Quo Vadis Axpo Super League

Mindl · Beitrag von **Mindl** » 01.01.2005, 22:10

uups zu klein sollte es heissen

verschrieben

wenn dä räst no glässe hetisch, würdisch gseh das i immerno für grösseri liga bin, und 10ner liga dä grössti chabis isch wos gitt

Gevatter Rhein · Beitrag von **Gevatter Rhein** » 01.01.2005, 22:18

Mehr als 10 Teams ? Höchstens 12er-Liga mit dem alten Modus, der wenigstens Spannung brachte, den CH-Fussball auf ein besseres Niveau brachte und jeweils ein halbes Jahr TV-Präsenz für die jeweils 4 besten B-Clubs brachte.

18-er-Liga ? Ist genau der selbe Schwachsinn wie die geschlossene Liga.

Mindl · Beitrag von **Mindl** » 01.01.2005, 22:37

Gevatter Rhein hat geschrieben:Mehr als 10 Teams ? Höchstens 12er-Liga mit dem alten Modus, der wenigstens Spannung brachte, den CH-Fussball auf ein besseres Niveau brachte und jeweils ein halbes Jahr TV-Präsenz für die jeweils 4 besten B-Clubs brachte.

18-er-Liga ? Ist genau der selbe Schwachsinn wie die geschlossene Liga.

begründe wieso 18er liga schwachsinn ist? ok die frage wo teams in der schweiz verteilt währen und ob alle teams konkurenzfähig ist stellt sich, aber im vergleich zu einer 10ner liga hat eine 18er liga mehr vorteile zu bieten und weniger nachteile.
experiment 10er liga ging bis jetzt in die hosen, die bewärte 12er liga mit auf/abstiegsrunde, ist für mich immernoch der favorit, aber wenn der SFV schon experimentierfreudig ist können sie ja ne 18er liga ausprobieren

.
geschlossene liga, ist dasselbe wie nur reiche leute in der schweiz eine matur machen dürften (gott sei dank nicht so)...

nogomet · Beitrag von **nogomet** » 01.01.2005, 22:49

ich bin zwar nicht gevatter tod, teile jedoch seine ansicht, dass eine 18er-liga schwachsinn ist.

- mit 18 mannschaften erhöht sich die jährliche anzahl der gurkenspiele beträchtlich.
- wo sind die spieler, sollten die 18 mannschaften ein einigermassen ähnliches niveau aufweisen? es reicht ja nichtmal für 10 ...
- durch mehr mannschaften mehr sponsorengelder generieren? träum weiter, die gelder, die jetzt 10 mannschaften benötigen, würden durch 18 geteilt. gigis und hotze gibts nicht wie sand am meer.

eine geschlossene liga wäre übrigens ein noch grösserer brunz, der fc aarau hätte ja dann gar kein saisonziel mehr.

Gevatter Rhein · Beitrag von **Gevatter Rhein** » 01.01.2005, 22:52

Warum eine 18er-Liga Scheisse ist ? Mann wir haben jetzt schon 2-3 Gurken in der 10er-Liga. Stell dir vor, man hätte noch Baulmes, Morges, Baden, Wohlen, den Fc Polizei Zürich und Congeli drin. Dazu nehme man die Anzahl NLA-fähiger Spieler im Land und teile sie auf 10 Mannschaften auf. Dann tu das Selbe mit 18 Mannschaften und du wirst feststellen, dass du Füllmaterial brauchst. Und ich intressiere mich eigentlich nicht besonders für Spiele gegen Baulmes oder Congeli, wo 16 von 18 Spielern im Kader dann "Füllmaterial" sein werden, da aus finanziellen Gründen nix Besseres vom Ausland kommen kann (ausser man holt dann 15 billige Slovenen oder so aus der EU - auch wunderbar). Schon die 10er-Liga hat Mühe, genug Geld aus der Wirtschaft zu aquirieren, wie wäre der Kuchen wohl aufgeteilt, wenn noch 8 Nonames dazu kämen ? Willst du mit 50 Punkten Vorsprung Meister werden ?

Gevatter Rhein · Beitrag von **Gevatter Rhein** » 01.01.2005, 22:55

Aha. Nogi und ich mit WLan verbunden ? Gleiche Source ? Fehler in der Matrix ?

nogomet · Beitrag von **nogomet** » 01.01.2005, 22:56

@ gevatter rhein

kannst du auch was anderes, als mir alles nachplappern?

wegen den billigen slowenen: die gelten meines wissens noch nicht als eu-spieler (erst ab 2011 wenn ich mich recht erinnere)

nogomet · Beitrag von **nogomet** » 01.01.2005, 22:56

Gevatter Rhein hat geschrieben:Aha. Nogi und ich mit WLan verbunden ? Gleiche Source ? Fehler in der Matrix ?

wohl eher gleiche resource ...

Mindl · Beitrag von **Mindl** » 01.01.2005, 23:10

Gevatter Rhein hat geschrieben:Warum eine 18er-Liga Scheisse ist ? Mann wir haben jetzt schon 2-3 Gurken in der 10er-Liga. Stell dir vor, man hätte noch Baulmes, Morges, Baden, Wohlen, den Fc Polizei Zürich und Congeli drin. Dazu nehme man die Anzahl NLA-fähiger Spieler im Land und teile sie auf 10 Mannschaften auf. Dann tu das Selbe mit 18 Mannschaften und du wirst feststellen, dass du Füllmaterial brauchst. Und ich intressiere mich eigentlich nicht besonders für Spiele gegen Baulmes oder Congeli, wo 16 von 18 Spielern im Kader dann "Füllmaterial" sein werden, da aus finanziellen Gründen nix Besseres vom Ausland kommen kann (ausser man holt dann 15 billige Slovenen oder so aus der EU - auch wunderbar). Schon die 10er-Liga hat Mühe, genug Geld aus der Wirtschaft zu aquirieren, wie wäre der Kuchen wohl aufgeteilt, wenn noch 8 Nonames dazu kämen ? Willst du mit 50 Punkten Vorsprung Meister werden ?

fett: das währe ein duell mit zunder

die spieler sind sicher ein punkt, aber wie kommt man weiter, indem man sich mit stärkeren gegnern misst, gegen gleichwertige spieler bleibt man meist stehen (ist in schach, fussball, computerspiele und anderen sportarten/spielen das selbe)
was sich gewisse mannschaften aus dem aussland kaufen, könnten sie lieber heute schon 15 billige slovenen kaufen (sind garantiert besser und wahrscheinlich alle zusammen billiger als die einzelspieler bei gewissen vereinen)
geld: man kann sich auf einerer grösseren platform etablieren (8 gegner mehr, grösserer wirkungsradius) und bei einer stärkeren liga würden automatisch mehr gelder fliessen...
50 punkte? fcb = meister im schlecht spielen gegen vermeindlich schwache gegner...

zusätzlich spiele ich lieber 2 mal gegen fc polizei zürich als 4 mal gegen gayc
ich bin egoist

sind wohl die wenigsten die lieber mal gegen unterklassige spielen dafür abwechslung haben, als 4 mal den gleichen gegner in einer meisterschaft

@nogi: firmen wollen evtl hauptsponsoring machen und nicht nebensponsoring...
öris und hotzes gibts nicht wie sand am meer aber wie steine in den alpen

, man muss sie nur freispühlen und dass interrese erwecken...

Gevatter Rhein · Beitrag von **Gevatter Rhein** » 01.01.2005, 23:15

[quote="Mindl"]@nogi: firmen wollen evtl hauptsponsoring machen und nicht nebensponsoring...
öris und hotzes gibts nicht wie sand am meer aber wie steine in den alpen ]

Yeah. So wie du klingst wärst du grad der geborene Retter für Servette und könntest Lausanne wieder zum Leben erwecken. Viel Spass beim Freispülen...

Mindl · Beitrag von **Mindl** » 01.01.2005, 23:21

[quote="Gevatter Rhein"]Yeah. So wie du klingst wärst du grad der geborene Retter für Servette und könntest Lausanne wieder zum Leben erwecken. Viel Spass beim Freispülen... ]

gevatter trink nen jagertee

nö, mit meinem geld (wird natürlich erst noch verdient) werde ich den FCB übernehmen. als erstes werde ich das stadion kaufen und dem fcb überschreiben, danach kommen die schallisolierungen aus der degge. des weiteren werden die zuschauer mit saisonkarte verpflichtet mindestens eine bengale pro saison an einem heimspiel zu zünden und schlussendlich: wirds wieder 5 franken tickets für kinder im b/c/d geben...

danach darf ich ein bisschen abramowitsch spielen

Werbung: diese zukunftsvision von 2027 wurde gesponsert von Mindl Enterprise

Raffi · Beitrag von **Raffi** » 01.01.2005, 23:59

[quote="Mindl"]gevatter trink nen jagertee ]

mach das!

DerZensor · Beitrag von **DerZensor** » 02.01.2005, 00:06

Mindl? eine 18er-Liga? Was hast du für Drogen genommen

Also ernsthaft, nach jedem Spiel gegen Thun und Schaffhausen und der dazugehörigen Zuschauerzahl wird gemotzt was für Gurken in der Liga sind - Wie wird sich die Zuschauerzahl der Liga entwickeln, wenn die Hälfte aller Spiele Echallens-Chenois ist?

Meine Meinung ist, dass der neue Modus der Liga gut tut und der KOnkurs von Servette noch eine Altlast aus der alten Zeit ist... Servette stand wie alle Welschen Klubs immer unter einem schlechten Stern, da es dort scheinbar nur mit Dubiosen Grossinvestoren klappt (siehe Kita, Kadji, Roger usw.) - Nur Xamax hält sich über Wasser, da hier anders und vernünftiger Gedacht wird...

Daher: Belasst den Modus so wie er ist und sobald Luzern und Sion anstelle von Thun und Schaffhausen in der SL ist erschwert die Auf/Abstiegsmöglichkeiten, dass Investoren auch Riskieren können

Chris_83 · Beitrag von **Chris_83** » 02.01.2005, 15:14

Mindl hat geschrieben:Der moduswechsel in die 10er liga war wohl der grösste schwachsinn welcher man machen konnte. die variante mit der auf auf/abstiegsrunde sorgte 1: für eine representative oberste liga, da dadurch eine gute regulation zwischen auf und absteigern stattfand. das neue system mit einem fixauf/absteiger, gewährleistet nicht das die liga aus den stärksten mannschaften besteht. ein play off zwischen zweit und zweitletzt platzierten, kann auch nur an tagesformen abhängen.
zudem wird durch eine grössere liga, die atraktivität gesteigert. es gibt ein grösserer mix zwischen verschiedenen mannschaften, ein ausenseiter kann immer gewinnen, aber garantiert nicht 4 mal...
dazu besteht die wahrscheinlichkeit, dass mehrere teams länger zusammen um die spitze kämpfen (aussenseiter gewinnt gegen spitzenteam, zweitplatzierter brilliert über konstanz), dadurch wird das niveau der liga und der konkurenzdrugg gesteigert.

DITO! Ha d Idee imene andere Thread scho mol brocht: 12-er liga und d Punktehalbierig wägloh. Das wär sportlich fairer als mit dr Halbierig, und me hätt glich no e grösseri Abwächslig/Spannig drinn.

18-er Liga und geschlossene Liga sinn vo mir us gseh Schwachsinn, stattdesse sött me sich bi gwüssne Clubs und em SFV (Lizenzvergabe!) überlege ob me nit vermehrt wider nachem Prinzip "Fussball" und weniger nachem Prinzip "Kommerz" will schaffe und eso s Budget einigermasse usgliche gstalte (S einte bedingt s andere im hüttige Fuessball, i bezieh das eher uf extremfäll wie servette und basel => eifach mol alles zämmekaufe, au wenn me s gäld wie im fall vo servette gar nit het). Sehr viel Gäld wirds m.E. in dr NLA eh nie zhole geh - unabhängig vom Modus - und dä mit dr Schämpis Liig wird fürne schwizer Verein wohl au in zuekunft d Usnahm blibe...

Ebefalls e heisses Spiel findi das an vielne Ort herrschende "Mir bechöme es neus Stadion und denn wird alles guet", Servette bewiist grad s Gegeteil! Klar bruchts z.T. Verbesserige, aber i frog mi mängmol obs nit besser wär me würdi die alte Stadie saniere/Teile dervo neu baue, anstatt irgend e Kommerztämpel anezstelle wo denn 1. viel z gross isch und 2. nur no schwer z finanziere isch wenn s erhoffte Szenario vo Meistertitel und CL doch nit realität wird...

Edberg · Beitrag von **Edberg** » 02.01.2005, 15:51

Ihr seid doch alles Träumer!!!

So lange die Finanzierungen nicht eine gesunde und überlebensfähige Basis für die Clubs bilden, braucht ihr nicht über Modus und sportlichen Wettbewert zu diskutieren. Kennt ihr eigentlich den Unterschied zwischen Ursache und Wirkung???

Ihr setzt auch immer wieder Finanzierung mit Kommerz gleich (es soll mal Zeiten gegeben haben, da gab es noch keine Trikotsponsoren...). Wenn ihr also von der Materie keine Ahnung habt, dann lasst es lieber bleiben.

Es ist nur noch eine Frage der Zeit, bis die Elite-Liga
- mit nur noch professionell geführten Vereinen/(Infra-)Strukturen (AG)
- bei hoher Spielerqualität durch selektiver Verknappung des Angebotes
- innerhalb von wirtschaftlich ertragskräftigen Einzugsgebieten
- in sich eine geschlossene, kompetitive Liga bildet
- sich auch qualitativ vom Rest so absetzt, dass selbst die sportliche Hintertüre verschlossen bleibt.

Das ist die Entwicklung, und wem der professionelle Leistungsbetrieb nicht passt, der kann ja immer noch zu den Amateuren wechseln.

Mindl · Beitrag von **Mindl** » 02.01.2005, 17:41

Edberg hat geschrieben:Ihr seid doch alles Träumer!!!

So lange die Finanzierungen nicht eine gesunde und überlebensfähige Basis für die Clubs bilden, braucht ihr nicht über Modus und sportlichen Wettbewert zu diskutieren. Kennt ihr eigentlich den Unterschied zwischen Ursache und Wirkung???

Ihr setzt auch immer wieder Finanzierung mit Kommerz gleich (es soll mal Zeiten gegeben haben, da gab es noch keine Trikotsponsoren...). Wenn ihr also von der Materie keine Ahnung habt, dann lasst es lieber bleiben.

Es ist nur noch eine Frage der Zeit, bis die Elite-Liga
- mit nur noch professionell geführten Vereinen/(Infra-)Strukturen (AG)
- bei hoher Spielerqualität durch selektiver Verknappung des Angebotes
- innerhalb von wirtschaftlich ertragskräftigen Einzugsgebieten
- in sich eine geschlossene, kompetitive Liga bildet
- sich auch qualitativ vom Rest so absetzt, dass selbst die sportliche Hintertüre verschlossen bleibt.

Das ist die Entwicklung, und wem der professionelle Leistungsbetrieb nicht passt, der kann ja immer noch zu den Amateuren wechseln.

finanzierung hängt im allgemeinen von zuschauer und marktinterressen zusammen, sponsoren wollen sich mit den vereinen identifizieren, dies ist nunmal der grundsatz von sponsoring...

du kommst mit ursache und wirkung, von dem rede ich die ganze zeit, aber lesen ist wohl nicht deine begabung...

als man nehme eine elite-liga, in den bereichen Basel zürich bern westschweiz(genf) wallis tessin ostschweiz(st gallen) zentralschweiz (luzern) währen 8 mannschaften.
an verschiedenen orten gäbe es neue mannschaften, ob örtliche zuschauer aber ein solche neue mannschaft sehen will steht in den sternen geschrieben...
ok weiter mit elite liga: es würden trotz zweifel sponsoren gefunden, die liga startet mit anständigen zuschauerzahlen (was nicht zu erwarten ist), dann wird es maximal 2-4 jahre gehen bis zuschauer zahlen massiv sinken werden, auser beim spitzenreiterduo basel/zürich, für die anderen mannschaften besteht die einzige hoffnung einen uefa cup platz zu gewinnen, da die zürcher und basler so stark überlegen sind dass die anderen mannschaften nach 10 runden schon über 10 punkte rückstand haben, spannung für die anderen mannschaften besteht nicht, keine gefahr abzusteigen und keine hoffnung auf einen meistertitel, mit bisschen glück besteht die möglichkeit auf ein cupfinal...
dann werden spätestens die kleineren mannschaften ihre sponsoren verlieren und das ganze würde in einem desaster enden...

spielertechnisch: heutige nlb spieler können mit einer guten mannschaft den aufstieg in die nla erreichen, sich dort auf der höchsten schweizer bühne zeigen und evtl von finanzkräftigeren clubs übernommen werden (nur durch präsentation auf der ersten bühne), die mannschaft steigt zwar später wieder ab (was eine natürliche regulation ist) es bietet jedoch vielen spielern den sprungbrett zu einem nla club. diese entwicklung würde definitiv verloren gehen, es würden wesentlich weniger spieler von den "amateur"-ligen in die "elite"-liga wechseln, dafür würden immer mehr eu-ausländer eingekauft, schllussendlich wird das niveau der schweizer liga sinken, dass gleiche gillt für internationale auftritte von spielern und auch für die nationalmannschaft

sonst können wir gerne mal bei ein paar bier über das thema elite liga sprechen

gibts ja schon lange nimmer eine anständige diskussion in diesem forum

Edberg · Beitrag von **Edberg** » 02.01.2005, 19:40

Lieber Mindl, mit Dir habe ich eine echte Plage am Hals

Willst Du oder kannst Du nicht verstehen??? Wie war das nun schon wieder beim FCB??? War zuerst die finanzielle Basis geschaffen für den späteren Erfolg oder war es nun schon wieder umgekehrt???

Mindl hat geschrieben:als man nehme eine elite-liga, (...) an verschiedenen orten gäbe es neue mannschaften, ob örtliche zuschauer aber ein solche neue mannschaft sehen will steht in den sternen geschrieben...

Wieso neue Mannschaften, reichen Dir Sion, Servette/Lausanne, Lugano, Luzern, etc. (übrigens alle mit Tradition) nicht aus??? Ich habe nie davon geschrieben Retorten-Mannschaften zu kreieren, sondern die lokalen Ressourcen zu konzentrieren (man bemerke den feinen Unterschied...)

Mindl hat geschrieben: (...), dann wird es maximal 2-4 jahre gehen bis zuschauer zahlen massiv sinken werden, auser beim spitzenreiterduo basel/zürich, für die anderen mannschaften besteht die einzige hoffnung einen uefa cup platz zu gewinnen, da die zürcher und basler so stark überlegen sind dass die anderen mannschaften nach 10 runden schon über 10 punkte rückstand haben, spannung für die anderen mannschaften besteht nicht, keine gefahr abzusteigen und keine hoffnung auf einen meistertitel, mit bisschen glück besteht die möglichkeit auf ein cupfinal...dann werden spätestens die kleineren mannschaften ihre sponsoren verlieren und das ganze würde in einem desaster enden...

Alles Behauptungen und keine einzige Begründung... (wirklich ärgerlich)
Glaubst Du nicht auch, wenn die Perspektive für eine Elite-Liga gegeben ist, dass das Geld der Sponsoren und Investoren sinnvoll in die Mannschaft investiert würde??? Glaubst Du wirklich, dass nur Basel und Zürich in der Lage sind mit dem Geld etwas "richtiges" anzufangen??? Komme mal von Deinem hohen Ross herunter...

Mindl hat geschrieben: spielertechnisch: heutige nlb spieler können mit einer guten mannschaft den aufstieg in die nla erreichen, sich dort auf der höchsten schweizer bühne zeigen und evtl von finanzkräftigeren clubs übernommen werden (nur durch präsentation auf der ersten bühne), (...) bietet jedoch vielen spielern den sprungbrett zu einem nla club. diese entwicklung würde definitiv verloren gehen, es würden wesentlich weniger spieler von den "amateur"-ligen in die "elite"-liga wechseln, dafür würden immer mehr eu-ausländer eingekauft, schllussendlich wird das niveau der schweizer liga sinken, dass gleiche gillt für internationale auftritte von spielern und auch für die nationalmannschaft

Wieder so eine Behauptung, ohne irgendwelche Begründungen. Talentierte Fussballer werden immer ihren Weg machen können, denn kein Gesetz wird das je verbieten (Bosman sei Dank) und ein künstlicher Artenschutz ist kontraproduktiv für den Leistungssport. Die Spieler stehen doch heute schon in jungen Jahren unter ständiger Beobachtung (auch in den unteren Ligen) und brauchen keine Bühne auf NLA-Niveau (das war einmal vor 10 Jahren so...). Und was die Ausländer anbetrifft, so wiederhole ich mich gerne: Lieber 11 Gimenez als 11 Murats.

Also denke nochmals in aller Ruhe darüber nach

Wünsche einen schönen Abend!

Mindl · Beitrag von **Mindl** » 02.01.2005, 19:51

plagen mögen sich

prognossen sind nicht behauptungen

ist genau das gleiche wie: durch elite liga wird mehr geld fliessen und nachher das niveau der liga steigen wird

was deine meinung ist...

aber fakt ist: mit dem erfolg kommt das geld.
mit dem geld kommt der vortschritt (und mit der zeit der rückschritt...)

sozusagen besteht eine pat situation, da keiner seine meinung beweisen kann, sondern alles auf prognossen und vermutungen stehen bleibt...

ein bier würde trotzdem spass machen

DerZensor · Beitrag von **DerZensor** » 09.01.2005, 14:29

Was würdet ihr von so einem Modus halten:

NLA: 10 Teams
NLB: 10 Teams

Nach einer einfachen Runden (18 Spiele) bis zum Winter spielen die besten 5 Teams der NLA+Das beste Team der NLB den Meister aus, die anderen 5 NLA-Teams spielen mit den Rängen 2-4 der NLB die Absteiger aus

Jon Snow · Beitrag von **Jon Snow** » 09.01.2005, 17:39

DerZensor hat geschrieben:Was würdet ihr von so einem Modus halten:

NLA: 10 Teams
NLB: 10 Teams

Nach einer einfachen Runden (18 Spiele) bis zum Winter spielen die besten 5 Teams der NLA+Das beste Team der NLB den Meister aus, die anderen 5 NLA-Teams spielen mit den Rängen 2-4 der NLB die Absteiger aus

Hardcore Strichmodus!!!

Geil! Nein, wird wiederum zu Panikeinkäufen von überteuerten zweitklassigen Ausländern führen um sich für die Top 5 zu qualifizieren. Findi nöd guet, isch aber äu nöd mini Idee gsy.

Gruess Roscheeh

PS: Korrekte Signatur Moan, füge noch die The Distillers hinzu

nogomet · Beitrag von **nogomet** » 09.01.2005, 17:43

DerZensor hat geschrieben:Was würdet ihr von so einem Modus halten:

NLA: 10 Teams
NLB: 10 Teams

Nach einer einfachen Runden (18 Spiele) bis zum Winter spielen die besten 5 Teams der NLA+Das beste Team der NLB den Meister aus, die anderen 5 NLA-Teams spielen mit den Rängen 2-4 der NLB die Absteiger aus

was für drogen hast denn du gefressen?

Mahatma · Beitrag von **Mahatma** » 09.01.2005, 17:45

DerZensor hat geschrieben:.. spielen die besten 5 Teams der NLA+Das beste Team der NLB den Meister

Eine NLB-Mannschaft kann Meister werden???

- Phantasie hast Du!

DerZensor · Beitrag von **DerZensor** » 09.01.2005, 19:40

Ja das Problem im schweizer Fussball ist die nicht vorhandene ausreichende 2.Spielklasse, also muss man auch diesen Mannschaften ein gewisses Ziel geben...