Bundestagswahl 23.02.2025

[footbâle]

Was hier die Nazis von der AfD/FPÖ relativiert werden…nicht die sind das Problem, die das Übel beim Namen nennen, sondern die, die es verharmlosen (aus wohl sehr durchsichtigen Gründen).

Sind die Nazis an der Macht, werden sie ungehemmt Nazi-Sachen machen. Wer das leugnet oder bestreitet oder die Warner angreift, hat kein Interesse an einer funktionierenden Demokratie und einem friedlichen Zusammenleben.

Nazi sein ist eine freiwillige Entscheidung. Steht dazu.
https://www.facebook.com/share/1FUeFmKG ... tid=wwXIfr

Geiler Beitrag. Man kann tatsächlich ein bereits unterirdisches Niveau nochmal und nochmal unterschreiten. Herzlichen Glückwunsch.
Die Welt (übrigens eine Scheibe) besteht nur aus Linken und Nazis. Was anderes gibt's nicht. 

[Somnium]

Was hier die Nazis von der AfD/FPÖ relativiert werden…nicht die sind das Problem, die das Übel beim Namen nennen, sondern die, die es verharmlosen (aus wohl sehr durchsichtigen Gründen).

Sind die Nazis an der Macht, werden sie ungehemmt Nazi-Sachen machen. Wer das leugnet oder bestreitet oder die Warner angreift, hat kein Interesse an einer funktionierenden Demokratie und einem friedlichen Zusammenleben.

Nazi sein ist eine freiwillige Entscheidung. Steht dazu.
https://www.facebook.com/share/1FUeFmKG ... tid=wwXIfr

Geiler Beitrag. Man kann tatsächlich ein bereits unterirdisches Niveau nochmal und nochmal unterschreiten. Herzlichen Glückwunsch.
Die Welt (übrigens eine Scheibe) besteht nur aus Linken und Nazis. Was anderes gibt's nicht. 

Du kannst hier ganz sachlich bleiben. Unterirdisch ist es, dass hier (Stand jetzt) 14 User AfD wählen würden!

Du hast die am Wochenende von mir und SubComandante verlinkten Videos gesehen. Ist natürlich alles Panikmache. Klar. Und die Reaktion von den AfD-Krawallos im Bundestag Hochkultur, überirdische.

Was ich mich frage: Wie kannst du noch und nöcher dieses Pack verteidigen? Und genau das ist es: Pack.

Die wollen nicht diskutieren, die sind immun gegen Argumente, die wollen nur eines: Die Demokratie zerstören, das vollenden, was Hitler begonnen hat.

Und jeder, der diesem Pack Gehör gibt, sich für es einsetzt, macht sich zum Erfüllungsgehilfen. Oder ist schlicht und einfach Teil davon.

[Faniella Diwani]

Ich sehe es recht simpel. Es gibt keinen demokratischen Faschismus und den gab es auch nie. Überall wo Faschisten herrschten (Italien, Spanien, Portugal, Deutschland, Österreich vor 1938, etc. wurde die Demokatie ausgehebelt und ausgeschaltet. DEMOKRAZI SCHTONKK! 

Dementsprechend geht es auch nicht um "Links gegen Rechts" innerhalb eines demokratischen Spektrums sondern um Demokraten gegen Antidemokraten. Faschismus kann man nur mit Antifaschismus begegnen, alles andere ist rückgratlos. 

Die AfD ist eine faschistische Partei. Wer dies nicht sieht hat entweder weggesehen oder er befürwortet es.

[Basler Beobachter]

 

Die wollen nicht diskutieren, die sind immun gegen Argumente, die wollen nur eines: Die Demokratie zerstören, das vollenden, was Hitler begonnen hat.

Und jeder, der diesem Pack Gehör gibt, sich für es einsetzt, macht sich zum Erfüllungsgehilfen. Oder ist schlicht und einfach Teil davon.

Um das zu bestätigen, was du schreibst, reicht es, einen Blick nach Ungarn und in die Niederlande zu werfen, wo man, gemäss deinen Worten, nun dabei ist, "das zu vollenden, was Hitler begonnen hat". Österreich könnte bald auch daran mithelfen. Ob man dort wieder das Lager Mauthausen reaktivieren wird, oder ob neue Lager gebaut werden, wird sich weisen. 

PS: Ich habe noch nicht gelesen von massenhafter Flucht der Juden aus Ungarn und den Niederlanden. Vielleicht kann jemand hier drin einen entsprechenden Link hier rein posten.

[SubComandante]

Wenn es eine Rechtsgrundlage für ein Verbot gäbe, wären die Verfassungsrichter in Karlsruhe längst tätig geworden. 
Du kannst so oft 'Nazi' schreiben wie du willst, wenn dich das befriedigt. Weiterhin viel Spass dabei. 

Nein. Bisher wurde vom Verfassungsschutz die AfD im Osten als gesichert rechtsextrem eingestuft, im Westen noch Verdachtsfall. Das wird dann wohl nach der Wahl noch "bereinigt". Für ein Verbotsverfahren braucht es einen Antrag, der vom Bundestag angenommen werden muss (gibt auch andere Wege, klar).

Dann erst kümmert sich das Bundesverfassungsgericht darum. Und das wird nicht von Heute auf Morgen geschehen, die arbeiten da sehr gründlich. Das Grundgesetz ist deren Bibel, da wird alles genau geprüft. Deshalb wartet man mit der Abstimmung wohl auch bis nach der Bundestagswahl, um das mit der Opferrolle für danach zu vertagen.

Einige Verfassungsrechtler befürworten das ganze: https://www.tagesschau.de/inland/afd-ve ... n-104.html

Inzwischen gibt es einen neuen Brief: https://www.deutschlandfunk.de/mehr-als ... --100.html

Der NPD Verbotsantrag damals ging wegen des geringen Einflusses (tiefe Wähleranteil) der NPD nicht durch. Bei der AfD, die inzwischen nichts anderes ist als die NPD in blau, sieht das mit 18% anders aus. Ich vermute, der nächste Kanzler Merz ist da etwas klarer wie der allzeit abwartende Scholz.

[footbâle]

Was hier die Nazis von der AfD/FPÖ relativiert werden…nicht die sind das Problem, die das Übel beim Namen nennen, sondern die, die es verharmlosen (aus wohl sehr durchsichtigen Gründen).

Sind die Nazis an der Macht, werden sie ungehemmt Nazi-Sachen machen. Wer das leugnet oder bestreitet oder die Warner angreift, hat kein Interesse an einer funktionierenden Demokratie und einem friedlichen Zusammenleben.

Nazi sein ist eine freiwillige Entscheidung. Steht dazu.
https://www.facebook.com/share/1FUeFmKG ... tid=wwXIfr

Geiler Beitrag. Man kann tatsächlich ein bereits unterirdisches Niveau nochmal und nochmal unterschreiten. Herzlichen Glückwunsch.
Die Welt (übrigens eine Scheibe) besteht nur aus Linken und Nazis. Was anderes gibt's nicht. 

Du kannst hier ganz sachlich bleiben. Unterirdisch ist es, dass hier (Stand jetzt) 14 User AfD wählen würden!

Du hast die am Wochenende von mir und SubComandante verlinkten Videos gesehen. Ist natürlich alles Panikmache. Klar. Und die Reaktion von den AfD-Krawallos im Bundestag Hochkultur, überirdische.

Was ich mich frage: Wie kannst du noch und nöcher dieses Pack verteidigen? Und genau das ist es: Pack.

Die wollen nicht diskutieren, die sind immun gegen Argumente, die wollen nur eines: Die Demokratie zerstören, das vollenden, was Hitler begonnen hat.

Und jeder, der diesem Pack Gehör gibt, sich für es einsetzt, macht sich zum Erfüllungsgehilfen. Oder ist schlicht und einfach Teil davon.

Kannst du bitte mal zitieren, wie und wo ich dieses Pack verteidige? Danke schonmal.
Es geht mir primär um die Wortwahl und den Stil der Kritik. Das hast du schon verstanden, oder? Und es geht darum, dass man sie mit anonymen Hass-Beiträgen nicht aufhalten kann. Oder glaubst du das wirklich? Falls nein, was ich für dich hoffe, was wäre der Plan? 
Deine Masche hier ist, einfach alle mit in den Nazi Topf zu schmeissen, die nicht in den Kanon übelster Beschimpfungen mit einstimmen. Siehe dein letzter Satz. Das ist einfach anmassend, unfair und - sorry - einfach dumm.

Eine Diskussion unter Erwachsenen in diesem Thread würde sich sachlich mit der Fragestellung befassen, wie man einer AfD und anderen rechtspopulistischen Kräften in Europa Einhalt gebieten könnte. Das wäre wesentlich interessanter als eine Kaskade von Beschimpfungen.

[footbâle]

Die AfD ist eine faschistische Partei. Wer dies nicht sieht hat entweder weggesehen oder er befürwortet es.

Hier mal völlig d'accord. Die Frage ist, einmal mehr, wie man ihr den Nährboden entziehen könnte.
Die gebetsmühlenartige Wiederholung der berechtigten Kritik, dass sie Faschos sind, bringt nichts.

[Taratonga]

Die AfD ist eine faschistische Partei. Wer dies nicht sieht hat entweder weggesehen oder er befürwortet es.

Die gebetsmühlenartige Wiederholung der berechtigten Kritik, dass sie Faschos sind, bringt nichts.

Doch, Prozentpunkte für die AFD

[Somnium]

@Basler Beobachter

Das Sicherheitsgefühl der Juden in Europa nimmt ab. Google hilft da weiter mit einer relevanten Auswahl an Texten dazu.


Weisst, was mich an den Rechten nervt: Dass die duo feige rumlavieren. Steht dazu! Ihr wollt die Ausländer raus. Deutschland den Deutschen. Ihr wollt die Uhren zurückdrehen. Ihr hasst die multikulturelle Vielfalt, das Bunte. Steht dazu! Ihr fühlt euch von Sprache bedroht. Nicht von der Klimakatastrophe. Ihr sucht Opfer und das macht euch zu Tätern. Steht dazu. Hört auf mit Nebelkerzen zünden, sagt, was Sache ist.

Wer AfD wählt oder die AfD gut findet gibt ein Statement ab. Über sich und seine Denke.


@footbâle

Du bezeichnest Pack als übelste Beschimpfung für Faschos/Nazis?

Sorry, was ist da das Problem? Wer 2025 immer noch diese Denke pflegt, ist Pack. Was gibt es da zu widersprechen? Der AfD muss man in aller Entschiedenheit entgegentreten. Sie als das Bezeichnen, was sie sind. Und ganz sicher nicht sich mit ihnen solidarisieren, Worte auf die Goldwaage legen. Wir haben es hier mit echt üblen Gestalten zu tun. Höre ihre Worte.

Wie man ihnen den Nährboden entziehen kann? Gute Frage. Sicher nicht, in dem man mit ihnen redet. Mit ihnen koaliert.

Vielleicht, in dem man es ihnen so ungemütlich wie möglich macht. Ist schwierig und erfordert Courage, aber es ist eine Option.

Nazi/Fascho sein ist eine bewusste Entscheidung. Schwul sein nicht und auch nicht Jude und auch nicht dunkelhäutig oder weiblich.

Wer anderen ihre Menschenrechte abspricht, hat nur eines verdient: Widerspruch. Und Widerstand, entschiedener.

[SubComandante]

[Costanzo Girl]

@Basler Beobachter

Das Sicherheitsgefühl der Juden in Europa nimmt ab.

Und zwar wegen den rechten (parteien)

doch!

[SubComandante]

Hier mal völlig d'accord. Die Frage ist, einmal mehr, wie man ihr den Nährboden entziehen könnte.
Die gebetsmühlenartige Wiederholung der berechtigten Kritik, dass sie Faschos sind, bringt nichts.

Anpassung der Medienkompetenz bei den anderen Parteien. Es sind neue Gegebenheiten. Habeck weiss das ganze besser zu nutzen, kleiner Fortschritt.

Dazu wird irgendwie die Frage bezüglich Social Media kommen. Seit Elon am Werk ist, ist Twitter eine Russische Propagandaschleuder geworden. Und die ganzen Pornbots (ich vermute, das ist eine Art tagging), die in Sekundenbruchteilen nach einem Post liken, können fast nur bei Twitter selber gehostet sein. Offenlegung der Algorithmen. Zeitnahme Moderation. Keine Zensur, sondern ein Post wie "Kill all Jews" sollte nicht erst nach einem Tag weg sein. Bei fehlender Kooperation über Corerouter sämtliche Netze, die zu Twitter gehören, sperren.

[SubComandante]

Und zwar wegen den rechten (parteien)

doch!

Antisemitismus ist leider in allen politischen Lager und allen hier lebenden Nationen vorhanden.

[Faniella Diwani]

Die AfD ist eine faschistische Partei. Wer dies nicht sieht hat entweder weggesehen oder er befürwortet es.

Hier mal völlig d'accord. Die Frage ist, einmal mehr, wie man ihr den Nährboden entziehen könnte.
Die gebetsmühlenartige Wiederholung der berechtigten Kritik, dass sie Faschos sind, bringt nichts.

Was tönt besser? Demokrat oder Antifaschist?
Wir müssen sie nicht als Faschisten darstellen sondern als Antidemokraten.

Das "Anti" ist ganz wichtig beim Framing. Dann diskutieren wir auch nicht mehr drüber als man als Vertreter der Christlich-DEMOKRATISCHEN-Partei, der Sozial-DEMOKRATISCHEN-Partei oder der Freiheitlich-DEMOKRATISCHEN-Partei Antidemokratie ein ganz wenig gut finden darf. (Fotzenfritz, wink mal!)
 

[ExtraMuros]

Nein, der Gedankengang dahinter entstammt der Medizin, im speziellen der Krebsbehandlung.

Fazit: Deine Nazi-Keule geht immer noch ins Leere.

Von welcher Nazi-Keule redest du? Du bist kein Nazi. Du willst nur nicht einsehen, dass du wie einer geredet hast.

Der Hinweis, dass die Krebsmetapher Nazi-Sprech ist, ist als historische Nachhilfe zu verstehen.
Was du damit machst ist dir (und den Apologeten +1 und +2) selbst überlassen.

[Somnium]

Tja…

https://www.spiegel.de/ausland/fpoe-pol ... a27048b741 (Abo-frei!)

[ExtraMuros]

Die AfD ist eine faschistische Partei. Wer dies nicht sieht hat entweder weggesehen oder er befürwortet es.

Hier mal völlig d'accord. Die Frage ist, einmal mehr, wie man ihr den Nährboden entziehen könnte.
Die gebetsmühlenartige Wiederholung der berechtigten Kritik, dass sie Faschos sind, bringt nichts.

Was tönt besser? Demokrat oder Antifaschist?
Wir müssen sie nicht als Faschisten darstellen sondern als Antidemokraten.

Das "Anti" ist ganz wichtig beim Framing. Dann diskutieren wir auch nicht mehr drüber als man als Vertreter der Christlich-DEMOKRATISCHEN-Partei, der Sozial-DEMOKRATISCHEN-Partei oder der Freiheitlich-DEMOKRATISCHEN-Partei Antidemokratie ein ganz wenig gut finden darf. (Fotzenfritz, wink mal!)

Mit der Erkenntnis, dass das Faschisten-Framing nicht nicht das gewünschte Ergebnis bringt, bist du schon 50% weiter als viele hier. Zur Einsicht, dass Framing ganz allgemein ins Leere läuft, bzw. sogar das Gegenteil erreicht, ist es nicht mehr weit.

Man bekämpft die AfD nicht durch Framing, sondern indem man selber ordentliche Regierungsarbeit abliefert. Hätten die drei demokratischen Parteien SPD, Grüne und FDP das auf die Kette bekommen, gäbe es diesen Faden gar nicht.

À propos Antidemokraten: Mit Aktionen wie der versuchten Blockade des AfD Parteitages in Riesa tut man der Argumentation, dass es sich hier um eine trennscharfe Abgrenzung von Demokraten und Antidemokraten handelt, keinen Gefallen. Nachfolgendes Beispiel ist dokumentiert von einem Journalist der ZEIT Online (der steht eher nicht im Verdacht, mit der AfD zu sympathisieren):https://x.com/tilsteff/status/1878009379485610352

[SubComandante]

Mit der Erkenntnis, dass das Faschisten-Framing nicht nicht das gewünschte Ergebnis bringt, bist du schon 50% weiter als viele hier. Zur Einsicht, dass Framing ganz allgemein ins Leere läuft, bzw. sogar das Gegenteil erreicht, ist es nicht mehr weit.

Man bekämpft die AfD nicht durch Framing, sondern indem man selber ordentliche Regierungsarbeit abliefert. Hätten die drei demokratischen Parteien SPD, Grüne und FDP das auf die Kette bekommen, gäbe es diesen Faden gar nicht.

À propos Antidemokraten: Mit Aktionen wie der versuchten Blockade des AfD Parteitages in Riesa tut man der Argumentation, dass es sich hier um eine trennscharfe Abgrenzung von Demokraten und Antidemokraten handelt, keinen Gefallen. Nachfolgendes Beispiel ist dokumentiert von einem Journalist der ZEIT Online (der steht eher nicht im Verdacht, mit der AfD zu sympathisieren):https://x.com/tilsteff/status/1878009379485610352

Vielleicht stimmt das Narrativ der nicht-ordentlichen Regierungsarbeit vielleicht nicht ganz so, wie man es vor allem in Social Media oder auch von Springer hört. Man konnte die Gaskrise abwenden. 2024 war 63% des Stroms aus erneuerbaren Energiequellen. Dies ist insbesondere wichtig, da man so Stück für Stück unabhängiger wird. Die Speicher werden entsprechend ausgebaut. Eine Energieversorgung gehört zu den wichtigsten Aufgaben.

Das Problem ist halt, dass man in den CDU-Jahren zuvor keine Schulden machte, dafür aber die Infrastruktur litt. Die schwarze Null war da, aber die Schulden waren nicht in Zahlen, aber maroder Infrastruktur sichtbar geworden. Man hätte die DB auch schon früher flotter machen können. Die höheren Strompreise sind auch durch die Netzinfrastruktur, die erst mehr und mehr ausgebaut werden muss, begründet. Im Norden hat man viel billigen Strom.

Es ist halt schwierig, wenn man das Gelbe hat, was sich dauernd quer stellt. Andere Staaten haben da weniger Probleme bezüglich Schulden und haben so einen Vorteil.

[ExtraMuros]

Mit der Erkenntnis, dass das Faschisten-Framing nicht nicht das gewünschte Ergebnis bringt, bist du schon 50% weiter als viele hier. Zur Einsicht, dass Framing ganz allgemein ins Leere läuft, bzw. sogar das Gegenteil erreicht, ist es nicht mehr weit.

Man bekämpft die AfD nicht durch Framing, sondern indem man selber ordentliche Regierungsarbeit abliefert. Hätten die drei demokratischen Parteien SPD, Grüne und FDP das auf die Kette bekommen, gäbe es diesen Faden gar nicht.

À propos Antidemokraten: Mit Aktionen wie der versuchten Blockade des AfD Parteitages in Riesa tut man der Argumentation, dass es sich hier um eine trennscharfe Abgrenzung von Demokraten und Antidemokraten handelt, keinen Gefallen. Nachfolgendes Beispiel ist dokumentiert von einem Journalist der ZEIT Online (der steht eher nicht im Verdacht, mit der AfD zu sympathisieren):https://x.com/tilsteff/status/1878009379485610352

Vielleicht stimmt das Narrativ der nicht-ordentlichen Regierungsarbeit vielleicht nicht ganz so, wie man es vor allem in Social Media oder auch von Springer hört. Man konnte die Gaskrise abwenden. 2024 war 63% des Stroms aus erneuerbaren Energiequellen. Dies ist insbesondere wichtig, da man so Stück für Stück unabhängiger wird. Die Speicher werden entsprechend ausgebaut. Eine Energieversorgung gehört zu den wichtigsten Aufgaben.

Das Problem ist halt, dass man in den CDU-Jahren zuvor keine Schulden machte, dafür aber die Infrastruktur litt. Die schwarze Null war da, aber die Schulden waren nicht in Zahlen, aber maroder Infrastruktur sichtbar geworden. Man hätte die DB auch schon früher flotter machen können. Die höheren Strompreise sind auch durch die Netzinfrastruktur, die erst mehr und mehr ausgebaut werden muss, begründet. Im Norden hat man viel billigen Strom.

Es ist halt schwierig, wenn man das Gelbe hat, was sich dauernd quer stellt. Andere Staaten haben da weniger Probleme bezüglich Schulden und haben so einen Vorteil.

In Teilen geb ich dir Recht. Mit nicht-ordentlicher Regierungsarbeit war die vor-Ampel-Regierungszeit unter Merkels CDU natürlich mitgemeint. Unter der Merkel CDU wurde der Infrastrukturausbau verpennt. Nicht nur bei der Bahn und in der Energieversorgung, auch an den Spruch "das Internet ist für uns alle Neuland" mag sich der eine oder andere erinnern. Darüber hinaus wurde der notwendige Strukturwandel in wichtigen Industrien durch ihre Subventionspolitik verschleppt.

Bei der Ampel fehlt mir in deinem Beitrag dann aber doch die Kritik. Ja, die Gaskrise konnte abgewendet werden und ja, Deutschland ist nicht ganz so schlecht dran wie es AfD, die Merz-CDU und die Bildzeitung in die Welt plärren. Aber auf so bescheidene Umfragewerte kommt man nicht nur wegen schlechter Presse. Unter "nicht ordentlich regieren" geht für mich z.B. der Beschluss eines im Nachgang als verfassungswidrig beurteilten Budgets. Unabhängig davon wie man zur Schuldenbremse steht, sie steht in der Verfassung und was die Ampel da veranstaltet hat war einfach handwerklich schlecht. Und das politische Personal das von den Ampelparteien in die Ministerien berufen wurde hat an seinen fast durchs Band beschissenen Beliebtheitswerten durchaus mitgearbeitet.

Die Zahlen sind so eindeutig, dass man da nicht lange um das Verdikt herumdiskutieren muss: Die überwiegende Mehrheit des Souveräns hielt das nicht für ordentliche Regierungsarbeit. Und gerade die mangelnde Selbstkritik gegenüber der die letzten drei Jahre geleisteten Arbeit zahlt im Moment massiv auf das Konto der AfD ein.

[BSL>ZRH]

Ja die Ampel hat schon krass versagt. Was Linke gerne vergessen ist, dass Klimaschutz nur einen kleinen Teil der Bevölkerung interessiert. Vielen ist dieses Thema egal, oder sie lehnen es ab. Daher auch die Anti-Windrad Positionen der CDU und AFD. In den USA versuchen nun auch die Demokraten das Thema Umweltschutz zu begraben um für die Mitte wieder wählbarer zu sein.

Sogar die linke ARD hat erkannt, dass Wirtschaft und Migration die wichtigsten Themen bei der Wahl sind. Und da ist der Leistungsausweis der Ampel einfach unterirdisch. Einfachere Einbürgerung, ein Fehler mit Ansage. Ausbürgerungen, so wie auch Merz das erkannt hat, will das Volk. Grüne Wirtschaft, das funktioniert nicht. Habeck hat einfach keinen Plan wie man Deutschland wirtschaftlich managen muss. Daher ist in Deutschland auch die SPD deutlich vor den Grünen. Olaf Scholz hat immerhin phasenweise mehrheitfähige Positionen, wie die Abschaffung des Lieferkettengesetztes.

Das mimimi der Grünen über die angeblich achso gemeinen Mainstream-Medien ist schon Lustig, das ist 1 zu 1 AFD Speach. Auch das sind Phasenweise grosse Heulsusen. Die Wahrheit ist, dass der Leistungsausweis und die politischen Ideen der Grünen einfach absolute Scheisse sind.

Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/deutsc ... -3454.html

[Faniella Diwani]

À propos Antidemokraten: Mit Aktionen wie der versuchten Blockade des AfD Parteitages in Riesa tut man der Argumentation, dass es sich hier um eine trennscharfe Abgrenzung von Demokraten und Antidemokraten handelt, keinen Gefallen. Nachfolgendes Beispiel ist dokumentiert von einem Journalist der ZEIT Online (der steht eher nicht im Verdacht, mit der AfD zu sympathisieren):https://x.com/tilsteff/status/1878009379485610352

Ich halte diese Aktion für berechtigt und durch Artikel 20 des deutschen Grundgesetzes legitimiert.

Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
Art 20 (1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.

Die AfD hat durch Wort und Tat bereits mehrfach klar gezeigt die verfassungsmässige Ordnung beseitigen zu wollen.
Faschisten tun mal was Faschisten tun müssen: Demokratien umbringen.

[Waldfest]

Ja die Ampel hat schon krass versagt. 

Falsch, die Porsche FDP hat versagt.
 

[Waldfest]

Hier mal völlig d'accord. Die Frage ist, einmal mehr, wie man ihr den Nährboden entziehen könnte.
Die gebetsmühlenartige Wiederholung der berechtigten Kritik, dass sie Faschos sind, bringt nichts.

Was tönt besser? Demokrat oder Antifaschist?
Wir müssen sie nicht als Faschisten darstellen sondern als Antidemokraten.

Das "Anti" ist ganz wichtig beim Framing. Dann diskutieren wir auch nicht mehr drüber als man als Vertreter der Christlich-DEMOKRATISCHEN-Partei, der Sozial-DEMOKRATISCHEN-Partei oder der Freiheitlich-DEMOKRATISCHEN-Partei Antidemokratie ein ganz wenig gut finden darf. (Fotzenfritz, wink mal!)

Mit der Erkenntnis, dass das Faschisten-Framing nicht nicht das gewünschte Ergebnis bringt, bist du schon 50% weiter als viele hier. Zur Einsicht, dass Framing ganz allgemein ins Leere läuft, bzw. sogar das Gegenteil erreicht, ist es nicht mehr weit.

Man bekämpft die AfD nicht durch Framing, sondern indem man selber ordentliche Regierungsarbeit abliefert. Hätten die drei demokratischen Parteien SPD, Grüne und FDP das auf die Kette bekommen, gäbe es diesen Faden gar nicht.

À propos Antidemokraten: Mit Aktionen wie der versuchten Blockade des AfD Parteitages in Riesa tut man der Argumentation, dass es sich hier um eine trennscharfe Abgrenzung von Demokraten und Antidemokraten handelt, keinen Gefallen. Nachfolgendes Beispiel ist dokumentiert von einem Journalist der ZEIT Online (der steht eher nicht im Verdacht, mit der AfD zu sympathisieren):https://x.com/tilsteff/status/1878009379485610352

Wie beurteilst du das Verhalten der AfD an deren Reichsparteitag?

Die "Mainstreammedien" wurden allesamt abgeschirmt und ignoriert, während kla.tv und irgendwelchen Schwurbelyoutuber den roten Teppich ausgerollt bekamen. Ist das gelebte Demoktratie? 
 

[OutLander]

 

Deshalb sollte die AfD verboten werden.

Nazis als Nazis zu bezeichnen ist aber schon OK, oder?

Wenn es eine Rechtsgrundlage für ein Verbot gäbe, wären die Verfassungsrichter in Karlsruhe längst tätig geworden. 
Du kannst so oft 'Nazi' schreiben wie du willst, wenn dich das befriedigt. Weiterhin viel Spass dabei. 

Ich nenne die Sache schon gerne beim Namen. Es gibt keinen Grund, diese Leute irgendwie zu verniedlichen. Sie sind, was sie sind.
 

[Waldfest]

Ja die Ampel hat schon krass versagt. Was Linke gerne vergessen ist, dass Klimaschutz nur einen kleinen Teil der Bevölkerung interessiert. Vielen ist dieses Thema egal, oder sie lehnen es ab. Daher auch die Anti-Windrad Positionen der CDU und AFD. In den USA versuchen nun auch die Demokraten das Thema Umweltschutz zu begraben um für die Mitte wieder wählbarer zu sein.

Sogar die linke ARD hat erkannt, dass Wirtschaft und Migration die wichtigsten Themen bei der Wahl sind. Und da ist der Leistungsausweis der Ampel einfach unterirdisch. Einfachere Einbürgerung, ein Fehler mit Ansage. Ausbürgerungen, so wie auch Merz das erkannt hat, will das Volk. Grüne Wirtschaft, das funktioniert nicht. Habeck hat einfach keinen Plan wie man Deutschland wirtschaftlich managen muss. Daher ist in Deutschland auch die SPD deutlich vor den Grünen. Olaf Scholz hat immerhin phasenweise mehrheitfähige Positionen, wie die Abschaffung des Lieferkettengesetztes.

Das mimimi der Grünen über die angeblich achso gemeinen Mainstream-Medien ist schon Lustig, das ist 1 zu 1 AFD Speach. Auch das sind Phasenweise grosse Heulsusen. Die Wahrheit ist, dass der Leistungsausweis und die politischen Ideen der Grünen einfach absolute Scheisse sind.

Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/deutsc ... -3454.html

Migration ist im Vergleich zum Thema Klimaschutz wahrlich ein Fliegenschiss. 

Um das zu sehen, muss man eben ein wenig weiter als seine eigene Nasenspitze denken. Aber das geht vielen ab. "Nach mir die Sintflut!" - ja, so denken sehr sehr viele. Kann man machen. Aber wenn dann ein Extremereignis eintrifft und das ganze Hab und Gut weg ist, wenn der Arbeitsplatz wegfällt, weil man komplett am Markt vorbei produziert (Stichwort E-Autos) - dann darf man auch kein Mitleid erwarten. 

Die Deutschen sind immer die ersten, die gegen "die da oben" poltern, die den Staat verteufeln und für alles verantwortlich machen, was schief läuft. Aber kaum gerät man mal in Schieflage, soll er gefälligst alles für einen tun. Arbeitsplätze sichern (Stichwort Galeria, wie viele Milliarden wurden da verbrannt, nur damit ein paar ihre Bullshitjobs behalten durften?) usw. - beides geht eben nicht. 

Wenn ich wählen könnte zwischen den Mainstreammedien und irgendwelchen Schwurbler TVs, dann wähle ich die Mainstreammedien. Auch wenn es weniger cool ist. Abe dort arbeiten immer noch Journalisten - im Gegensatz zu den Aktivisten, wie ein Joe Rogan oder ein Elon Musk einer ist.
 

[Faniella Diwani]

Liebe Nazis, Faschisten und andere Antidemokraten.

Hört auf damit herumzueiern. Die "Alternative" welche die AfD für Deutschland sieht, ist die Beseitigung der bisherigen demokratischen Grundordnung. Wer das nicht sehen kann, sieht nicht hin. Wer das nicht sehen will, gehört zu ihnen.

[Aficionado]

Zum roten:
Ging um die Gattin vom Brunner Toni.
Die hat Scheisse gelabert und darauf hin wurde ein ganzes Tal der Inzucht bezichtigt. Daran schien sich niemand zu stören, auch du nicht. Gibt noch - zig andere Beispiele.
Nun aber bei der Alice scheinst du schon mit "Miststück oder Nazischlange ein Problem zu haben, obwohl diese Begriffe für diese Person schon angemessen sind. Und nein, ich habe AfD Wähler noch nie per se als" alles Nazis" bezeichnet.

Ich habe weder hier noch sonst wo ein ganzes Tal der Inzucht bezichtigt. Ist ja alles dokumentiert. Scripta manent. Die anderen -zig Beispiele würden mich auch interessieren. 
Zu Weidel. Ich denke, dass es eher 'Nazischlampe' ist als 'Nazischlange'. Weshalb man sie so bezeichnet und das für angemessen hält, verstehe ich nicht. Vielleicht wegen ihrer Homosexualität? Evtl. kann das einer der wortgewaltigen Polterer hier erklären. 
Ich habe generell ein Problem mit Beleidigungen auf diesem Niveau, egal um wen es geht. Das ist unnötig, primitiv und nicht zielführend. Den Link auf NAU habe ich reingeklebt, weil da die Kinder von Weidel und ihrer Partnerin angefeindet wurden. Wenn Politik auf dem Rücken von Kindern ausgetragen wird, hört es bei mir auf. Links / Rechts egal. Darauf habe ich auch keine Reaktion von wegen 'geht gar nicht' gelesen. Sondern nur 'Moralapostel'. Eine Unterscheidung von der AfD bzgl. Gesinnung ist wichtig und notwendig, aber wer sich von ihr bzgl. Stil nicht unterscheidet, verliert jedes Recht zur Kritik. Der ist einer von ihnen, mit umgekehrtem Vorzeichen.
Du bist ja noch einer der eher moderaten Exponenten der Fraktion. 



 
 

Habe was vorbereitet aber wurde alles wieder gelöscht durch aktuallisierung und Wiedereinloggen. Ging auf Punkte einzeln ein.

Ich machs kurz. Der Verfasser warst ja nicht du. Habe ich auch so geschrieben. Dein moralischer Einwand habe ich halt vermisst. Desweiteren sparst auch du nicht mit Kraftausdrücken. Werde bei Gegebenheit darauf zurückkommen.
Das Beispiel war Mist. Es betrifft auch einen User, der hier in dieser Diskussion nicht beteiligt ist.
Anderes Beispiel. Ich bezeichne oft Islamisten als Abschaum. Warum intervenierst du da nicht? Nazis oder Islamisten sind nun einmal menschlicher Abschaum und da gibt es nichts schönzureden. Feinde der Demokratie.
Man MUSS das Kind beim Namen nennen.
Weidel hat den Bogen überspannt und meine Reaktion darauf ist berechtigt.
Auf meine Rechtfertigung gehst du aber gar nicht erst ein. Scheint dich also nicht weiter zu stören ihre boshaften Lügengeschichten. Ihr Privatleben interessiert mich nicht. Ich habe die Seite auch gar nicht besucht. Mir reicht es, wenn ich die am Podium sehe und höre, wie sie ihren braunen Mist von sich gibt, Menschen ins Lächetliche parodiert und sich über andere lustig macht. Ein Miststück eben. Eine Schlampe/Bitch im ursprünhlichen Sinne ist sie bestimmt nicht. Eine Schlampe ist mir auch noch sympathischer als diee selenlose Kreatur. Schlange passt schon besser zu ihr. Die einzigen Sympathiepunkte finde ich gerade bei ihrer sexuellen Orientierung, da die nicht ihrer braunen Ideologie entspricht. Aber ja, die kann man sicht halt nicht aussuchen und nur mit viel Aufwand und Leid verbergen, sonst würde sie es vermutlich tun.
Ich verstehe echt nicht, wie du diese Neonazis noch verteidigen kannst. Bedenke dabei, dass die beim Austeilen (nicht selten gegen Minderheiten) selbst zuoberst stehen. Aber oft gegen Unschuldige und nicht gegen Nazis, wie es sich gehört uns wie wir es tun, "die Anifaschisten-Fraktion".

[Aficionado]

Ja die Ampel hat schon krass versagt. Was Linke gerne vergessen ist, dass Klimaschutz nur einen kleinen Teil der Bevölkerung interessiert. Vielen ist dieses Thema egal, oder sie lehnen es ab. Daher auch die Anti-Windrad Positionen der CDU und AFD. In den USA versuchen nun auch die Demokraten das Thema Umweltschutz zu begraben um für die Mitte wieder wählbarer zu sein.

Sogar die linke ARD hat erkannt, dass Wirtschaft und Migration die wichtigsten Themen bei der Wahl sind. Und da ist der Leistungsausweis der Ampel einfach unterirdisch. Einfachere Einbürgerung, ein Fehler mit Ansage. Ausbürgerungen, so wie auch Merz das erkannt hat, will das Volk. Grüne Wirtschaft, das funktioniert nicht. Habeck hat einfach keinen Plan wie man Deutschland wirtschaftlich managen muss. Daher ist in Deutschland auch die SPD deutlich vor den Grünen. Olaf Scholz hat immerhin phasenweise mehrheitfähige Positionen, wie die Abschaffung des Lieferkettengesetztes.

Das mimimi der Grünen über die angeblich achso gemeinen Mainstream-Medien ist schon Lustig, das ist 1 zu 1 AFD Speach. Auch das sind Phasenweise grosse Heulsusen. Die Wahrheit ist, dass der Leistungsausweis und die politischen Ideen der Grünen einfach absolute Scheisse sind.

Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/deutsc ... -3454.html

Migration ist im Vergleich zum Thema Klimaschutz wahrlich ein Fliegenschiss. 

Um das zu sehen, muss man eben ein wenig weiter als seine eigene Nasenspitze denken. Aber das geht vielen ab. "Nach mir die Sintflut!" - ja, so denken sehr sehr viele. Kann man machen. Aber wenn dann ein Extremereignis eintrifft und das ganze Hab und Gut weg ist, wenn der Arbeitsplatz wegfällt, weil man komplett am Markt vorbei produziert (Stichwort E-Autos) - dann darf man auch kein Mitleid erwarten. 

Die Deutschen sind immer die ersten, die gegen "die da oben" poltern, die den Staat verteufeln und für alles verantwortlich machen, was schief läuft. Aber kaum gerät man mal in Schieflage, soll er gefälligst alles für einen tun. Arbeitsplätze sichern (Stichwort Galeria, wie viele Milliarden wurden da verbrannt, nur damit ein paar ihre Bullshitjobs behalten durften?) usw. - beides geht eben nicht. 

Wenn ich wählen könnte zwischen den Mainstreammedien und irgendwelchen Schwurbler TVs, dann wähle ich die Mainstreammedien. Auch wenn es weniger cool ist. Abe dort arbeiten immer noch Journalisten - im Gegensatz zu den Aktivisten, wie ein Joe Rogan oder ein Elon Musk einer ist.
 

+1
Ob die Deutschen die ersten sind, weiss ich aber nicht.

[Aficionado]

Was tönt besser? Demokrat oder Antifaschist?
Wir müssen sie nicht als Faschisten darstellen sondern als Antidemokraten.

Das "Anti" ist ganz wichtig beim Framing. Dann diskutieren wir auch nicht mehr drüber als man als Vertreter der Christlich-DEMOKRATISCHEN-Partei, der Sozial-DEMOKRATISCHEN-Partei oder der Freiheitlich-DEMOKRATISCHEN-Partei Antidemokratie ein ganz wenig gut finden darf. (Fotzenfritz, wink mal!)

Mit der Erkenntnis, dass das Faschisten-Framing nicht nicht das gewünschte Ergebnis bringt, bist du schon 50% weiter als viele hier. Zur Einsicht, dass Framing ganz allgemein ins Leere läuft, bzw. sogar das Gegenteil erreicht, ist es nicht mehr weit.

Man bekämpft die AfD nicht durch Framing, sondern indem man selber ordentliche Regierungsarbeit abliefert. Hätten die drei demokratischen Parteien SPD, Grüne und FDP das auf die Kette bekommen, gäbe es diesen Faden gar nicht.

À propos Antidemokraten: Mit Aktionen wie der versuchten Blockade des AfD Parteitages in Riesa tut man der Argumentation, dass es sich hier um eine trennscharfe Abgrenzung von Demokraten und Antidemokraten handelt, keinen Gefallen. Nachfolgendes Beispiel ist dokumentiert von einem Journalist der ZEIT Online (der steht eher nicht im Verdacht, mit der AfD zu sympathisieren):https://x.com/tilsteff/status/1878009379485610352

Wie beurteilst du das Verhalten der AfD an deren Reichsparteitag?

Die "Mainstreammedien" wurden allesamt abgeschirmt und ignoriert, während kla.tv und irgendwelchen Schwurbelyoutuber den roten Teppich ausgerollt bekamen. Ist das gelebte Demoktratie? 
 

Musk liebäugelt mit dem Kauf von Tiktok.

[LeTinou]

Nein, der Gedankengang dahinter entstammt der Medizin, im speziellen der Krebsbehandlung.

Fazit: Deine Nazi-Keule geht immer noch ins Leere.

Von welcher Nazi-Keule redest du? Du bist kein Nazi. Du willst nur nicht einsehen, dass du wie einer geredet hast.

Der Hinweis, dass die Krebsmetapher Nazi-Sprech ist, ist als historische Nachhilfe zu verstehen.
Was du damit machst ist dir (und den Apologeten +1 und +2) selbst überlassen.

Du bist nicht in der Position, mir historische Nachhilfe zu erteilen.

Ich habe dich aufgeklärt, warum es KEIN Nazi-Sprech ist, was du damit machst, ist dir selbst überlassen.

Und für den hypothetischen Fall, dass jemand eine Metapher verwendet, die von den Nazis auch verwendet wurde: Es ist relevant, wofür, und ob sie stimmt. 
Das, was du "Krebsmetapher" nennst auf die Juden zur Nazizeit angewandt stimmt nicht und hat keinen Realitätsbezug. Es ist einfach "Geburtspech", ob dir die erfundenen negativen Attribute und den Sündenbockstatus von den Nazis zugewiesen wurden oder nicht.
Die "Zellen" sind völlig gesund, werden jedoch als krank angesehen. Als medizinische Metapher wäre das am ehesten eine tödliche Autoimmunerkrankung.

Bei der selbst gewählten Zugehörigkeit zu faschistischen Gruppierungen oder Parteien gilt dies nicht, es ist jemandes völlig freie Entscheidung, ob er Faschist wird oder nicht. Und es ist eine Entscheidung, die man nur bei völliger Realitätsentkoppelung und Propagandahörigkeit so treffen kann. Dass diese Realitätskopplung später wieder hergestellt wird ist extrem selten, wie Spontanheilung von Krebs. Deshalb stimmt die Metapher hier, und ist sehr treffend.

Und wenn man so eine Wahl trifft sind auch die daraus folgenden Konsequenzen gerecht.