Gaza-Streifen, Abzug der Israelis

[Somnium]

Muss momentan meine ganze mentale Stärke aufbieten, damit meine fragile Stabilität nicht ins bodenlos aggressive kippt.

[SubComandante]

Ist der Einsatz von Napalm verboten?

[Somnium]

Schön, sie lachen zu sehen…:

https://www.spiegel.de/ausland/israel-g ... c0ee31d8db (Abo-frei!)

[SubComandante]

Schön, sie lachen zu sehen…:

https://www.spiegel.de/ausland/israel-g ... c0ee31d8db (Abo-frei!)

Bei den Aufnahmen bei der Tagesschau grad war's schon ein heftiger Moment. Goosebumps Moment...

[Appendix]

Sorry, BILD-Zeitung:

Demütigung, Ängste schüren und Erniedrigung bis zur letzten Sekunde. Widerlichrs, ehrenloses Pack.

https://m.bild.de/politik/ausland-und-i ... 77964ddf06

Wie gehabt. Die Zivilisten, auch unzählige Frauen und Kinder, johlen und gröhlen und führen diese 3 Frauen noch ein letztes Mal vor. Hunderte Sturmgewehre umgeben diese Frauen. Das sieht absolut nach Eskalation und Einigung aus. Man sieht wieder einmal wessen Geistes sie sind.

[OutLander]

Diese armen, armen, ach so unschuldigen Zivilisten in Gaza...

[Konter]

Diese armen, armen, ach so unschuldigen Zivilisten in Gaza...

Und was willst du damit sagen? Dass es ok ist, dass Israel seit über einem Jahr zehntausende Leute im Gaza umgebracht hat? Sind ja alle 2 Mio Menschen, die in Gaza leben auf dem Bild sichtbar...

Natürlich gibt es viele Hardliner und Hamas-Sympathisanten, aber deshalb kann man doch nicht alle Bewohner Gazas als vogelfrei erklären. 

[SubComandante]

Und was willst du damit sagen? Dass es ok ist, dass Israel seit über einem Jahr zehntausende Leute im Gaza umgebracht hat? Sind ja alle 2 Mio Menschen, die in Gaza leben auf dem Bild sichtbar...

Natürlich gibt es viele Hardliner und Hamas-Sympathisanten, aber deshalb kann man doch nicht alle Bewohner Gazas als vogelfrei erklären. 

Es wird dort nicht wenige geben, die den Tag herbei sehnen, wo nicht mehr eine Hamas das Sagen hat.

[OutLander]

Und was willst du damit sagen? Dass es ok ist, dass Israel seit über einem Jahr zehntausende Leute im Gaza umgebracht hat? Sind ja alle 2 Mio Menschen, die in Gaza leben auf dem Bild sichtbar...

Natürlich gibt es viele Hardliner und Hamas-Sympathisanten, aber deshalb kann man doch nicht alle Bewohner Gazas als vogelfrei erklären.

Es wird dort nicht wenige geben, die den Tag herbei sehnen, wo nicht mehr eine Hamas das Sagen hat.

Die gibt es sicher. Nur sehe ich diese auf den ganzen Jubelbildern nicht.

Und nein, natürlich kann man nicht alle Bewohner für "vogelfrei" erklären. Aber mein Mitleid mit Hamas-Sympathisanten (und das sind die Vögel auf dem Bild offensichtlich) hält sich ganz arg in Grenzen.

[Konter]

Und was willst du damit sagen? Dass es ok ist, dass Israel seit über einem Jahr zehntausende Leute im Gaza umgebracht hat? Sind ja alle 2 Mio Menschen, die in Gaza leben auf dem Bild sichtbar...

Natürlich gibt es viele Hardliner und Hamas-Sympathisanten, aber deshalb kann man doch nicht alle Bewohner Gazas als vogelfrei erklären.

Es wird dort nicht wenige geben, die den Tag herbei sehnen, wo nicht mehr eine Hamas das Sagen hat.

Die gibt es sicher. Nur sehe ich diese auf den ganzen Jubelbildern nicht.

Und nein, natürlich kann man nicht alle Bewohner für "vogelfrei" erklären. Aber mein Mitleid mit Hamas-Sympathisanten (und das sind die Vögel auf dem Bild offensichtlich) hält sich ganz arg in Grenzen.

Das ist auch dein gutes Recht, niemand sagt, dass du mit den Menschen auf diesem Bild Mitleid haben musst. Und es ist ja meist so, dass die Extremsten auch die Lautesten sind, die am meisten Aufmerksamkeit generieren ist ja in unseren Breitengraden auch nicht anders. 

Aber fällt dir an dem Bild etwas auf? Das sind eigentlich alles Männer. Darf ich dich daran erinnern, dass fast die Hälfte der Menschen im Gaza Kinder sind. Und dann hat es ja auch noch ein paar Frauen. Ich sehe das ähnlich wie Subcomandante. Die Bilder sind nicht repräsentativ für die meisten Menschen im Gaza. 

[Appendix]

Zudem diese 3 Geiseln keinem einzigen Palästinenser etwas angetan haben. Im Gegenteil: Ihnen wurde Ūbles angetan. Warum also noch draufhauen?

[SubComandante]

Die gibt es sicher. Nur sehe ich diese auf den ganzen Jubelbildern nicht.

Und nein, natürlich kann man nicht alle Bewohner für "vogelfrei" erklären. Aber mein Mitleid mit Hamas-Sympathisanten (und das sind die Vögel auf dem Bild offensichtlich) hält sich ganz arg in Grenzen.

Nun, die wirst Du auf diesen Bilder auch nicht sehen. Es sind wie hierzulande auch dort nur Menschen verschiedenster Prägung. Und in der Versenkung sieht man nicht die Welt ausserhalb. Aber mit Hamas-Sympathisanten ist mein Mitleid auch gegen unendlich klein.

Trotzdem wird es sehr viele geben, die nicht traurig wären, wenn die ganzen brüllenden Anhänger endlich weg sind. Wenn man vielleicht sein Leben so gestalten kann, wie man möchte - ohne dass in der Nachbarschaft ein Hamas-Spitzel aufpasst.

[Appendix]

2'000 Hamas-Kämpfer infolge des Deals freigelassen.

Das Gleichgewicht stimmt für meinen Geschmack einfach ganz und gar nicht

Dass Israel einem solchen Deal zugestimmt hat, erstaunt mich schon ein wenig. Ich meine
a) war die Hamas der Aggressor
b) war Israel in der deutlich besseren Position um einen Deal zu vereinbaren.

Für mich fühlt sich das an, als sei das Leben eines palästinensischen Terroristen 90x mehr Wert als das einer israelischen Zivilistin. (Im Gegenzug kommen 90 Palästinenser frei)

[SubComandante]

Dass Israel einem solchen Deal zugestimmt hat, erstaunt mich schon ein wenig. Ich meine
a) war die Hamas der Aggressor
b) war Israel in der deutlich besseren Position um einen Deal zu vereinbaren.

Für mich fühlt sich das an, als sei das Leben eines palästinensischen Terroristen 90x mehr Wert als das einer israelischen Zivilistin. (Im Gegenzug kommen 90 Palästinenser frei)

Weil die USA, Ägypten und Katar, als federführende Kräfte, entsprechend gut verhandelt haben. Joe Biden kann man gerne als sleepy Joe bezeichnen. Aber bezüglich internationale Diplomatie bringt er sehr viel Erfahrung mit. Dazu kommt vielleicht der Umstand, dass Bibi innerhalb der Israelischen Bevölkerung sehr viel Druck hat, die Geiseln endlich zurück zu bekommen.

[Appendix]

Dass Israel einem solchen Deal zugestimmt hat, erstaunt mich schon ein wenig. Ich meine
a) war die Hamas der Aggressor
b) war Israel in der deutlich besseren Position um einen Deal zu vereinbaren.

Für mich fühlt sich das an, als sei das Leben eines palästinensischen Terroristen 90x mehr Wert als das einer israelischen Zivilistin. (Im Gegenzug kommen 90 Palästinenser frei)

Dazu kommt vielleicht der Umstand, dass Bibi innerhalb der Israelischen Bevölkerung sehr viel Druck hat, die Geiseln endlich zurück zu bekommen.

Das wirds sein

[SubComandante]

Das wirds sein

Nicht nur das. Die Abhängigkeit zur USA gibt es ja. Und Bibi wird viel Widerstand beim rechtsextremen Koalitionspartner zu spüren bekommen. Keine so einfache Entscheidung, hat ja auch lange gedauert.

[Appendix]

Das wirds sein

Nicht nur das. Die Abhängigkeit zur USA gibt es ja. Und Bibi wird viel Widerstand beim rechtsextremen Koalitionspartner zu spüren bekommen. Keine so einfache Entscheidung, hat ja auch lange gedauert.

Aber mit Trump und seinen Drohungen gegen die Hamas im Rücken wäre da m.E mehr drin gelegen.
Item: Geiseln kommen frei, Krieg ist (vorläufig) beendet.

[Gurkensalat]

Das wirds sein

Nicht nur das. Die Abhängigkeit zur USA gibt es ja. Und Bibi wird viel Widerstand beim rechtsextremen Koalitionspartner zu spüren bekommen. Keine so einfache Entscheidung, hat ja auch lange gedauert.

Aber mit Trump und seinen Drohungen gegen die Hamas im Rücken wäre da m.E mehr drin gelegen.
Item: Geiseln kommen frei, Krieg ist (vorläufig) beendet.

Die Hamas haben ja kaum was zu verlieren. Trump kann eigentlich nur Druck auf Israel ausüben.

Die Hamas sind nur unter Druck zu setzen via deren Geldgeber, resp. andere arabischer Staaten. Aber ob Trump das will ist eine andere Frage

[Taratonga]

Wie gehabt...



https://www.spiegel.de/ausland/gewalt-i ... 238f9211ae

[Gurkensalat]

Israel setzt die Geiselfreilassung aus….

Da bleibt nur zu hoffen für die restlichen Geiseln, dass das ein Gutes Ende für sie nimmt.

[Somnium]

Ein „Vorspiel“ für das, was noch kommen wird, jetzt wo glasklar ist, dass die Gaza-Bevölkerung weiter gewillt ist, die Herrschaft der Hamas zu akzeptieren.

https://www.spiegel.de/ausland/israel-s ... 5073667da8 (Abo-frei!)

[Appendix]

Es ist ihr Judenhass, tief verankert, von Generation zu Generation weitergereicht, an den Schulen gelehrt. Und in jenem Moment, in welchem so etwas wie "Frieden" herrschen sollte, zeigen sie was sie dsvon halten: gar nichts

[OutLander]

Man kann dann ja wieder "Genozid" schreien, wenn sich Israel nicht mehr auf der Nase herumtanzen lässt... Sie lernen es nie.

[Gurkensalat]

Jetzt mal ganz im Ernst eine Frage.

Haltet ihr die Vorkommnisse bei den Freilassungen derart schlimm, dass ihr deshalb bereit seid* die restlichen Geiseln zu opfern?

*resp. das Risiko eingeht

[Appendix]

Wenn man denn wollte könnte man den Austausch völlig ohne Hetze durchführen. Will man aber nicht. Es gilt die Geiseln noch ein letztes Mal zu quälen und demütigen, noch einmal demonstrieren, dass man ja als Sieger hervorgeht, auch wenn Gaza in Schutt und Asche liegt.

https://twitter.com/i/status/1884916222417903778

[Gurkensalat]

Das heisst bezogen auf meine Frage was?

[Appendix]

Das heisst bezogen auf meine Frage was?

Ich würde den Austausch nicht stoppen, aber mal androhen, sollte das nicht sofort bessern, würde der Austausch gestoppt.
Evtl. ist das auch nur eine weitere Masche um den ganzen Prozess zu torpedieren um dann mit den Fingern auf die pösen, pösen Israelis zu zeigen: "seht her, Welt: die wollen keinen Frieden"!

Wie bereits gesagt: die Geiseln könnten problemlos ohne grosses Brimbrarium übergeben werden. Da würde das RK und ein paar Handvoll Politiker aus Israel und Terroristen der Hamas genügen. Es braucht keine x-tausend johlenden PalästinenserInnen die ihre Handys zücken und die Geiseln beschimpfen.

[Taratonga]

Ich wusste gar nicht, dass auch 4 Thailänder unter den Geiseln waren. Macht ja auch Sinn...

[Somnium]

(…)Trump sagte, die Palästinenser sollten den Gazastreifen für immer verlassen und anderswo »in schöne Häuser, wo sie glücklich sein können und nicht erschossen werden« umsiedeln. »Sie werden nicht nach Gaza zurückkehren wollen.« Bisher hätten die Menschen aus dem Gazastreifen keine andere Option, als in ihre Heimat zurückzukehren, sagte Trump. Diese Heimat gleiche jedoch einem Abrissgebiet. Wenn es aber eine Alternative gäbe, würden die Menschen diese auch annehmen, mutmaßte Trump. »Diese Gaza-Sache hat nie funktioniert.«(…)

(…)Der US-Sondergesandte für den Nahen Osten, Steve Witkoff, hatte nach seiner Rückkehr von einem Besuch im Gazastreifen erklärt, der Wiederaufbau werde bis zu 15 Jahre dauern. Das Leben dort sei nach mehr als 15 Monaten Krieg praktisch unmöglich, allein wegen der Gefahr durch Zehntausende Blindgänger. Die Versorgung mit Trinkwasser, Energie und Benzin ist zusammengebrochen.(…)

https://www.spiegel.de/ausland/israel-g ... d06a652984 (Abo-frei!)

[Tsunami]

Ich wusste gar nicht, dass auch 4 Thailänder unter den Geiseln waren. Macht ja auch Sinn...

Die Hamas machte bei Ihrem Überfall mit den Geiselnahmen keinen Unterschied zwischen den Nationalitäten. Dass dann auch noch Geiseln anderer Nationen darunter waren, dürfte den Hamas sogar noch entgegen gekommen sein. So machten auch andere Länder Druck auf Israel, die Geiseln unter allen Umständen frei zu bekommen.

Ich weiss nicht, weshalb du das nicht verstehen kannst.