weniger "Scholz" als die Entscheidungsstruktur der EU. Wenn Orban oder sonst einer blockieren will bis man ihn genügend geschmiert hat, dann kann er das. Dieses "Einstimmigkeitsprinzip" muss weg, sie gibt einzelnen Arschlöchern (wie Orban) zu viel Macht. 

Deshalb habe ich nur Westeuropa genommen, sogar ohne das Baltikum. Dort haben es Russenfaschistenmarionetten wie Orban, Fico etwas schwerer.
 

[Basilou]

[...] wie krass viele hundert Meter die Russen vorrücken (und dabei Tausende von ihnen verrecken, was mir übrigens ganz recht ist)

Nur zum Verständnis: Wir sprechen hier von den Soldaten an der Front, die vermutlich nicht freiwillig dort sind und die vielleicht Frau und Kinder zu Hause haben? Richtig?

Was genau ist bei Dir kaputt?

[OutLander]

[...] wie krass viele hundert Meter die Russen vorrücken (und dabei Tausende von ihnen verrecken, was mir übrigens ganz recht ist)

Nur zum Verständnis: Wir sprechen hier von den Soldaten an der Front, die vermutlich nicht freiwillig dort sind und die vielleicht Frau und Kinder zu Hause haben? Richtig?

Was genau ist bei Dir kaputt?

Wie gross war denn dein Mitleid mit den Nazi-Soldaten im 3. Reich?

[ch-maggot]

[...] wie krass viele hundert Meter die Russen vorrücken (und dabei Tausende von ihnen verrecken, was mir übrigens ganz recht ist)

Nur zum Verständnis: Wir sprechen hier von den Soldaten an der Front, die vermutlich nicht freiwillig dort sind und die vielleicht Frau und Kinder zu Hause haben? Richtig?

Was genau ist bei Dir kaputt?

Hätten ja flüchten können oder schon vor dem Krieg gegen das Regime sein können.


 

[ExtraMuros]

[...] wie krass viele hundert Meter die Russen vorrücken (und dabei Tausende von ihnen verrecken, was mir übrigens ganz recht ist)

Nur zum Verständnis: Wir sprechen hier von den Soldaten an der Front, die vermutlich nicht freiwillig dort sind und die vielleicht Frau und Kinder zu Hause haben? Richtig?

Was genau ist bei Dir kaputt?

Wie gross war denn dein Mitleid mit den Nazi-Soldaten im 3. Reich?

Mit Wehrpflichtigen, die mit 18 direkt aus der Schule an die Ostfront verfrachtet wurden? Ich kenne bzw. kannte mehrere solcher Biographien im deutschen Teil meiner Familie. Bemerkenswerterweise waren die selbst nach schweren Traumata aus Krieg und Russischer Gefangenschaft noch zu mehr Differenzierung fähig als du in Wohlstand und Frieden aufgewachsener Internettroll.

Und wenn ich aus Gesprächen mit ihnen eines mitgenommen habe, dann dass solche gratismutigen Maulhelden wie du oftmals die ersten waren, die Gewehr bei Fuss die Hacken zusammenschlugen, sobald ernste Konsequenz drohte.

[OutLander]

Nur zum Verständnis: Wir sprechen hier von den Soldaten an der Front, die vermutlich nicht freiwillig dort sind und die vielleicht Frau und Kinder zu Hause haben? Richtig?

Was genau ist bei Dir kaputt?

Wie gross war denn dein Mitleid mit den Nazi-Soldaten im 3. Reich?

Mit Wehrpflichtigen, die mit 18 direkt aus der Schule an die Ostfront verfrachtet wurden? Ich kenne bzw. kannte mehrere solcher Biographien im deutschen Teil meiner Familie. Bemerkenswerterweise waren die selbst nach schweren Traumata aus Krieg und Russischer Gefangenschaft noch zu mehr Differenzierung fähig als du in Wohlstand und Frieden aufgewachsener Internettroll.

Und wenn ich aus Gesprächen mit ihnen eines mitgenommen habe, dann dass solche gratismutigen Maulhelden wie du oftmals die ersten waren, die Gewehr bei Fuss die Hacken zusammenschlugen, sobald ernste Konsequenz drohte.

Mir kommen fast die Tränen, ehrlich...

[Bierathlet]

Wer von euch ist eigentlich Günther Fehlinger?

[ExtraMuros]

Mir kommen fast die Tränen, ehrlich...

Verständlich. Wer seinen Nachmittag damit verbringt, im Forum eines Ligakonkurrenten den zweifelhaften Transfer eines zweifelhaften Vereins zu verteidigen (von dem er stets behauptet nicht Fan zu sein), der hat allen Grund für wässrige Augen.

@Bierathlet

[OutLander]

Mir kommen fast die Tränen, ehrlich...

Verständlich. Wer seinen Nachmittag damit verbringt, im Forum eines Ligakonkurrenten den zweifelhaften Transfer eines zweifelhaften Vereins zu verteidigen (von dem er stets behauptet nicht Fan zu sein), der hat allen Grund für wässrige Augen.

@Bierathlet

Naja, Leseverständnis kann nicht jedermanns Sache sein...

[Tsunami]

Ein interessantes Video darüber, warum man selbst in westlichen Medien nicht jede pro-russische Meldung für bare Münze nehmen sollte. Die Propaganda-Maschine läuft auf Hochtouren. Gut, wer die "Daily Mail" liest, dem ist eh nicht mehr zu helfen...

Russland ist gerade dabei, den Krieg zu verlieren. Die ukrainischen Attacken auf Raffinerien, notabene 1'500km von der Front entfernt, werden ihre Wirkung noch entfalten. Die Russen kommen seit drei Jahren im Osten und Süden nicht wirklich weiter, schmeissen aber hunderttausende Männer in den Fleischwolf. Ihre gepanzerten Fahrzeuge werden reihenweise eingeäschert. Und im Gegenzug erobert die Ukraine in Kursk Kilometer um Kilometer.

Russland wird, als wirtschaftlicher Zwerg das es ist, bald implodieren, da bin ich sicher.

Die Ukraine rückt unaufhaltsam Richtung Moskau vor! Hier ein weiterer pro-Russischer Propagandaartikel. Der violette Punkt will uns nur weis machen, dass der mächtige Vorstoss der Ukraine in Russland nur klein sei: 
https://www.zeit.de/politik/ausland/kar ... bewegungen

Russland steht kurz vor der Kapitulation! Wer das nicht versteht, kriecht der Russen-Propaganda auf den Leim!

PS: 
Aufgrund von Waldfests Votum zur Glaubwürdigkeit von Deutschen Meiden habe ich den Faktencheck für dieses Medium gemacht:

"Die Zeit, Süddeutsche Zeitung und Frankfurter Allgemeine sind Spitzenreiter unter den deutschen Zeitungstiteln. Eine Studie der Uni Hamburg bescheinigt den Blättern beste journalistische Qualität. Die deutschen Zeitungen bieten hochwertigen Journalismus."

Aber auch das muss reine Russische Propaganda sein.

Und jetzt schaust du dir die Skala unter den Karten nochmals genau an und überzeugst dich, wie krass viele hundert Meter die Russen vorrücken (und dabei Tausende von ihnen verrecken, was mir übrigens ganz recht ist)...

Ein wahrer Erfolg, diese militärische Spezialoperation. Würde sie denn nicht von einer in den 40ern hängengebliebenen Grümpel-Armee durchgeführt werden, die nicht einmal dazu in der Lage ist, ihr eigenes Territorium zu schützen...

Richtig, die Russen kommen nicht schnell vorwärts. Aber sie kommen vorwärts. Langsam, aber stetig. Wie viel Territorium hat Russland, Stand heute, an die Ukraine verloren und wie viel hat die Ukraine an Russland verloren?

Und dann vergleiche dies mit dem Textteil, den ich dir fett markiert habe. Wenn du trotz gegenteiliger Faktenlage immer noch der Meinung bist, Russland sei gerade daran, den Krieg zu verlieren, dann hast du eine sehr verschobene Wahrnehmung.


 

[LeTinou]

Die Ukraine rückt unaufhaltsam Richtung Moskau vor! Hier ein weiterer pro-Russischer Propagandaartikel. Der violette Punkt will uns nur weis machen, dass der mächtige Vorstoss der Ukraine in Russland nur klein sei: 
https://www.zeit.de/politik/ausland/kar ... bewegungen

Russland steht kurz vor der Kapitulation! Wer das nicht versteht, kriecht der Russen-Propaganda auf den Leim!

PS: 
Aufgrund von Waldfests Votum zur Glaubwürdigkeit von Deutschen Meiden habe ich den Faktencheck für dieses Medium gemacht:

"Die Zeit, Süddeutsche Zeitung und Frankfurter Allgemeine sind Spitzenreiter unter den deutschen Zeitungstiteln. Eine Studie der Uni Hamburg bescheinigt den Blättern beste journalistische Qualität. Die deutschen Zeitungen bieten hochwertigen Journalismus."

Aber auch das muss reine Russische Propaganda sein.

Und jetzt schaust du dir die Skala unter den Karten nochmals genau an und überzeugst dich, wie krass viele hundert Meter die Russen vorrücken (und dabei Tausende von ihnen verrecken, was mir übrigens ganz recht ist)...

Ein wahrer Erfolg, diese militärische Spezialoperation. Würde sie denn nicht von einer in den 40ern hängengebliebenen Grümpel-Armee durchgeführt werden, die nicht einmal dazu in der Lage ist, ihr eigenes Territorium zu schützen...

Richtig, die Russen kommen nicht schnell vorwärts. Aber sie kommen vorwärts. Langsam, aber stetig. Wie viel Territorium hat Russland, Stand heute, an die Ukraine verloren und wie viel hat die Ukraine an Russland verloren?

Und dann vergleiche dies mit dem Textteil, den ich dir fett markiert habe. Wenn du trotz gegenteiliger Faktenlage immer noch der Meinung bist, Russland sei gerade daran, den Krieg zu verlieren, dann hast du eine sehr verschobene Wahrnehmung.

Sieht man da auch, wie lande es beim momentanen Tempo dauert, bis Russland soviel hat, wie sie 2022 schon mal hatten und innert Tagen wieder verloren?

 

[Faniella Diwani]

[...] wie krass viele hundert Meter die Russen vorrücken (und dabei Tausende von ihnen verrecken, was mir übrigens ganz recht ist)

Nur zum Verständnis: Wir sprechen hier von den Soldaten an der Front, die vermutlich nicht freiwillig dort sind und die vielleicht Frau und Kinder zu Hause haben? Richtig?

Was genau ist bei Dir kaputt?

Nichts. Erstens mal sind das alles "Freiwillige" und zweitens haben die alle die Möglichkeit zu desertieren oder so. 
Es sterben noch zu wenige von denen. 

[Gurkensalat]

Sorry, aber ihr beiden habt ja wirklich einen Totalschaden.

[Basilou]

Wie gross war denn dein Mitleid mit den Nazi-Soldaten im 3. Reich?

Mitleid ist vielleicht das falsche Wort. Aber ich glaube, auch da war vielen an der Front nicht wirklich bewusst was da im Ganzen eigentlich abgeht.
EDIT: Und ich meine bewusst Soldaten an der Front, natürlich nicht irgendwelche KZ-Aufseher etc.

Hätten ja flüchten können oder schon vor dem Krieg gegen das Regime sein können.

Ich weiss nicht ob "gegen das Regime sein" in Russland so gesund ist...

Nichts. Erstens mal sind das alles "Freiwillige" und zweitens haben die alle die Möglichkeit zu desertieren oder so. 

Stimmt. Nachdem sie von Papa Staat und Papa Putin umfassend, sachlich und neutral über Chancen und Risiken einer Teilnahme am Krieg aufgeklärt wurden.

Ich habe den Eindruck, Ihr unterschätzt einfach völlig die Wirkung von Kriegspropaganda. Man sieht ja schon, wieviele sich bei uns im "freien Westen" davon einlullen lassen, obwohl wir mehr oder weniger noch freien Zugang zu Informationen von allen Seiten haben. Und jetzt sollte man mal versuchen, sich in die Situation zu versetzen, in der man nur noch Zugang zu den Informationen hat, die dem Regime genehm sind. Egal ob 3. Reich damals oder Russland jetzt. Es würde mich interessieren wieviele von denen, die jetzt "Nazis" schreien und mit dem Finger auf andere zeigen, in ebendieser Situation auch mitmachen würden.

[Basler Beobachter]

Diese Reaktion deinerseits ist sehr enttäuschend.

Nicht du, sondern jemand aus dem Trump-Clan hat in der Nacht auf heute gesagt, die von Russland besetzten Gebiete wären nicht mehr zu retten. Deine beiden von mir zitierten Beiträge sind der krasse Gegensatz zur Erkenntnis der Trump-Administration.

Schon mehrmals hast du sinngemäss hier im Forum geschrieben, die Russen hätten das Land gegen den Willen der einheimischen Bevölkerung erobert.

Ich bin einfach einmal davon ausgegangen, dass du Quellen hast für das, was du hier drin schreibst. Mit anderen Worten, du hast sicherlich nicht einfach etwas herbeigeschrieben, was gar nicht ist. Daher nehme ich dich beim Wort, auch wenn dieses Wort nicht ganz dem entspricht, was in unseren allgemein bekannten Medien drinsteht.

Sorry, ich komme bei dir echt nicht mehr mit... Ich gebe nur wieder, was ich sehe: Die Russen und ihre nordkoreanischen Freunde sterben wie die Fliegen im Osten und im Süden, und im Norden haben sie den Ukrainern seit Monaten nichts entgegenzusetzen. Putin hat vor über einem halben Jahr angekündigt, die Ukrainer aus der Oblast Kurst zu vertreiben. Passiert ist nichts, ausser dass die Ukraine weiter vorrückt. Und die Russen hunderte Menschen und Fahrzeuge jeden Tag verlieren. Und, interessanterweise hat man aus dem Kreml schon lange keine Atom-Märchen mehr gehört...

Zum fetten Teil: Hier haben wir hoffentlich einen Konsens, sonst können wir die Diskussion gleich sein lassen... Die Russen sind Alleinschuldige am Krieg, Alleinschuldige an jedem einzelnen Toten und an jedem Verwundeten. Jedes zerstörte Haus geht auf die Rechnung der Russen. Es gibt in diesem Krieg nur EINE Seite, die im Unrecht ist und systematisch Kriegsverbrechen verübt.

Dieses Nachplappern von Kreml-Märchen wegen der bösen, bösen NATO ist einfach lächerliche Propaganda.

Nun, ich habe doch dir recht gegeben, obwohl gemäss unseren Medien die Russen nur ganz langsam vorwärtskommen. Zudem steht in unseren Medien, dass beide Armeen auf dem Zahnfleisch laufen. Leider haben die Russen eine höhere Anzahl Soldaten, die man durch den Fleischwolf jagen kann. Und nun kommt der Trump-Clan und sagt, der Krieg wäre auf dem Schlachtfeld nicht zu gewinnen. Dies im krassen Gegensatz zu deinen Ausführungen, die so scheinen, dass die Russen verlieren würden. Daher gehe ich davon aus, dass du noch andere mir unbekannte Quellen hast für deine Feststellungen. Dem Trump-Clan ist zwar eine Meinungsänderung zuzutrauen, aber im Moment sieht es nach Diktatfrieden aus. USA und Russland diskutieren. Ukraine ist Verhandlungsmasse. Ausser die NATO-Länder ersetzen die USA finanziell und militärisch. Ich bin übrigens auch der Meinung wie, dass alle von den Russen erwähnten Gründe nicht zu rechtfertigen sind für diese Art Konfliktlösung. Das ändert aber nichts daran, dass es auf dem Schlachtfeld so ist wie es ist und ein "Weiter so" würde noch viele 10'000 Tote verursachen, und das in beiden Lagern.

[Tsunami]

Sieht man da auch, wie lande es beim momentanen Tempo dauert, bis Russland soviel hat, wie sie 2022 schon mal hatten und innert Tagen wieder verloren?

Ja, das sieht man. Habe ich nie bestritten. Das  heisst aber mitnichten, dass die Russen gerade dabei sind, den Krieg zu verlieren. Oder siehst du das anders?

Wenn behauptet wird, die Russen verlieren gerade den Krieg, würde dies bedeuten, dass die Ukraine alle von Russland eroberten Gebiete militärisch zurückholen würde, inkl. der Krim und die ganze Ostukraine. Oder noch mehr. Und daran glaubt wirklich niemand, der bei Verstand ist.

[OutLander]

Sieht man da auch, wie lande es beim momentanen Tempo dauert, bis Russland soviel hat, wie sie 2022 schon mal hatten und innert Tagen wieder verloren?

Ja, das sieht man. Habe ich nie bestritten. Das  heisst aber mitnichten, dass die Russen gerade dabei sind, den Krieg zu verlieren. Oder siehst du das anders?

Wenn behauptet wird, die Russen verlieren gerade den Krieg, würde dies bedeuten, dass die Ukraine alle von Russland eroberten Gebiete militärisch zurückholen würde, inkl. der Krim und die ganze Ostukraine. Oder noch mehr. Und daran glaubt wirklich niemand, der bei Verstand ist.

Bullshit und du legst (zumindest mir) Worte in den Mund. Ich habe nie behauptet, dass "Russland verliert den Krieg" bedeuten würde, das die Ukraine alle besetzten Gebieten inkl. Krim befreien könne.

"Russland verliert den Krieg" bedeutet, dass die angesichts der wirtschaftlichen Situation und der abartige Verluste, die sie an Mensch und Material erleiden, ihre Kriegsziele eindeutig nicht mehr erreichen werden. Die könnten noch 10 Jahre Krieg führen und würden Kiev trotzdem nicht einnehmen.

[Faniella Diwani]

Sieht man da auch, wie lande es beim momentanen Tempo dauert, bis Russland soviel hat, wie sie 2022 schon mal hatten und innert Tagen wieder verloren?

Ja, das sieht man. Habe ich nie bestritten. Das  heisst aber mitnichten, dass die Russen gerade dabei sind, den Krieg zu verlieren. Oder siehst du das anders?

Wenn behauptet wird, die Russen verlieren gerade den Krieg, würde dies bedeuten, dass die Ukraine alle von Russland eroberten Gebiete militärisch zurückholen würde, inkl. der Krim und die ganze Ostukraine. Oder noch mehr. Und daran glaubt wirklich niemand, der bei Verstand ist.

Bullshit und du legst (zumindest mir) Worte in den Mund. Ich habe nie behauptet, dass "Russland verliert den Krieg" bedeuten würde, das die Ukraine alle besetzten Gebieten inkl. Krim befreien könne.

"Russland verliert den Krieg" bedeutet, dass die angesichts der wirtschaftlichen Situation und der abartige Verluste, die sie an Mensch und Material erleiden, ihre Kriegsziele eindeutig nicht mehr erreichen werden. Die könnten noch 10 Jahre Krieg führen und würden Kiev trotzdem nicht einnehmen.

Ich denke du missverstehst die Kriegsziele.
Moskau wollte ein abhängiges Marionettenregime in Kiew und Gebiete im Osten annektieren. Ein Putsch mit Gebietsbeginn für Russland.
Aktuell sind sie (dank Trump) dem so nahe wie noch nie.
 

[OutLander]

Ja, das sieht man. Habe ich nie bestritten. Das  heisst aber mitnichten, dass die Russen gerade dabei sind, den Krieg zu verlieren. Oder siehst du das anders?

Wenn behauptet wird, die Russen verlieren gerade den Krieg, würde dies bedeuten, dass die Ukraine alle von Russland eroberten Gebiete militärisch zurückholen würde, inkl. der Krim und die ganze Ostukraine. Oder noch mehr. Und daran glaubt wirklich niemand, der bei Verstand ist.

Bullshit und du legst (zumindest mir) Worte in den Mund. Ich habe nie behauptet, dass "Russland verliert den Krieg" bedeuten würde, das die Ukraine alle besetzten Gebieten inkl. Krim befreien könne.

"Russland verliert den Krieg" bedeutet, dass die angesichts der wirtschaftlichen Situation und der abartige Verluste, die sie an Mensch und Material erleiden, ihre Kriegsziele eindeutig nicht mehr erreichen werden. Die könnten noch 10 Jahre Krieg führen und würden Kiev trotzdem nicht einnehmen.

Ich denke du missverstehst die Kriegsziele.
Moskau wollte ein abhängiges Marionettenregime in Kiew und Gebiete im Osten annektieren. Ein Putsch mit Gebietsbeginn für Russland.
Aktuell sind sie (dank Trump) dem so nahe wie noch nie.
 

Das ist nachweisbar falsch. Die erklärten Kriegsziele waren die Entmilitarisierung und die "Entnazifizierung" der GESAMTEN Ukraine. Oder wieso denkst du, haben die Russen 2022 Kiev (erfolglos) attackiert? Die wollten u.a. auch Selenskyj in die Finger kriegen.

Die Folge davon wäre dann die Annexion (oder wie du richtig schreibst, ein Marionetten-Regime).

[Tsunami]

Sieht man da auch, wie lande es beim momentanen Tempo dauert, bis Russland soviel hat, wie sie 2022 schon mal hatten und innert Tagen wieder verloren?

Ja, das sieht man. Habe ich nie bestritten. Das  heisst aber mitnichten, dass die Russen gerade dabei sind, den Krieg zu verlieren. Oder siehst du das anders?

Wenn behauptet wird, die Russen verlieren gerade den Krieg, würde dies bedeuten, dass die Ukraine alle von Russland eroberten Gebiete militärisch zurückholen würde, inkl. der Krim und die ganze Ostukraine. Oder noch mehr. Und daran glaubt wirklich niemand, der bei Verstand ist.

Bullshit und du legst (zumindest mir) Worte in den Mund. Ich habe nie behauptet, dass "Russland verliert den Krieg" bedeuten würde, das die Ukraine alle besetzten Gebieten inkl. Krim befreien könne.

"Russland verliert den Krieg" bedeutet, dass die angesichts der wirtschaftlichen Situation und der abartige Verluste, die sie an Mensch und Material erleiden, ihre Kriegsziele eindeutig nicht mehr erreichen werden. Die könnten noch 10 Jahre Krieg führen und würden Kiev trotzdem nicht einnehmen.

Gut, da kommen wir uns einander schon näher. Deine Sicht, dass Russland den Krieg nur dann verlieren würde, wenn sie nicht all ihre anfangs genannten Ziele erreichen würde, d.h., die ganze Ukraine vollständig besetzen, ist natürlich speziell. Ebenso die Anzahl der gefallenen Soldaten und Kriegsmaterial. Es ist klar, dass bei einem Krieg Menschen sterben und Material zerstört wird. Unter diesem Gesichtspunkt hätte die Ukraine den Krieg ebenso verloren.

"Russland verliert den Krieg" würde natürlich bedeuten dass Russland keine Gebiete in der Ukraine zugewinnen würde oder sogar noch eigene Gebiete verlieren.

Denn sollte Russland die aktuellen Gebiete in der Ostukraine und der Krim tatsächlich behalten können und Russland einverleiben können (danach sieht es aktuell aus), dürfte Putin wohl trotzdem zufrieden sein, auch wenn er nicht die ganze Ukraine unter seiner Kontrolle bekommen würde. Wohingegen die Ukraine dann wohl kaum als Siegerin dastehen würde. Oder würdest die Ukraine in diesem Fall wirklich als Siegerin sehen? Nicht wirklich, oder?

PS: Das mit den "10 Jahren" ist eine etwas gewagte Prognose im Hinblick darauf, wie stark die Ukraine in Zukunft von den USA unterstützt wird. Ich bin mir sicher, dass du dies sehr wohl mitbekomme hast, bin mir aber alles andere als sicher, dass du dies in deine 10-Jahresprognose richtig einkalkuliert hast.
 

[Faniella Diwani]

Bullshit und du legst (zumindest mir) Worte in den Mund. Ich habe nie behauptet, dass "Russland verliert den Krieg" bedeuten würde, das die Ukraine alle besetzten Gebieten inkl. Krim befreien könne.

"Russland verliert den Krieg" bedeutet, dass die angesichts der wirtschaftlichen Situation und der abartige Verluste, die sie an Mensch und Material erleiden, ihre Kriegsziele eindeutig nicht mehr erreichen werden. Die könnten noch 10 Jahre Krieg führen und würden Kiev trotzdem nicht einnehmen.

Ich denke du missverstehst die Kriegsziele.
Moskau wollte ein abhängiges Marionettenregime in Kiew und Gebiete im Osten annektieren. Ein Putsch mit Gebietsbeginn für Russland.
Aktuell sind sie (dank Trump) dem so nahe wie noch nie.

Das ist nachweisbar falsch. Die erklärten Kriegsziele waren die Entmilitarisierung und die "Entnazifizierung" der GESAMTEN Ukraine. Oder wieso denkst du, haben die Russen 2022 Kiev (erfolglos) attackiert? Die wollten u.a. auch Selenskyj in die Finger kriegen.

Die Folge davon wäre dann die Annexion (oder wie du richtig schreibst, ein Marionetten-Regime).

Via Marionettenregime. Mit einer Ukraine die so "unabhängig" ist wie Weissrussland. 
2022 hatten sie die Hoffnung dass das so einfach geht wie in Kasachstan im Januar desselben Jahres.
https://de.wikipedia.org/wiki/Unruhen_i ... KS-Truppen

Das Ganze war wirklich als "dreitägige militärische Spezialoperation" geplant, ging aber schief weil man den Willen zur Unabhängigkeit unterschätze.
 

[OutLander]

Ja, das sieht man. Habe ich nie bestritten. Das  heisst aber mitnichten, dass die Russen gerade dabei sind, den Krieg zu verlieren. Oder siehst du das anders?

Wenn behauptet wird, die Russen verlieren gerade den Krieg, würde dies bedeuten, dass die Ukraine alle von Russland eroberten Gebiete militärisch zurückholen würde, inkl. der Krim und die ganze Ostukraine. Oder noch mehr. Und daran glaubt wirklich niemand, der bei Verstand ist.

Bullshit und du legst (zumindest mir) Worte in den Mund. Ich habe nie behauptet, dass "Russland verliert den Krieg" bedeuten würde, das die Ukraine alle besetzten Gebieten inkl. Krim befreien könne.

"Russland verliert den Krieg" bedeutet, dass die angesichts der wirtschaftlichen Situation und der abartige Verluste, die sie an Mensch und Material erleiden, ihre Kriegsziele eindeutig nicht mehr erreichen werden. Die könnten noch 10 Jahre Krieg führen und würden Kiev trotzdem nicht einnehmen.

Gut, da kommen wir uns einander schon näher. Deine Sicht, dass Russland den Krieg nur dann verlieren würde, wenn sie nicht all ihre anfangs genannten Ziele erreichen würde, d.h., die ganze Ukraine vollständig besetzen, ist natürlich speziell. Ebenso die Anzahl der gefallenen Soldaten und Kriegsmaterial. Es ist klar, dass bei einem Krieg Menschen sterben und Material zerstört wird. Unter diesem Gesichtspunkt hätte die Ukraine den Krieg ebenso verloren.

"Russland verliert den Krieg" würde natürlich bedeuten dass Russland keine Gebiete in der Ukraine zugewinnen würde oder sogar noch eigene Gebiete verlieren.

Denn sollte Russland die aktuellen Gebiete in der Ostukraine und der Krim tatsächlich behalten können und Russland einverleiben können (danach sieht es aktuell aus), dürfte Putin wohl trotzdem zufrieden sein, auch wenn er nicht die ganze Ukraine unter seiner Kontrolle bekommen würde. Wohingegen die Ukraine dann wohl kaum als Siegerin dastehen würde. Oder würdest die Ukraine in diesem Fall wirklich als Siegerin sehen? Nicht wirklich, oder?

PS: Das mit den "10 Jahren" ist eine etwas gewagte Prognose im Hinblick darauf, wie stark die Ukraine in Zukunft von den USA unterstützt wird. Ich bin mir sicher, dass du dies sehr wohl mitbekomme hast, bin mir aber alles andere als sicher, dass du dies in deine 10-Jahresprognose richtig einkalkuliert hast.
 

Natürlich könnte sich die Ukraine damit nicht als Siegerin fühlen, ist völlig klar. Aus ihrer Sicht geht es darum, das Worst-Case-Szenario zu verhindern...

Aber genau den fett markierten Teil glaube ich nicht: War Putin mit der Krim zufrieden? Nein. Wird er es mit den Oblasten im Osten sein? Nein. Wie schon erwähnt, die Polen z.B. wissen ganz genau, warum und weshalb sie aufrüsten wie blöd. Den Russen kannst du keinen Millimeter über den Weg trauen. Wenn er sich die Ukraine nicht heute holt, dann versucht er es morgen wieder.

Putin will quasi die Wiederherstellung "Grossrusslands", da gehört nicht nur die ganze Ukraine dazu. Er kann und wird es einfach nicht akzeptieren, dass an der Grenze zu seinem faschistischen Regime eine Demokratie aufblüht.

Und ja, ich weiss wie es aktuell um die Unterstützung aus den USA aussieht. Dieser "Trump-Schock" kommt aber nicht überraschend. Und auch nicht überraschen würde es mich, wenn Trump den Russen (und Chinesen) plötzlich wieder richtig Feuer unter dem Arsch macht. Er mag es nicht, nicht die absolute Nummer 1 zu sein.

Ich bin überzeugt, dass Russland finanziell nicht mehr lange mithalten kann, man schaue sich die (ohne Zweifel geschönten) Wirtschaftszahlen aus Russland an. Oder auch von der dortigen Zentralbank. Zahlen lügen nicht. Und sobald es wohl ernsthaft an den Wohlstand der Elite geht, wird auch Putins Stuhl wackeln. Und das ist m.E. eine Frage der Zeit.