Heiko Vogel ist neuer Trainer (interim)

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Feanor
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Re: Heiko Vogel ist neuer Trainer (interim)

Beitrag von Feanor »

edge hat geschrieben: 04.08.2023, 07:03
Feanor hat geschrieben: 04.08.2023, 02:22
Käppelijoch hat geschrieben: 03.08.2023, 20:55 Vogel soll endlich seinen Job machen für den er bezahlt wird. Sonst kann er gerne gehen. 

Null vorbereitet in diese Transferperiode gegangen, mit einem Rumpfkader in eine EC-Quali und dort krachend gescheitert. 

Es reicht einfach bisher nicht. Null. Nada. Niente.

Do your fucking job!!!

2 der 3 Neuen fehlten. Van Breemen scheint eine Verstärkung zu sein. Schmid definitiv ein wichtiger Transfer.

Der Diouf-Ersatz muss mal spielen, hört sich aber spannend an.

Jashari wäre ein Top-Transfer gewesen.

Ist das für dich "null vorbereitet"?

Wenn er nach der verpassten Quali sagt, dass man in sämtlichen Reihen dringend qualitative Verstärkungen benötigt, dann ja.
Weil - so verstehe ich das - aufgrund der verpassten nächsten Runde weitere Spieler vor dem Absprung stehen. Nicht weil man die Quali verpasst hat. Weil der Jashari-Transfer unerwarteterweise nicht erfolgreich war. Und weil es wohl von Anfang an klar war, dass bis zum 31. noch weitere Verstärkungen kommen werden, man aber ZURECHT davon ausging, dass der momentane Kader gegen den ersten Gegner weiterkommen wird. Das ist mMn auch eine völlig legitime Ansicht.

Edit:
und es ging ja in meiner Replik auf Käppelis Beitrag um die Behauptung "null vorbereitet". Das ist und bleibt meiner Meinung nach falsch, selbst wenn man HV ein ungenügendes Zeugnis geben kann/muss.

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edge
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Re: Heiko Vogel ist neuer Trainer (interim)

Beitrag von edge »

Feanor hat geschrieben: 04.08.2023, 10:48
edge hat geschrieben: 04.08.2023, 07:03
Feanor hat geschrieben: 04.08.2023, 02:22

2 der 3 Neuen fehlten. Van Breemen scheint eine Verstärkung zu sein. Schmid definitiv ein wichtiger Transfer.

Der Diouf-Ersatz muss mal spielen, hört sich aber spannend an.

Jashari wäre ein Top-Transfer gewesen.

Ist das für dich "null vorbereitet"?

Wenn er nach der verpassten Quali sagt, dass man in sämtlichen Reihen dringend qualitative Verstärkungen benötigt, dann ja.
Weil - so verstehe ich das - aufgrund der verpassten nächsten Runde weitere Spieler vor dem Absprung stehen. Nicht weil man die Quali verpasst hat. Weil der Jashari-Transfer unerwarteterweise nicht erfolgreich war. Und weil es wohl von Anfang an klar war, dass bis zum 31. noch weitere Verstärkungen kommen werden, man aber ZURECHT davon ausging, dass der momentane Kader gegen den ersten Gegner weiterkommen wird. Das ist mMn auch eine völlig legitime Ansicht.

Edit:
und es ging ja in meiner Replik auf Käppelis Beitrag um die Behauptung "null vorbereitet". Das ist und bleibt meiner Meinung nach falsch, selbst wenn man HV ein ungenügendes Zeugnis geben kann/muss.

Zitat von HV im Blick „der Kader hat noch Baustellen und Schwächen, keine Frage“. Somit auch ohne allfällige, weitere Abgänge.

Zu Jashari: schwierig, von „unerwartet“ zu sprechen, wenn man noch kein Wort mit dem aktuellen Verein führte. Wobei ich froh bin, dass dieser Transfer nicht klappte. 5-6 Mio für eine Position, welche vorderhand nicht unsere dringendste Baustelle ist, hätte ich schlecht gefunden. Lieber dafür drei Spieler in jeder Reihe holen. Zudem finde ich es charakterlich auch fragwürdig, wenn man medial mit dem aktuellen Verein abschliesst, Training verweigert, und kurz nach dem Veto so tut, als ob nie etwas gewesen wäre. Da kann man die 5-6 Mio besser investieren👍

Und klar, Tobol hätte man auch so schlagen müssen, aber in den Playoffs hätten echte Kaliber auf uns warten können (zB Fiorentina…). Auch dann wäre es hilfreich gewesen, die Neuen hätten bereits 2, 3, 4 Wochen mittrainiert.

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Re: Heiko Vogel ist neuer Trainer (interim)

Beitrag von Feanor »

edge hat geschrieben: 04.08.2023, 11:03
Feanor hat geschrieben: 04.08.2023, 10:48
edge hat geschrieben: 04.08.2023, 07:03

Wenn er nach der verpassten Quali sagt, dass man in sämtlichen Reihen dringend qualitative Verstärkungen benötigt, dann ja.
Weil - so verstehe ich das - aufgrund der verpassten nächsten Runde weitere Spieler vor dem Absprung stehen. Nicht weil man die Quali verpasst hat. Weil der Jashari-Transfer unerwarteterweise nicht erfolgreich war. Und weil es wohl von Anfang an klar war, dass bis zum 31. noch weitere Verstärkungen kommen werden, man aber ZURECHT davon ausging, dass der momentane Kader gegen den ersten Gegner weiterkommen wird. Das ist mMn auch eine völlig legitime Ansicht.

Edit:
und es ging ja in meiner Replik auf Käppelis Beitrag um die Behauptung "null vorbereitet". Das ist und bleibt meiner Meinung nach falsch, selbst wenn man HV ein ungenügendes Zeugnis geben kann/muss.

Zitat von HV im Blick „der Kader hat noch Baustellen und Schwächen, keine Frage“. Somit auch ohne allfällige, weitere Abgänge.

Zu Jashari: schwierig, von „unerwartet“ zu sprechen, wenn man noch kein Wort mit dem aktuellen Verein führte. Wobei ich froh bin, dass dieser Transfer nicht klappte. 5-6 Mio für eine Position, welche vorderhand nicht unsere dringendste Baustelle ist, hätte ich schlecht gefunden. Lieber dafür drei Spieler in jeder Reihe holen. Zudem finde ich es charakterlich auch fragwürdig, wenn man medial mit dem aktuellen Verein abschliesst, Training verweigert, und kurz nach dem Veto so tut, als ob nie etwas gewesen wäre. Da kann man die 5-6 Mio besser investieren👍

Und klar, Tobol hätte man auch so schlagen müssen, aber in den Playoffs hätten echte Kaliber auf uns warten können (zB Fiorentina…). Auch dann wäre es hilfreich gewesen, die Neuen hätten bereits 2, 3, 4 Wochen mittrainiert.
Wie geschrieben: Man war sich schon vor dem Ausscheiden bewusst, dass der Kader noch Baustellen/Schwächen hat. Es war also schon lange klar, dass unabhängig vom Ausgang der Qualit noch Spieler kommen. Auch ohne Abgänge. Das sage ich ja schon die ganze Zeit? Deshalb verstehe ich auch nicht, warum jetzt alle das Vogel-Interview so zerpflücken.

Klar,  schön wäre es gewesen, wenn man alle Spieler schon zum 1. Juli gehabt hätte. Unabhängig davon, ob gewisse Verkäufe klappen oder nicht. 40 Spieler im Kader, ist doch cool.

Die Frage ist jetzt, wo die Gründe dafür liegen, dass gewisse Transfers nicht geklappt haben, dass gewisse Kaufoptionen nicht gezogen wurden, dass die Mannschaft vor der Quali noch nicht fertig bestückt war. Klar ist auch, dass Kritik an Vogel daher auch berechtigt ist. Ob es hingegen nicht zu einfach/populistisch ist, die gesamte Tätigkeit in Frage zu stellen, wo man noch nicht einmal weiss, wie gut die Neuen sind und welche Hürden/Schwierigkeiten bei der Transferpolitik vorhanden waren/sind, ist eine andere Frage.

Jashari: darf man glaube ich schon als "unerwartet" bezeichnen, wenn der Spieler wohl mitgeteilt haben dürfte, dass Meyer ihm das Ok zu einem Transfer gegeben habe und wenn man bereit ist, eine Rekordsumme zu überweisen an einen Klub, der das Geld schon auch nötig hätte. Ob er menschlich ein guter Transfer gewesen wäre? Schwierig zu sagen. Sein Verhalten (oder das seiner Berater) fand ich definitiv auch übel. Aber spielerisch wäre er ganz klar eine Verstärkung gewesen. Und eben: wenn du für die 5-Mio 2-3 andere Spieler holst, haben die auch wieder andere Löhne, du weisst auch nicht, wie die einschlagen etc.

 

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Re: Heiko Vogel ist neuer Trainer (interim)

Beitrag von SubComandante »

edge hat geschrieben: 04.08.2023, 11:03 Und klar, Tobol hätte man auch so schlagen müssen, aber in den Playoffs hätten echte Kaliber auf uns warten können (zB Fiorentina…). Auch dann wäre es hilfreich gewesen, die Neuen hätten bereits 2, 3, 4 Wochen mittrainiert.
Die nächste Runde wär noch machbar gewesen. Aber momentan gegen einen guten Gegner? Dann fault man aus den Playoffs raus und konnte 4 weitere Wochen nicht anständig trainieren.

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Re: Heiko Vogel ist neuer Trainer (interim)

Beitrag von fcbblog.ch »

edge hat geschrieben: 04.08.2023, 11:03
Feanor hat geschrieben: 04.08.2023, 10:48
edge hat geschrieben: 04.08.2023, 07:03

Wenn er nach der verpassten Quali sagt, dass man in sämtlichen Reihen dringend qualitative Verstärkungen benötigt, dann ja.
Weil - so verstehe ich das - aufgrund der verpassten nächsten Runde weitere Spieler vor dem Absprung stehen. Nicht weil man die Quali verpasst hat. Weil der Jashari-Transfer unerwarteterweise nicht erfolgreich war. Und weil es wohl von Anfang an klar war, dass bis zum 31. noch weitere Verstärkungen kommen werden, man aber ZURECHT davon ausging, dass der momentane Kader gegen den ersten Gegner weiterkommen wird. Das ist mMn auch eine völlig legitime Ansicht.

Edit:
und es ging ja in meiner Replik auf Käppelis Beitrag um die Behauptung "null vorbereitet". Das ist und bleibt meiner Meinung nach falsch, selbst wenn man HV ein ungenügendes Zeugnis geben kann/muss.

Zitat von HV im Blick „der Kader hat noch Baustellen und Schwächen, keine Frage“. Somit auch ohne allfällige, weitere Abgänge.

Zu Jashari: schwierig, von „unerwartet“ zu sprechen, wenn man noch kein Wort mit dem aktuellen Verein führte. Wobei ich froh bin, dass dieser Transfer nicht klappte. 5-6 Mio für eine Position, welche vorderhand nicht unsere dringendste Baustelle ist, hätte ich schlecht gefunden. Lieber dafür drei Spieler in jeder Reihe holen. Zudem finde ich es charakterlich auch fragwürdig, wenn man medial mit dem aktuellen Verein abschliesst, Training verweigert, und kurz nach dem Veto so tut, als ob nie etwas gewesen wäre. Da kann man die 5-6 Mio besser investieren👍

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Fiorentina wie auch wir wären gesetzt gewesen...
 

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Re: Heiko Vogel ist neuer Trainer (interim)

Beitrag von edge »

fcbblog.ch hat geschrieben: 04.08.2023, 11:37
edge hat geschrieben: 04.08.2023, 11:03
Feanor hat geschrieben: 04.08.2023, 10:48
Weil - so verstehe ich das - aufgrund der verpassten nächsten Runde weitere Spieler vor dem Absprung stehen. Nicht weil man die Quali verpasst hat. Weil der Jashari-Transfer unerwarteterweise nicht erfolgreich war. Und weil es wohl von Anfang an klar war, dass bis zum 31. noch weitere Verstärkungen kommen werden, man aber ZURECHT davon ausging, dass der momentane Kader gegen den ersten Gegner weiterkommen wird. Das ist mMn auch eine völlig legitime Ansicht.

Edit:
und es ging ja in meiner Replik auf Käppelis Beitrag um die Behauptung "null vorbereitet". Das ist und bleibt meiner Meinung nach falsch, selbst wenn man HV ein ungenügendes Zeugnis geben kann/muss.

Zitat von HV im Blick „der Kader hat noch Baustellen und Schwächen, keine Frage“. Somit auch ohne allfällige, weitere Abgänge.

Zu Jashari: schwierig, von „unerwartet“ zu sprechen, wenn man noch kein Wort mit dem aktuellen Verein führte. Wobei ich froh bin, dass dieser Transfer nicht klappte. 5-6 Mio für eine Position, welche vorderhand nicht unsere dringendste Baustelle ist, hätte ich schlecht gefunden. Lieber dafür drei Spieler in jeder Reihe holen. Zudem finde ich es charakterlich auch fragwürdig, wenn man medial mit dem aktuellen Verein abschliesst, Training verweigert, und kurz nach dem Veto so tut, als ob nie etwas gewesen wäre. Da kann man die 5-6 Mio besser investieren👍

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Fiorentina wie auch wir wären gesetzt gewesen...
 

Die sind erst jetzt gesetzt, weil u.a. wir rausgeflogen sind (gilt übrigens auch für die Norweger).

Aber auch Twente, Besiktas, Osasuna, Lech etc sind nicht gerade Selbstläufer (auch für die Mannschaft vom letzten Jahr).

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Re: Heiko Vogel ist neuer Trainer (interim)

Beitrag von fcbblog.ch »

edge hat geschrieben: 04.08.2023, 11:43
fcbblog.ch hat geschrieben: 04.08.2023, 11:37
edge hat geschrieben: 04.08.2023, 11:03

Zitat von HV im Blick „der Kader hat noch Baustellen und Schwächen, keine Frage“. Somit auch ohne allfällige, weitere Abgänge.

Zu Jashari: schwierig, von „unerwartet“ zu sprechen, wenn man noch kein Wort mit dem aktuellen Verein führte. Wobei ich froh bin, dass dieser Transfer nicht klappte. 5-6 Mio für eine Position, welche vorderhand nicht unsere dringendste Baustelle ist, hätte ich schlecht gefunden. Lieber dafür drei Spieler in jeder Reihe holen. Zudem finde ich es charakterlich auch fragwürdig, wenn man medial mit dem aktuellen Verein abschliesst, Training verweigert, und kurz nach dem Veto so tut, als ob nie etwas gewesen wäre. Da kann man die 5-6 Mio besser investieren👍

Und klar, Tobol hätte man auch so schlagen müssen, aber in den Playoffs hätten echte Kaliber auf uns warten können (zB Fiorentina…). Auch dann wäre es hilfreich gewesen, die Neuen hätten bereits 2, 3, 4 Wochen mittrainiert.
Fiorentina wie auch wir wären gesetzt gewesen...

Die sind erst jetzt gesetzt, weil u.a. wir rausgeflogen sind (gilt übrigens auch für die Norweger).

Aber auch Twente, Besiktas, Osasuna, Lech etc sind nicht gerade Selbstläufer (auch für die Mannschaft vom letzten Jahr).
Ja, es fliegen aber fast immer zwei-drei Gesetzte raus bis zur letzten Runde. Klar kein Selbstläufer, aber eben wie du ja schreibst sicher nicht unmöglich mit einer Mannschaft, die grundsätzlich fertig zusammengestellt und eingespielt ist. Kurz vor Saisonstart noch schnell mehr als das halbe Stammteam verlieren war einfach lächerlich.

Man hatte halt die Eurozeichen in den Augen und vergessen, das Geld keine Tore schiesst wenn es nicht reinvestiert wird.
 

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Re: Heiko Vogel ist neuer Trainer (interim)

Beitrag von MichaelMason »

David Degen, 15.05.23: „Ich zittere jeden Tag vor dem Szenario, das internationale Geschäft zu verpassen.“

Heiko Vogel, 03.08.23: „Die Conference League ist ein schöner Wettbewerb, lukrativ ist dieser jedoch erst ab dem Viertelfinal. Die Reise zum Beispiel nach Kostanay hat uns relativ viel Geld gekostet.“

Ein Schönredner (und Ausredner) vor dem Herrn.

Quo
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Re: Heiko Vogel ist neuer Trainer (interim)

Beitrag von Quo »

fcbblog.ch hat geschrieben: 04.08.2023, 12:20
edge hat geschrieben: 04.08.2023, 11:43
fcbblog.ch hat geschrieben: 04.08.2023, 11:37
Fiorentina wie auch wir wären gesetzt gewesen...

Die sind erst jetzt gesetzt, weil u.a. wir rausgeflogen sind (gilt übrigens auch für die Norweger).

Aber auch Twente, Besiktas, Osasuna, Lech etc sind nicht gerade Selbstläufer (auch für die Mannschaft vom letzten Jahr).
Kurz vor Saisonstart noch schnell mehr als das halbe Stammteam verlieren war einfach lächerlich.

Du hättest also Diouf, Amdouni und Pelmard gezwungen, ihre Verträge einzuhalten? Zeqiri, Adams und Males waren ja nur ausgeliehen. Wenn du die hättest behalten wollen, hättest du erstens entsprechende Ablösesummen bezahlen müssen und zweitens Lohnkosten als Folge, die wir uns nicht leisten können. Also, bitte schön, wer macht sich hier lächerlich?
 

bcffcb
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Re: Heiko Vogel ist neuer Trainer (interim)

Beitrag von bcffcb »

Quo hat geschrieben: 04.08.2023, 16:49
fcbblog.ch hat geschrieben: 04.08.2023, 12:20
edge hat geschrieben: 04.08.2023, 11:43

Die sind erst jetzt gesetzt, weil u.a. wir rausgeflogen sind (gilt übrigens auch für die Norweger).

Aber auch Twente, Besiktas, Osasuna, Lech etc sind nicht gerade Selbstläufer (auch für die Mannschaft vom letzten Jahr).
Kurz vor Saisonstart noch schnell mehr als das halbe Stammteam verlieren war einfach lächerlich.

Du hättest also Diouf, Amdouni und Pelmard gezwungen, ihre Verträge einzuhalten? Zeqiri, Adams und Males waren ja nur ausgeliehen. Wenn du die hättest behalten wollen, hättest du erstens entsprechende Ablösesummen bezahlen müssen und zweitens Lohnkosten als Folge, die wir uns nicht leisten können. Also, bitte schön, wer macht sich hier lächerlich?
 

Die Lohnkosten werden bereits beim Leihvertrag festgelegt. Sind diese bei "Bestcase" (mehr Einnahmen europäisch und aus Transfers als man erwarten durfte) nicht stemmbar, macht man sich schon etwas lächerlich. Zeqiri, Males und Adams hätte man übernehmen können und angesichts der restlichen Fluktuation auch müssen.

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Re: Heiko Vogel ist neuer Trainer (interim)

Beitrag von fcbblog.ch »

Quo hat geschrieben: 04.08.2023, 16:49
fcbblog.ch hat geschrieben: 04.08.2023, 12:20
edge hat geschrieben: 04.08.2023, 11:43

Die sind erst jetzt gesetzt, weil u.a. wir rausgeflogen sind (gilt übrigens auch für die Norweger).

Aber auch Twente, Besiktas, Osasuna, Lech etc sind nicht gerade Selbstläufer (auch für die Mannschaft vom letzten Jahr).
Kurz vor Saisonstart noch schnell mehr als das halbe Stammteam verlieren war einfach lächerlich.
Du hättest also Diouf, Amdouni und Pelmard gezwungen, ihre Verträge einzuhalten? Zeqiri, Adams und Males waren ja nur ausgeliehen. Wenn du die hättest behalten wollen, hättest du erstens entsprechende Ablösesummen bezahlen müssen und zweitens Lohnkosten als Folge, die wir uns nicht leisten können. Also, bitte schön, wer macht sich hier lächerlich?
Was spräche dagegen diese Spieler gegen Ende des Transferfensters zu verkaufen, wenn Ersatz bereit steht, bzw. erst dann zu transferieren? Man kann auch Vorverträge abschliessen.
 

Feanor
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Re: Heiko Vogel ist neuer Trainer (interim)

Beitrag von Feanor »

bcffcb hat geschrieben: 04.08.2023, 17:04
Quo hat geschrieben: 04.08.2023, 16:49
fcbblog.ch hat geschrieben: 04.08.2023, 12:20
Kurz vor Saisonstart noch schnell mehr als das halbe Stammteam verlieren war einfach lächerlich.
Du hättest also Diouf, Amdouni und Pelmard gezwungen, ihre Verträge einzuhalten? Zeqiri, Adams und Males waren ja nur ausgeliehen. Wenn du die hättest behalten wollen, hättest du erstens entsprechende Ablösesummen bezahlen müssen und zweitens Lohnkosten als Folge, die wir uns nicht leisten können. Also, bitte schön, wer macht sich hier lächerlich?


Die Lohnkosten werden bereits beim Leihvertrag festgelegt. Sind diese bei "Bestcase" (mehr Einnahmen europäisch und aus Transfers als man erwarten durfte) nicht stemmbar, macht man sich schon etwas lächerlich. Zeqiri, Males und Adams hätte man übernehmen können und angesichts der restlichen Fluktuation auch müssen.

die Lohnkosten werden doch nur für die Zeit während der Leihe festgelegt. Doch nicht für die Zeit danach. Da wird - so verstehe ich das zumindest - doch bloss die Kaufoption festgelegt.

Es ist zudem nicht unüblich, dass während der Leihe der eigentliche Verein einen Teil des Lohns übernimmt. Inwiefern soll es dann lächerlich sein, wenn es nach der Leihe nicht mehr dieselbe Situation ist für den FCB? :confused:

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Re: Heiko Vogel ist neuer Trainer (interim)

Beitrag von Feanor »

fcbblog.ch hat geschrieben: 04.08.2023, 17:11
Quo hat geschrieben: 04.08.2023, 16:49
fcbblog.ch hat geschrieben: 04.08.2023, 12:20
Kurz vor Saisonstart noch schnell mehr als das halbe Stammteam verlieren war einfach lächerlich.
Du hättest also Diouf, Amdouni und Pelmard gezwungen, ihre Verträge einzuhalten? Zeqiri, Adams und Males waren ja nur ausgeliehen. Wenn du die hättest behalten wollen, hättest du erstens entsprechende Ablösesummen bezahlen müssen und zweitens Lohnkosten als Folge, die wir uns nicht leisten können. Also, bitte schön, wer macht sich hier lächerlich?
Was spräche dagegen diese Spieler gegen Ende des Transferfensters zu verkaufen, wenn Ersatz bereit steht, bzw. erst dann zu transferieren? Man kann auch Vorverträge abschliessen.

Ja klar, die Vereine, die bereit sind 15Mio für Diouf auszugeben, wollen ihn nicht auch schon möglichst früh bei der Vorbereitung haben und haben auch gar kein Problem damit, wenn der Diouf noch 2-3 EC-Qualirunden spielt, das bisschen Verletzungsrisiko nimmt man doch gerne in Kauf. :o
 

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Re: Heiko Vogel ist neuer Trainer (interim)

Beitrag von fcbblog.ch »

Feanor hat geschrieben: 04.08.2023, 17:25
fcbblog.ch hat geschrieben: 04.08.2023, 17:11
Quo hat geschrieben: 04.08.2023, 16:49
Du hättest also Diouf, Amdouni und Pelmard gezwungen, ihre Verträge einzuhalten? Zeqiri, Adams und Males waren ja nur ausgeliehen. Wenn du die hättest behalten wollen, hättest du erstens entsprechende Ablösesummen bezahlen müssen und zweitens Lohnkosten als Folge, die wir uns nicht leisten können. Also, bitte schön, wer macht sich hier lächerlich?
Was spräche dagegen diese Spieler gegen Ende des Transferfensters zu verkaufen, wenn Ersatz bereit steht, bzw. erst dann zu transferieren? Man kann auch Vorverträge abschliessen.
Ja klar, die Vereine, die bereit sind 15Mio für Diouf auszugeben, wollen ihn nicht auch schon möglichst früh bei der Vorbereitung haben und haben auch gar kein Problem damit, wenn der Diouf noch 2-3 EC-Qualirunden spielt, das bisschen Verletzungsrisiko nimmt man doch gerne in Kauf. :o


Kann man alles vertraglich regeln - wenn man keinen Ersatz hat, dann wars einfach schlecht verhandelt. 

Feanor
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Re: Heiko Vogel ist neuer Trainer (interim)

Beitrag von Feanor »

fcbblog.ch hat geschrieben: 04.08.2023, 17:27
Feanor hat geschrieben: 04.08.2023, 17:25
fcbblog.ch hat geschrieben: 04.08.2023, 17:11 h
Was spräche dagegen diese Spieler gegen Ende des Transferfensters zu verkaufen, wenn Ersatz bereit steht, bzw. erst dann zu transferieren? Man kann auch Vorverträge abschliessen.
Ja klar, die Vereine, die bereit sind 15Mio für Diouf auszugeben, wollen ihn nicht auch schon möglichst früh bei der Vorbereitung haben und haben auch gar kein Problem damit, wenn der Diouf noch 2-3 EC-Qualirunden spielt, das bisschen Verletzungsrisiko nimmt man doch gerne in Kauf. :o

Kann man alles vertraglich regeln - wenn man keinen Ersatz hat, dann wars einfach schlecht verhandelt. 
Sorry, das isch eifach naiv. Kei Verein wartet ufe Diouf und nimmt Verletzigsrisiko in kauf. Keine.

Und es macht au absolut kei Sinn, wie viel Isatz zeige Spieler no, wenn sie wüsse, dass sie in 2-3 Wuche eh nüm drby sind?

Mä kha vom Vogel verlange, dass är scho im Vorus ä Ersatz het, bon. Wenn d Finanze stimme und es möglich ist, why not. Aber das wo du ihm do vorwirfsch isch schlicht färnab vo jeglicher Realität.
 

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Re: Heiko Vogel ist neuer Trainer (interim)

Beitrag von EffCeeBee »

Feanor hat geschrieben: 04.08.2023, 17:29
fcbblog.ch hat geschrieben: 04.08.2023, 17:27
Feanor hat geschrieben: 04.08.2023, 17:25
Ja klar, die Vereine, die bereit sind 15Mio für Diouf auszugeben, wollen ihn nicht auch schon möglichst früh bei der Vorbereitung haben und haben auch gar kein Problem damit, wenn der Diouf noch 2-3 EC-Qualirunden spielt, das bisschen Verletzungsrisiko nimmt man doch gerne in Kauf. :o

Kann man alles vertraglich regeln - wenn man keinen Ersatz hat, dann wars einfach schlecht verhandelt. 
Sorry, das isch eifach naiv. Kei Verein wartet ufe Diouf und nimmt Verletzigsrisiko in kauf. Keine.

Und es macht au absolut kei Sinn, wie viel Isatz zeige Spieler no, wenn sie wüsse, dass sie in 2-3 Wuche eh nüm drby sind?

Mä kha vom Vogel verlange, dass är scho im Vorus ä Ersatz het, bon. Wenn d Finanze stimme und es möglich ist, why not. Aber das wo du ihm do vorwirfsch isch schlicht färnab vo jeglicher Realität.
 

Die gleichen Leute würden doch schäumen, wenn sich ein Diouf oder ein Amdouni in der Vorbereitung das Kreuzband gerissen hätte. Man würde dann einfach lesen, dass man die heisse Ware einfach schnell verticken müsse.

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Re: Heiko Vogel ist neuer Trainer (interim)

Beitrag von fcbblog.ch »

Feanor hat geschrieben: 04.08.2023, 17:29
fcbblog.ch hat geschrieben: 04.08.2023, 17:27
Feanor hat geschrieben: 04.08.2023, 17:25
Ja klar, die Vereine, die bereit sind 15Mio für Diouf auszugeben, wollen ihn nicht auch schon möglichst früh bei der Vorbereitung haben und haben auch gar kein Problem damit, wenn der Diouf noch 2-3 EC-Qualirunden spielt, das bisschen Verletzungsrisiko nimmt man doch gerne in Kauf. :o

Kann man alles vertraglich regeln - wenn man keinen Ersatz hat, dann wars einfach schlecht verhandelt. 
Sorry, das isch eifach naiv. Kei Verein wartet ufe Diouf und nimmt Verletzigsrisiko in kauf. Keine.

Und es macht au absolut kei Sinn, wie viel Isatz zeige Spieler no, wenn sie wüsse, dass sie in 2-3 Wuche eh nüm drby sind?

Mä kha vom Vogel verlange, dass är scho im Vorus ä Ersatz het, bon. Wenn d Finanze stimme und es möglich ist, why not. Aber das wo du ihm do vorwirfsch isch schlicht färnab vo jeglicher Realität.



Nei dänk e Saison vorher und sie no e Saison bhalte. Me ka nid alli Spieler abgäh ufs mol, wie söll das guet go. Luzern het sogar Eier zeigt bim Jashari und mir lön in einere Transpherphase quasi de ganzi Stamm züpfe... Das isch lächerlich. Do muess me de Spieler halt au klar mache, dass nid alli in dr gliche Transferperiode könne go. Aber ebe - Dollari und Euro in de Äugli und so.

Oder me bisst in suure Öpfel und verpflichtet halt die licht türere Leihspieler wo scho do sin. Es hät gnueg Optione gha, au finanziell, ohne dass me bis uf dSeniore muess dStammelf tüschle. Zeqiri und Males wäre must gsi, nach all dene Abgäng. Und ich sag weme bi baar no länger gwartet hät, hätsch no meh könne löse für die Spieler wo jetzt verkauft worde sin.

Aber nei, me het scho fast Panik kriegt, wo Lens und Burnley mit de Schinli gwädlet hän... Zerscht hätsch Ersatz brucht, bi Luzern zum Bispil hät me ganz eifach sNjet scho früehzitig könne abhole.

Eifasch schlächt plant und jetzt stohsch mit de Hose in de Knöchel do und muesch Spieler überzüge ine Rumpfkader mit düstere sportliche Ussichte zwächsle - wie das söll goh ohni sLohnbudget zspränge weissi nid. Also hätsch lieber vo Afang dLeistigsträger unter de Leihspieler verpflichtet und druff anegschafft, dass de sie denn bestefalls grad no witer kasch verkaufe oder halt ime Johr.

So tür ka e Zeqiri (no ei Johr PL-Vertrag) und Males (2 Johr Inter) im Unterhalt au nid gsi si, dass das nid goht. Aber nei, bi Inter het me welle de Pris drucke und de Zeqiri hät me sich anschinend im Vornherein scho nid könne leiste und heten dorum nid voll könne isetze letschti Saison.

Grandiosi Deals füre Club wo sGfühl het me ka dStrategie ha e bessere Job als alli andere Schwizer Clubs ufem Transfermarkt zmache  :rolleyes:

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Re: Heiko Vogel ist neuer Trainer (interim)

Beitrag von SubComandante »

Um was gaahts...?

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Re: Heiko Vogel ist neuer Trainer (interim)

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SubComandante hat geschrieben: 04.08.2023, 18:11 Um was gaahts...?

Um die Frage wie es eigentlich passieren kann, dass von den 12 Feldspielern mit den meisten Einsatzminuten letzte Saison, 6 nicht mehr da sind, und es ziemlich hartnäckige Gerüchte über Abgänge von weiteren 3 davon gibt...

Vielleicht noch welche Verantwortung der Chefli Fuessball Offizier dafür trägt.

Von 90%-Degen will ich gar nicht sprechen.

Quo Vadis?

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SubComandante
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Re: Heiko Vogel ist neuer Trainer (interim)

Beitrag von SubComandante »

Ah, dachte schon, man würde was neues und spannendes erfahren. So long...

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Tee
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Re: Heiko Vogel ist neuer Trainer (interim)

Beitrag von Tee »

SubComandante hat geschrieben: 04.08.2023, 18:25 Ah, dachte schon, man würde was neues und spannendes erfahren. So long...

Ist es nicht interessant, wieso die Hälfte der Leistungsträger weg ist? 

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SubComandante
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Re: Heiko Vogel ist neuer Trainer (interim)

Beitrag von SubComandante »

Tee hat geschrieben: 04.08.2023, 19:29 Ist es nicht interessant, wieso die Hälfte der Leistungsträger weg ist? 
Hum, also ganz ehrlich. Nö. Oder eigentlich klar warum sie weg sind.

Bin eher neugierig, wer nun noch kommen wird und wie die neuen und die U-Spieler performen werden. Bin neugierig bezüglich was Schulle alles mit dem Team vor hat. Das ist irgendwie interessanter.

Alitive
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Re: Heiko Vogel ist neuer Trainer (interim)

Beitrag von Alitive »

Ich nehme in dieser Auseinandersetzung eine mittlere Position ein. Ich denke, finanziell hat man bei diesen Abgängen schon viel rausgeholt und ich bin mir echt unsicher, ob die Spieler diese Summen rechtfertigen können. Ausserdem ist es schwierig, den Zeitpunkt gemäss den eigenen Bedürfnissen festzusetzen, wenn die Spieler mit den Gedanken schon beim neuen Club sind.

Andererseits kam es mir so vor, wie wenn der Start in die Meisterschaft und die Conf. L. von den Chiefs als sekundär angeschaut und nicht wirklich ernst genommen wurde, im Sinne von, das eine machen wir mit links, das andere korrigieren wir danach.

Interessant dazu fand ich nun Heikos Aussage heute: "Wenn wir einen Zuzug tätigen, möchte ich, dass sich der Spieler auch voll zu unserem Projekt bekennt." Mich würde echt interessieren, wie er einem Spieler dieses Projekt erklärt. Ist das vielleicht der Grund, weshalb wir kaum geeignete Spieler des mittleren Segments verpflichten können?
Hat vielleicht mal einer der Journis nach dem genauen Inhalt und den Zielen dieses Projekts nachgefragt und wir können es morgen in der Zeitung lesen?

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Mampfi
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Re: Heiko Vogel ist neuer Trainer (interim)

Beitrag von Mampfi »

Alitive hat geschrieben: 04.08.2023, 21:30 Ich nehme in dieser Auseinandersetzung eine mittlere Position ein. Ich denke, finanziell hat man bei diesen Abgängen schon viel rausgeholt und ich bin mir echt unsicher, ob die Spieler diese Summen rechtfertigen können. Ausserdem ist es schwierig, den Zeitpunkt gemäss den eigenen Bedürfnissen festzusetzen, wenn die Spieler mit den Gedanken schon beim neuen Club sind.

Andererseits kam es mir so vor, wie wenn der Start in die Meisterschaft und die Conf. L. von den Chiefs als sekundär angeschaut und nicht wirklich ernst genommen wurde, im Sinne von, das eine machen wir mit links, das andere korrigieren wir danach.

Interessant dazu fand ich nun Heikos Aussage heute: "Wenn wir einen Zuzug tätigen, möchte ich, dass sich der Spieler auch voll zu unserem Projekt bekennt." Mich würde echt interessieren, wie er einem Spieler dieses Projekt erklärt. Ist das vielleicht der Grund, weshalb wir kaum geeignete Spieler des mittleren Segments verpflichten können?
Hat vielleicht mal einer der Journis nach dem genauen Inhalt und den Zielen dieses Projekts nachgefragt und wir können es morgen in der Zeitung lesen?

Jashari wollte ja unbedingt zum FCB kommen. Kann wohl sein, dass er dieses onimöse Projekt erkannt und für gut befunden hat.
Ich bin nach wie vor optimistisch und traue dem FCB eine massive Steigerung innert kurzer Frist zu. Und dem Timo Schultz wünsche ich viele, viele Jahre bei uns.

Feanor
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Re: Heiko Vogel ist neuer Trainer (interim)

Beitrag von Feanor »

fcbblog.ch hat geschrieben: 04.08.2023, 17:33
Feanor hat geschrieben: 04.08.2023, 17:29
fcbblog.ch hat geschrieben: 04.08.2023, 17:27

Kann man alles vertraglich regeln - wenn man keinen Ersatz hat, dann wars einfach schlecht verhandelt. 
Sorry, das isch eifach naiv. Kei Verein wartet ufe Diouf und nimmt Verletzigsrisiko in kauf. Keine.

Und es macht au absolut kei Sinn, wie viel Isatz zeige Spieler no, wenn sie wüsse, dass sie in 2-3 Wuche eh nüm drby sind?

Mä kha vom Vogel verlange, dass är scho im Vorus ä Ersatz het, bon. Wenn d Finanze stimme und es möglich ist, why not. Aber das wo du ihm do vorwirfsch isch schlicht färnab vo jeglicher Realität.



Nei dänk e Saison vorher und sie no e Saison bhalte. Me ka nid alli Spieler abgäh ufs mol, wie söll das guet go. Luzern het sogar Eier zeigt bim Jashari und mir lön in einere Transpherphase quasi de ganzi Stamm züpfe... Das isch lächerlich. Do muess me de Spieler halt au klar mache, dass nid alli in dr gliche Transferperiode könne go. Aber ebe - Dollari und Euro in de Äugli und so.



Zum fett Markierte: ach so, hani di falsch verstande.

Hey grundsätzlich fänd ich das au töller, klar. Und ich ha au d lichti Hoffnig gha, dass es das Joor nid ganz ä so viel Abgäng wird geh.

Glichzitig findi halt glich, dass es bitz au d Realität vom moderne Fuessball isch, dass d Spieler nüm so lang bliebe, erscht rächt nid in dr Super-League. Und ich ha au nid dr Idruck, dass es soooo gross anders isch als vor 10 Joor. Drum findi d Kritik an Däge und Vogel bitz überrisse.

aber glichzitig ischs halt scho so, dass mä au nüm so erfolgriich isch, und denn duets umso mehr weh, wenn uns jedes Joor so viel Spieler verlöhn und mä jedes Mol bis Ändi Transferfänster muess warte.

Ob das wirklich s Verschulde vo Däge/Vogel isch? Möglich. Wahrschinlich zum Teil, zum Teil aber wohl au dr finanzielle Situation gschuldet. Und zum Teil wills gläb eifach immer scho bitz ä so gsi isch, nur dass es jetzt halt negativ(er) uffallt.

on y va

D-Balkon
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Re: Heiko Vogel ist neuer Trainer (interim)

Beitrag von D-Balkon »

Was ich eifach am meischte hinterfrog;

Au dr Heiko het festgstellt das uns die 25-30 jährige fähle (was für e Überraschig). 1 vo däne 2 wo mir letschtjoor kha hän isch wieder zrugg zu Hoffeheim und 1 het me mit em Schmid gholt.
Jetzt kunnt me mit dr Ussag die Spieler sinn schwer z finde und z tüür. Im 21 hän mir e Jooresumsatzt kha vo 60 Millione kha. Im 22 sinn d zahle nit uff dr Honepage, isch aber glaub knapp tiefer. Im 23 wird das einiges mee si (vorallem wenn dr Ndoye no goht). Do kha me mol vo ca. 50 mio Transferiihname schwätze (ich weiss es wird meischtens nit alles uffs mol zahlt, das mache mir aber au nit immer. Aber s Gäld wär umme). D Ihname durch die 4 Europacupmätch im erschte halbe Joor (8-10 mio) und denn no 2 mol d Hälfti vom Saisonkartegäld vo dr jewillige Saison (22/23 und 23/24) plus denn no die ganze sponsore/wärbegälder und denn könne mir uns als einzige Verein in dr Schwiz keini Spieler in däm Prissegmänt leischte?? Sorry , aber denn lauft do gwaltig öbis schief.

St.Jakobs Park
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Re: Heiko Vogel ist neuer Trainer (interim)

Beitrag von St.Jakobs Park »

D-Balkon hat geschrieben: 05.08.2023, 08:30 Was ich eifach am meischte hinterfrog;

Au dr Heiko het festgstellt das uns die 25-30 jährige fähle (was für e Überraschig). 1 vo däne 2 wo mir letschtjoor kha hän isch wieder zrugg zu Hoffeheim und 1 het me mit em Schmid gholt.
Jetzt kunnt me mit dr Ussag die Spieler sinn schwer z finde und z tüür. Im 21 hän mir e Jooresumsatzt kha vo 60 Millione kha. Im 22 sinn d zahle nit uff dr Honepage, isch aber glaub knapp tiefer. Im 23 wird das einiges mee si (vorallem wenn dr Ndoye no goht). Do kha me mol vo ca. 50 mio Transferiihname schwätze (ich weiss es wird meischtens nit alles uffs mol zahlt, das mache mir aber au nit immer. Aber s Gäld wär umme). D Ihname durch die 4 Europacupmätch im erschte halbe Joor (8-10 mio) und denn no 2 mol d Hälfti vom Saisonkartegäld vo dr jewillige Saison (22/23 und 23/24) plus denn no die ganze sponsore/wärbegälder und denn könne mir uns als einzige Verein in dr Schwiz keini Spieler in däm Prissegmänt leischte?? Sorry , aber denn lauft do gwaltig öbis schief.

100% deiner Meinung! Es heisst immer die 25-30 Jährigen sind zu teuer aber alle anderen Schweizer Clubs können sich solche Spieler leisten, trotz extrem geringeren Umsatz.

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SubComandante
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Re: Heiko Vogel ist neuer Trainer (interim)

Beitrag von SubComandante »

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Zuletzt geändert von SubComandante am 05.08.2023, 12:22, insgesamt 1-mal geändert.

Alitive
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Re: Heiko Vogel ist neuer Trainer (interim)

Beitrag von Alitive »

St.Jakobs Park hat geschrieben: 05.08.2023, 08:58
D-Balkon hat geschrieben: 05.08.2023, 08:30



100% deiner Meinung! Es heisst immer die 25-30 Jährigen sind zu teuer aber alle anderen Schweizer Clubs können sich solche Spieler leisten, trotz extrem geringeren Umsatz.
Teuer heisst wohl für die Führung unter Dave, wenn bei Spielern kaum eine Chance besteht, sie später mit Gewinn weiter zu verkaufen.

In seiner Ära wurden ca. rund 30 Transfers getätigt. Von denen sehe ich nur etwa 4 (Lang, Szalai, Hitz, Schmid), bei denen nicht mit einem späteren Verkaufsgewinn geliebäugelt werden konnte.

FC Bâle
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Re: Heiko Vogel ist neuer Trainer (interim)

Beitrag von FC Bâle »

Fest steht, dass all die (schon lange zu erwartenden) Abgänge völlig ungenügend antizipiert worden sind. Drei der vier Zugänge haben nicht mal Erfahrung in eriner höchsten Liga, also erst in der Zukunft eine Verstärkung. Am halt offensichtlich aussagekräftigen Marktwert unseres Kaders (noch nie so tief) konnte man erwarten, dass das nirgendwo hin reicht. Die aktuelle Saison (oder das erste Halbjahr) wird einfach verschenkt und die Abwärtsspirale angetrieben, was unseren Verantwortlichen offenbar nicht klar ist (was der Hauptpunkt meiner Zweifel an deren Führungskompetenz ist): mit dem Ausscheiden werden weitere Stammspieler gehen wollen, und potentielle Zuzüge noch schwieriger zu finden, da das europäische Schaufenster fehlt, was auch auf die Transfergewinne auswirkt. Bedenklich, wenn Vogel nur an den direkten fin. Gewinn des EC denkt. Und: schon jetzt werden Punkte in der Meisterschaft verschenkt. Dabei war absehbar, dass genügend Transfereinnahmen zum Reinvestieren da sein würden.

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