Ära Degen: Informationen und Spekulationen um die Führung des FC Basel

[faederli]

https://www.footballytics.ch/post/super ... sonanalyse

Hier eine Expected Goals Statistik über die Saison aller Superleague Teams. Krass ist wiviel schlechter wir unter Heiko Vogel wurden im Vergleich zu Alex Frei. Frei hatte schon viel Pech.

Danke! Für einmal etwas Fakten statt Spekulationen.

Die xG-Statistik ist spannend, aber mehr auch nicht.

Einerseits gibt es ja verschiedene Modelle und entsprechend erhält man unterschiedliche Zahlen, je nach System.

Andererseits spricht ja eine hohe xG-Zahl nicht für ein gutes Spiel. Für jeden Schuss erhältst du einen xG-Wert, und dabei wird meistens nur die Position des Stürmers berücksichtigt, aber nicht die Position der Verteidiger. Der FCb hatte unter Frei möglicherweise nicht mehr Pech, sondern einfach mehr aus aussichtslosen Lagen geschossen…

Genau,
Danke für die Erläuterung, so ist es.

Respekt

[Master]

Meine Aussage geht dabei eher in die Richtung, dass wir auch heute (resp. unter Heiko Vogel) keinen besonders erfolgsversprechenden Fussball spielen - und das würde ich in diversen Zahlen bestätigt sehen.

Expected Goals ist sicher nicht der einzige Wert, der für diese Beurteilung wichtig ist, aber mir würde grundsätzlich auch nichts anderes einfallen, was das Gegenteil aussagen würde?
Torverhältnis, Punkte und Resultate - alles ziemlich ausgeglichen und nur sehr mässig besser als vorher. Mit diesem Punkteschnitt hätte es (in dieser Saison) vielleicht auf Rang 4 gereicht, mehr aber auch nicht.

[andreas]

Meine Aussage geht dabei eher in die Richtung, dass wir auch heute (resp. unter Heiko Vogel) keinen besonders erfolgsversprechenden Fussball spielen - und das würde ich in diversen Zahlen bestätigt sehen.

Expected Goals ist sicher nicht der einzige Wert, der für diese Beurteilung wichtig ist, aber mir würde grundsätzlich auch nichts anderes einfallen, was das Gegenteil aussagen würde?
Torverhältnis, Punkte und Resultate - alles ziemlich ausgeglichen und nur sehr mässig besser als vorher. Mit diesem Punkteschnitt hätte es (in dieser Saison) vielleicht auf Rang 4 gereicht, mehr aber auch nicht.

Ja, da gebe ich dir recht.

Die Saison war katastrophal, finde ich. Das Kader war schlecht zusammengestellt (nur jung und alt; gewisse Positionen unterbesetzt) und es war nie richtig eingespielt. Das Engagement von Frei war ein grosses Risiko (Prinzip Hoffnung, dass er Fink 2.0 wird) und aus meiner Sicht ein klarer Fehler.

Vogel holte mehr Punkte als Frei und hatte dabei die schwierigere Ausgangslage (keine Vorbereitung, Endphase ECL, viele Verletzte). Für mich war sein Einsatz der richtige Entscheid. Noch lieber hätte ich ihn von Anfang an gesehen, zum Beispiel als Co-Trainer von Frei.

[Schambbediss]

Wann ist da mal 'ne Pressekonferenz zur neuen Saison?

[_droide]

Wann ist da mal 'ne Pressekonferenz zur neuen Saison?

Morgen um 10:00 mit Timo Schultz und Heiko Vogel:

https://youtube.com/live/lPx6ZArmIsw?feature=share8

[Schambbediss]

Wann ist da mal 'ne Pressekonferenz zur neuen Saison?

Morgen um 10:00 mit Timo Schultz und Heiko Vogel:

https://youtube.com/live/lPx6ZArmIsw?feature=share8

Dangge

[RotBlauGääl]

Dr Dave hütt bi Google in Züri uf Bsuech (gemäss sinere InstaStory)
Eventuell e neue Sponsor?

[Hauenstein]

Dr Dave hütt bi Google in Züri uf Bsuech (gemäss sinere InstaStory)
Eventuell e neue Sponsor?

Feitag Abend Kaufleuten kennsch?

[St.Jakobs Park]

Rückblickend muss man sagen, die Conference League Quali letztes Jahr war wohl etwa 40-45 Mio Wert.

Transfer Diouf: 15 Mio
Transfer Amdouni: 15 Mio
Prämien und Zuschauereunnahmen Conferenceleague: 10-15 Mio

[ivan22]

Rückblickend muss man sagen, die Conference League Quali letztes Jahr war wohl etwa 40-45 Mio Wert.

Transfer Diouf: 15 Mio
Transfer Amdouni: 15 Mio
Prämien und Zuschauereunnahmen Conferenceleague: 10-15 Mio

ja, die spieler waren ja gratis und spielten für umsonst, erhielten keine prämien und auch das umherreisen kostete nix. 

[St.Jakobs Park]

Rückblickend muss man sagen, die Conference League Quali letztes Jahr war wohl etwa 40-45 Mio Wert.

Transfer Diouf: 15 Mio
Transfer Amdouni: 15 Mio
Prämien und Zuschauereunnahmen Conferenceleague: 10-15 Mio

ja, die spieler waren ja gratis und spielten für umsonst, erhielten keine prämien und auch das umherreisen kostete nix. 

Der Lohn der Spieler wäre bei einer Nicht Quali gleich gewesen und die Prämien sind bei weitem nicht so hoch wie in der Championsleague Zeit unter Heusler. Das herumreisen war zwar weit aber mehr als 2 Millionen musst du da nicht abziehen.

[ivan22]

Rückblickend muss man sagen, die Conference League Quali letztes Jahr war wohl etwa 40-45 Mio Wert.

Transfer Diouf: 15 Mio
Transfer Amdouni: 15 Mio
Prämien und Zuschauereunnahmen Conferenceleague: 10-15 Mio

ja, die spieler waren ja gratis und spielten für umsonst, erhielten keine prämien und auch das umherreisen kostete nix. 

Der Lohn der Spieler wäre bei einer Nicht Quali gleich gewesen und die Prämien sind bei weitem nicht so hoch wie in der Championsleague Zeit unter Heusler. Das herumreisen war zwar weit aber mehr als 2 Millionen musst du da nicht abziehen.

dir ist schon klar, dass man einen spieler erst kaufen muss, bevor man ihn verkauft? 
 

[St.Jakobs Park]

ja, die spieler waren ja gratis und spielten für umsonst, erhielten keine prämien und auch das umherreisen kostete nix. 

Der Lohn der Spieler wäre bei einer Nicht Quali gleich gewesen und die Prämien sind bei weitem nicht so hoch wie in der Championsleague Zeit unter Heusler. Das herumreisen war zwar weit aber mehr als 2 Millionen musst du da nicht abziehen.

dir ist schon klar, dass man einen spieler erst kaufen muss, bevor man ihn verkauft? 
 

Und dir ist klar, dass die immense Marktwersteigerung und das grosse Interesse europäischer Teams an Amdouni und Diouf ohne den Einzug ins Conference League Halbfinale nicht möglich gewesen wären?

Ok, der Kaufpreis beider Spieler lag zwischen 8-10 Mio. Dann hätten wir immer noch 30-35 Mio. Ist immer noch eine schöne Summe?

[BaslerBasilisk]

ja, die spieler waren ja gratis und spielten für umsonst, erhielten keine prämien und auch das umherreisen kostete nix. 

Der Lohn der Spieler wäre bei einer Nicht Quali gleich gewesen und die Prämien sind bei weitem nicht so hoch wie in der Championsleague Zeit unter Heusler. Das herumreisen war zwar weit aber mehr als 2 Millionen musst du da nicht abziehen.

dir ist schon klar, dass man einen spieler erst kaufen muss, bevor man ihn verkauft? 

Kaufpreise kannst du über die Vertragslaufzeit amotisieren, während Verkäufe sofort als gesamtsumme zur Verfügung stehen.

[ivan22]

Der Lohn der Spieler wäre bei einer Nicht Quali gleich gewesen und die Prämien sind bei weitem nicht so hoch wie in der Championsleague Zeit unter Heusler. Das herumreisen war zwar weit aber mehr als 2 Millionen musst du da nicht abziehen.

dir ist schon klar, dass man einen spieler erst kaufen muss, bevor man ihn verkauft? 

Und dir ist klar, dass die immense Marktwersteigerung und das grosse Interesse europäischer Teams an Amdouni und Diouf ohne den Einzug ins Conference League Halbfinale nicht möglich gewesen wären?

Ok, der Kaufpreis beider Spieler lag zwischen 8-10 Mio. Dann hätten wir immer noch 30-35 Mio. Ist immer noch eine schöne Summe?

yes, kommt schon eher hin. 
positive auswirkungen hatte die conf league kampagne neben cash money auch auf "softe" faktoren wie zb die wahrnehmung des fcb bei künftigen spielern. denke die int kampagne letzte saison überzeugte zb einen barry, zu uns zu kommen.
 

[ivan22]

Der Lohn der Spieler wäre bei einer Nicht Quali gleich gewesen und die Prämien sind bei weitem nicht so hoch wie in der Championsleague Zeit unter Heusler. Das herumreisen war zwar weit aber mehr als 2 Millionen musst du da nicht abziehen.

dir ist schon klar, dass man einen spieler erst kaufen muss, bevor man ihn verkauft? 

Kaufpreise kannst du über die Vertragslaufzeit amotisieren, während Verkäufe sofort als gesamtsumme zur Verfügung stehen.

sure, war aber nicht der punkt.

[Pro Sportchef bim FCB]

Rückblickend muss man sagen, die Conference League Quali letztes Jahr war wohl etwa 40-45 Mio Wert.

Transfer Diouf: 15 Mio
Transfer Amdouni: 15 Mio
Prämien und Zuschauereunnahmen Conferenceleague: 10-15 Mio

Schwierig das so zu rechnen.

Diouf hätte dann vielleicht einfach nur für 10 Millionen gewechselt. Also könnte man dann nur 5 Mio. der ConfL Quali anrechnen.
Vielleicht wäre Diouf auch noch gar nicht gewechselt und hätte nächste Saison entscheidendes in der Liga zu Meistertitel und CL Quali beigetragen, was noch viel mehr Wert wäre.

Vergiss auch nicht die Kosten die mit den Spielen zusammenhängen. Stadionmiete, Organisations- und Sicherheitskosten sind sehr hoch. Je nach Zuschauerzahl leider fast ein Nullsummenspiel. Hat man in der Corona Zeit sehr gut im Geschäftsbericht gesehen, die Einnahmen brachen zusammen, die Ausgaben aber auch. Deshalb haben die Coronamassnahmen unter Burgener gar nicht so viel zu seinem Misserfolg beigetragen, der Mist war vorher schon verursacht.

[nobilissa]

 

Kaufpreise kannst du über die Vertragslaufzeit amotisieren, während Verkäufe sofort als gesamtsumme zur Verfügung stehen.

Ich glaube überhaupt nicht, dass Transfersummen als Gesamtsumme in einer einzigen Tranche überwiesen werden.
 

[Felipe]

 

Kaufpreise kannst du über die Vertragslaufzeit amotisieren, während Verkäufe sofort als gesamtsumme zur Verfügung stehen.

Ich glaube überhaupt nicht, dass Transfersummen als Gesamtsumme in einer einzigen Tranche überwiesen werden.
 

Buchhalterisch

[Basilius]

Kaufpreise kannst du über die Vertragslaufzeit amotisieren, während Verkäufe sofort als gesamtsumme zur Verfügung stehen.

Ich glaube überhaupt nicht, dass Transfersummen als Gesamtsumme in einer einzigen Tranche überwiesen werden.

Buchhalterisch

Die Ablösesumme eines Transfers kann entweder sofort fällig werden oder aber es wird eine Vereinbarung mit Ratenzahlung ausgehandelt. Wie die Vereinbarungen bei beispielsweise Diouf (weg), Van Breemen (neu), Dubasin (neu) und Barry (neu) lauten wissen wir nicht. Genauso wenig wie wir es bei den weiteren Transfers wissen werden. Man kann nur spekulieren. Es ist jedoch davon auszugehen, dass der FCB seriös rechnet und eine genaue Kalkulation vornimmt.

Mal angenommen der FCB hätte für Diouf mit Lens eine Ratenvereinbarung über die 15 Millionen-Ablösesumme ausgehandelt, zahlbar in fünf Raten à 3M monatlich. Debitorenseitig würden die 15M zwar in der Bilanz 2023 stehen. Effektiv flüssig und in Gesamtsumme wäre der Betrag jedoch erst nach Eingang der letzten Ratenzahlung auf dem Konto und somit voll verfügbar.

 

[Keule]

OK, und wie nennt man im Fachjargon nochmal den Gap zwischen verbuchter und effektiv geflossener Transfereinnahme ?  

[DiggeSpränzel]

OK, und wie nennt man im Fachjargon nochmal den Gap zwischen verbuchter und effektiv geflossener Transfereinnahme ?  

Financial Fairplay?

[burki]

OK, und wie nennt man im Fachjargon nochmal den Gap zwischen verbuchter und effektiv geflossener Transfereinnahme ?  

Stille Reserven;)?

[Keule]

OK, und wie nennt man im Fachjargon nochmal den Gap zwischen verbuchter und effektiv geflossener Transfereinnahme ?  

Financial Fairplay?

naja, wäre für mich eher kategorie „unsaubere geschäftsführung“

[Keule]

OK, und wie nennt man im Fachjargon nochmal den Gap zwischen verbuchter und effektiv geflossener Transfereinnahme ?  

Stille Reserven;)? Kommt schon eher hin ; transitorische aktiven?

Item; wie kann man 15mio in der Bilanz auf der sollseite ausweisen, die faktisch gar (noch) nicht da sind?

[Basilius]

Stille Reserven;)? Kommt schon eher hin ; transitorische aktiven?

Item; wie kann man 15mio in der Bilanz auf der sollseite ausweisen, die faktisch gar (noch) nicht da sind?

Da werden ja die sonst so stillen Reserven transhysterisch
 

[Butter]

OK, und wie nennt man im Fachjargon nochmal den Gap zwischen verbuchter und effektiv geflossener Transfereinnahme ?  

Stille Reserven;)? Kommt schon eher hin ; transitorische aktiven?

Item; wie kann man 15mio in der Bilanz auf der sollseite ausweisen, die faktisch gar (noch) nicht da sind?

Auf der Sollseite erscheinen die ganz einfach als Cash, der Teil der sofort bezahlt wird und als Forderung (kurz oder Langfristig) was fix vereinbart ist.
Nicht Bilanziert wird, was an Bedingungen geknüpfte Bonuszahlungen ist.

[whizzkid]

Kommen ja noch die Solidaritätsbeiträge vom Xhaka und einem allfälligen Sommer transfer (gladbach zu Bayern und Bayern zu ?Inter?). Das ergibt auch über eine Mio

[joha95]

Kommen ja noch die Solidaritätsbeiträge vom Xhaka und einem allfälligen Sommer transfer (gladbach zu Bayern und Bayern zu ?Inter?). Das ergibt auch über eine Mio

Stimmt.
Wie hoch ist der Prozentsatz? Vor allem der Beitrag von Xhakas 25Mio wäre interessant.

[whizzkid]

Gem. Transfermarkt 750k für FCB und 500K für Gladbach beim Xhaka Transfer. Bei Sommer 2x 250k (unter der Annahme, er wechselt erneut für 9 Mio). Bei Sommer verteilt sich einiges unter GC, Vaduz, Gladbach und FCB