Neuer beschissene Modusdiskussion

[BaslerBasilisk]

...
Danke auch für das Interview. Ich glaube, es zeigt relativ gut, dass sie sich das alles halt schon gut durchgedacht haben. Viel mehr Beteiligung hätten sie gar nicht mehr machen können. Aber so wie ich das verstehe, wird nun mal die Vergrösserung entschieden, und über die dritte Phase kann man noch den Sommer und Herbst über wäffeln, bis man das richtige gefunden hat.

So wie ich das verstanden habe ist, dass wenn die 3. Phase abgelehnt wird, es automatisch zur Umsetzung analog der Österreichischen Liga kommt, also mit nur 32 Spielen.
Weniger Spiele = Weniger Umsatz
 

[Waldfest]

So hab ich das auch verstanden.

Und damit wärs einfach Erpressung und nichts anderes.

So quasi "nimm einen dieser Vorschläge mit Playoffs oder du hast einfach weniger Spiele"

[BaslerBasilisk]

So hab ich das auch verstanden.

Und damit wärs einfach Erpressung und nichts anderes.

So quasi "nimm einen dieser Vorschläge mit Playoffs oder du hast einfach weniger Spiele"

Erpressung? Nein es ist ein Kompromiss.
Genau so gut könnte der Kompromiss heissen: Wir spielen 44 Spiele wenn der Playoffmodus abgelehnt wird.

Es soll Aufgestockt werden? Gut, dann muss ein neuer Modus her.

[Waldfest]

Ja, es ist meiner Meinung nach ein grosser Quatsch, das getrennt anzuschauen.

Aufstockung ja, aber wie... schauen wir dann mal irgendwann? Es wird ja dann schon irgendwann ein supidupi Modus vom Himmel fallen aka von Hypercube für teuer Geld verkauft? Nach all den Jahren. Klar. 

Meine Prognose: Sollten die Playoffs eingeführt werden, wird das Interesse in der Regular Season massiv sinken, Einnahmen wegbrechen, die auch nicht durch die paar zusätzlichen Spiele kompensiert würden. 

Fussball ist noch immer für alle da, nicht nur für die Hipster-TV Konsumenten, die eine Aufmerksamkeitsspanne von 15 Sekunden haben.

Und auch die Sache mit dem "versuchen wirs mal" seh ich kritisch: Schon jetzt wenden sich immer mehr Fans vom Fussball ab. Zu kommerziell das alles. Und nun startet man ein Versuchsballon, der fast schon amerikanische Kapitalismus im Endstadium Züge hat und denkt, damit neue Zielgruppen zu gewinnen? Meinen sie ernsthaft, dass die Fans, die dann wegbleiben, alle brav zurückkommen, wenn der Modus nach einem Jahr wieder eingestampft wird??? Naiv, blauäugig. Jeder, der was von Kundenbindung versteht weiss, wie schwer und teuer Winback ist. 

Ich bleib dabei: Für die Schweiz sehe ich derzeit keinen besseren Modus als den jetzigen. Er mag zwar langweilig, bider und nicht so chic sein, aber das passt doch wunderbar zur Schweiz. Wer Glamour und Action sucht, der schaut eh keine Super League.

[neinzudenplayoffs]

Wichtig! Nochmals der Aufruf zum unterschreiben:

https://www.openpetition.eu/ch/petition ... per-league

Es wurden schon mehr als 3'000 Unterschriften innerhalb von 72h gesammelt. Danke an diejenigen die schon den virtuellen Chribbel gesetzt haben!

[Malinalco]

Bis Ende 2022 muss der Modus stehen = es bleiben noch ein paar Sitzungen für einen Alternativvorschlag für die Phase 3.

Ja, ich denke auch, dass keine phase 3 das wahrscheinlichste dann ist. Aber hängt auch ein wenig von der öffentlichen Diskussion im Sommer ab und wie die neue Saison startet.

Weniger Spiele, vielleicht muss man die Clubs einfach dazu zwingen, ich seh das nicht so schwarz. Da müssen die Clubs halt ein wenig kreativ werden. Und eben, man kann auch mehr Spiele schaffen durch einen Ligacup oder eine Reform des Schweizer Cups, wenn das wirklich nötig ist.

[BaslerBasilisk]

Ja, es ist meiner Meinung nach ein grosser Quatsch, das getrennt anzuschauen.

Aufstockung ja, aber wie... schauen wir dann mal irgendwann? Es wird ja dann schon irgendwann ein supidupi Modus vom Himmel fallen aka von Hypercube für teuer Geld verkauft? Nach all den Jahren. Klar. 

Meine Prognose: Sollten die Playoffs eingeführt werden, wird das Interesse in der Regular Season massiv sinken, Einnahmen wegbrechen, die auch nicht durch die paar zusätzlichen Spiele kompensiert würden. 
...
Und auch die Sache mit dem "versuchen wirs mal" seh ich kritisch: Schon jetzt wenden sich immer mehr Fans vom Fussball ab. Zu kommerziell das alles. Und nun startet man ein Versuchsballon, der fast schon amerikanische Kapitalismus im Endstadium Züge hat und denkt, damit neue Zielgruppen zu gewinnen? Meinen sie ernsthaft, dass die Fans, die dann wegbleiben, alle brav zurückkommen, wenn der Modus nach einem Jahr wieder eingestampft wird??? Naiv, blauäugig. Jeder, der was von Kundenbindung versteht weiss, wie schwer und teuer Winback ist. 

Ich bleib dabei: Für die Schweiz sehe ich derzeit keinen besseren Modus als den jetzigen. Er mag zwar langweilig, bider und nicht so chic sein, aber das passt doch wunderbar zur Schweiz. Wer Glamour und Action sucht, der schaut eh keine Super League.

Blauäugig ist wohl auch jeder der denkt, dass das Interesse so dermassen sinken wird. Ja die "Hobby"-Fans kommen vermutlich weniger zu spielen gegen Lausanne und Co. Aber das passiert jetzt schon. Dafür muss nicht mal ne Playoff eingeführt werden.

Zu deinem letzten Abschnitt kann ich vollkommen zustimmen. Wieso was ändern was sich bewährt hat. Wenn man es intressanter haben will, kann man ja einen Ligacup einführen oder so.

...
Weniger Spiele, vielleicht muss man die Clubs einfach dazu zwingen, ich seh das nicht so schwarz. Da müssen die Clubs halt ein wenig kreativ werden. Und eben, man kann auch mehr Spiele schaffen durch einen Ligacup oder eine Reform des Schweizer Cups, wenn das wirklich nötig ist.

Das Problem damit ist, dass du 2 Heimspiele (und 2 Auswärtsspiele) weniger hast. Das heisst, dass 11% der Heimspiele wegfallen und somit auch 11% der Ticketeinnahmen, geschweige denn vom Catering und sonstigen Einnahmen während dem Spiel. Hinzukommen dann noch der Verlust von 4 Spielen für den TV, welcher somit auch weniger an die Clubs auszahlt.
Genau dieses Problem hat AT aktuell mit 4 weniger spielen und bringt schwächere Clubs arg in Bredouille.

[andreas]

So hab ich das auch verstanden.

Und damit wärs einfach Erpressung und nichts anderes.

So quasi "nimm einen dieser Vorschläge mit Playoffs oder du hast einfach weniger Spiele"

Hör doch auf mit der Polemik. Wer erpresst denn wen? Es ist doch keine Erpressung, wenn die Clubs selbst diesen Modus vorschlagen und wollen. 

ALLE Clubs hatten die Chance, noch weitere Vorschläge einzureichen. Es kam nichts. Nur ein Club hat eine kleine Abwandlung von den Europa-Playoffs vorgeschlagen. Beim Rest gabs keine anderen Vorschläge.

[Bigb_ch]

READ: https://rotblau.app/news/781-Fragen-und ... ague-Modus

Top Arbeit, vielen Dank.

Für den Cupsieger (falls auf Platz 3 - 10) wird also die Saison nach den 32 Runden die Saison vorbei sein, er wird als "Belohnung" aus den Playoffs ausgeschlossen und hat 1 Heimspiel weniger. Ganz ehrlich, wie kommt man nur auf solche Ideen?

[BaslerBasilisk]

READ: https://rotblau.app/news/781-Fragen-und ... ague-Modus

Top Arbeit, vielen Dank.

Für den Cupsieger (falls auf Platz 3 - 10) wird also die Saison nach den 32 Runden die Saison vorbei sein, er wird als "Belohnung" aus den Playoffs ausgeschlossen und hat 1 Heimspiel weniger. Ganz ehrlich, wie kommt man nur auf solche Ideen?

Das habe ich mir auch gedacht. Es macht zwar Sinn, dass wenn die Gelder nach Phase 2 verteilt werden und der Cupfinal vor Phase 3 stattfindet, der Sieger nicht nochmals um die Plätze 3 und 4 Spielen muss.
Ich würde ihn dennoch nicht ausschliessen, so kann man auch Jugendspieler bringen bzw. die zweite Garde. Und eben gerade weil noch Heimspiele anstehen, würde ich dann nicht "extra" verlieren.
 

[andreas]

Das wäre durchaus denkbar, ich gebe dir recht. Anscheinend finden die Clubs das so besser.

Übrigens gäbe es die gleichen Fragen, wenn der FC Vaduz aufsteigen würde. Auch Vaduz dürfte nicht mitspielen. Wenn Vaduz sogar in den Rängen 1 bis 2 wäre, dann würde ein extremer Spezialfall eintreten, dass der 1. gegen den 3. um den Meistertitel spielt und 4. bis 10. im Europa-Playoff, wobei der 4. ein Freilos im Viertelfinal hätte.

[Wasserturm]

Das wäre durchaus denkbar, ich gebe dir recht. Anscheinend finden die Clubs das so besser.

Übrigens gäbe es die gleichen Fragen, wenn der FC Vaduz aufsteigen würde. Auch Vaduz dürfte nicht mitspielen. Wenn Vaduz sogar in den Rängen 1 bis 2 wäre, dann würde ein extremer Spezialfall eintreten, dass der 1. gegen den 3. um den Meistertitel spielt und 4. bis 10. im Europa-Playoff, wobei der 4. ein Freilos im Viertelfinal hätte.

Das ist der Vorschlag des Komitees. Die anderen Klubs hatten davon bestimmt keine Kenntnis.

Generell ist das m.M. eine weitere Breitseite gegen den Cup seitens Liga. Der Cupsieger soll keine Spiele in den lukrativen Monaten April/Mai spielen, hallo geht's noch? Wie sehr soll der Cup noch entwertet werden?

Dieser Modus gehört hochkant abgelehnt.
Zu den Aussagen seitens FCB muss man vielleicht noch sagen, dass dies eine einseitige Sichtweise ist.
Die Fans als wichtigste Anspruchsgruppe nicht nochmals einzubeziehen ist mehr als nur grobfahrlässig, zumal die Grundhaltung gegen Playoffs sehr wohl klar war und nunmehr glasklae ist.
Es haben sich nun glaube ich alle ernstzunehmenden Kurven (mehrmals) gegen Playoffs geäussert. Diese Stimmen darf man nicht aus Profitgeilheit ignorieren.
Aber Studhalter, Schäfer, LG Dave etc. ist leider alles zuzutrauen..

[Rey2]

Da hat sich bereits jemand an eine Petition gegen Playoffs gemacht. Unterschreiben, los!
https://www.openpetition.eu/ch/petition ... per-league

Bereits extrem ins Stocken geraten. Geht da noch was?

[fcbblog.ch]

Der Modus könnte durchaus okay sein - wenn er den besser austariert würde. So wie vorgeschlagen gibt es zu oft Situationen, die Wettbewerbsverzerrungen und Langeweile in Phase 2 provozieren. Man müsste die Phase 3 definitiv noch fairer machen. Meine Probleme sind folgende:

1. Der Erstplatzierte hat keinen Anreiz mit einem Punktevorsprung in die "Meisterplayoffs" zu gehen, weil er sich dadurch keinen weiteren Vorteil erarbeiten kann. In den Spielen vor den Playoffs ist die Gefahr gross, dass die beste Mannschaft der Liga regelmässig Spieler schont oder Einfluss auf den Kampf um Platz 2 nimmt, indem man dem "Wunschgegner" Punkte schenkt.

Lösung: Der Erste müsste einen Anreiz haben, den Vorsprung möglichst gross zu halten. Das hinzukriegen ist eher komplex, aber nicht unmöglich. Ich hätte lieber einen komplizierten Modus als einen sportlich willkürlichen (Die Büchse der Pandora ist mit dem momentanen Vorschlag ohnehin geöffnet).

Z.B. eine Anpassung des Best of 3 Prinzips: 
Der Erste ist immer Meister mit zwei Siegen. Pro 6 Punkte (Massstab kann man auch anpassen) Vorsprung in der Tabelle muss der Zweitplatzierte aber einen Sieg mehr holen um in der Bilanz auszugleichen.
Bei einem Abstand von bis 5 Punkten: Meister wird wer zuerst 2 Siege holt. Der Erstplatzierte startet immer mit Heimrecht.
Bei einem Abstand von 6-11 Punkten: Erster = 2 Siege für die Meisterschaft. Zweiter = 3 Siege für die Meisterschaft.
Abstand 12-17 Punkte: Erster = 2 Siege für die Meisterschaft. Zweiter = 4 Siege für die Meisterschaft.
Abstand 18-23 Punkte: Erster = 2 Siege für die Meisterschaft. Zweiter = 5 Siege für die Meisterschaft.
Abstand 24-29 Punkte: Erster = 2 Siege für die Meisterschaft. Zweiter = 6 Siege für die Meisterschaft.

So würde eine dominante Meisterschaft auch als entsprechender Vorteil in den Meisterplayoffs entlöhnt.


2. In Phase zwei geht es für einige Teams, die nicht mehr um die Meisterschaft oder gegen den Abstieg spielen um praktisch nichts mehr, bzw. um viel zu wenig.

Lösung: Platz 3 und 4 sind direkt im "Europapokalplätze" Halbfinale. Platz 5 und 6 spielen gegen Platz 7 und 8 ein "Viertelfinale".
Platz 9-10 spielen nicht mehr um den Europacup oder spielen "Abstiegsplay-outs" gegen sich selbst und danach gegen den 11. platzierten und dann gegen den Challenge League-Zweiten.
Platz 12 steigt nach Phase 2 direkt ab.


Natürlich wäre auch dieser Modus nicht 100% fair, aber sicher "sportlich fairer" als die Scheisse, die momentan vorgeschlagen wird. Gleichzeitig geht es für jede Platzierung bis zum Ende der Saison noch um handfeste Vor- und Nachteile je nach Punktestand und Platzierung.
 

[Lällekönig]

@fcbblog.ch
Ich sehe die Problematik, welche du ansprichst, aber dein Lösungsansatz schafft neue Probleme. Sobald der Vorsprung mehr als 5 Punkte beträgt, müssten neue Spieltage frei gehalten werden. Das gibt der Kalender meiner Meinung nach nicht her.

[Luca Brasi]

Da hat sich bereits jemand an eine Petition gegen Playoffs gemacht. Unterschreiben, los!
https://www.openpetition.eu/ch/petition ... per-league

Bereits extrem ins Stocken geraten. Geht da noch was?

Gerade in unserer Region hat es noch wenige Unterzeichnende. Habe jetzt mal mein ganzes Kontaktbuch angeschrieben.

[fcbblog.ch]

@fcbblog.ch
Ich sehe die Problematik, welche du ansprichst, aber dein Lösungsansatz schafft neue Probleme. Sobald der Vorsprung mehr als 5 Punkte beträgt, müssten neue Spieltage frei gehalten werden. Das gibt der Kalender meiner Meinung nach nicht her.

Wieso? Bei den Europacup-Playoffs kriegt man ja offenbar auch 5 Spieltage durch. In den Meisterplayoffs wärs vielleicht einmal alle 50 Jahre mehr als diese 5 Spiele.

[Lällekönig]

Wieso? Bei den Europacup-Playoffs kriegt man ja offenbar auch 5 Spieltage durch. In den Meisterplayoffs wärs vielleicht einmal alle 50 Jahre mehr als diese 5 Spiele.

Die Wahrscheinlichkeit, dass diese Spieltage tatsächlich beansprucht werden ist klein, das stimmt. Vorsehen muss man sie aber trotzdem.

Ich sehe die Ursache dieser Problematik aber weniger in deinem Lösungsansatz, der zumindest verschiedene Bedenken rund um die Playoffs die ich teile, zu beheben versucht, als in den Playoffs selbst.

[andreas]

Das wäre durchaus denkbar, ich gebe dir recht. Anscheinend finden die Clubs das so besser.

Übrigens gäbe es die gleichen Fragen, wenn der FC Vaduz aufsteigen würde. Auch Vaduz dürfte nicht mitspielen. Wenn Vaduz sogar in den Rängen 1 bis 2 wäre, dann würde ein extremer Spezialfall eintreten, dass der 1. gegen den 3. um den Meistertitel spielt und 4. bis 10. im Europa-Playoff, wobei der 4. ein Freilos im Viertelfinal hätte.

Das ist der Vorschlag des Komitees. Die anderen Klubs hatten davon bestimmt keine Kenntnis.

Generell ist das m.M. eine weitere Breitseite gegen den Cup seitens Liga. Der Cupsieger soll keine Spiele in den lukrativen Monaten April/Mai spielen, hallo geht's noch? Wie sehr soll der Cup noch entwertet werden?

Dieser Modus gehört hochkant abgelehnt.
Zu den Aussagen seitens FCB muss man vielleicht noch sagen, dass dies eine einseitige Sichtweise ist.
Die Fans als wichtigste Anspruchsgruppe nicht nochmals einzubeziehen ist mehr als nur grobfahrlässig, zumal die Grundhaltung gegen Playoffs sehr wohl klar war und nunmehr glasklae ist.
Es haben sich nun glaube ich alle ernstzunehmenden Kurven (mehrmals) gegen Playoffs geäussert. Diese Stimmen darf man nicht aus Profitgeilheit ignorieren.
Aber Studhalter, Schäfer, LG Dave etc. ist leider alles zuzutrauen..

Jetzt einfach mal die Fakten:
- Im Komitee sitzen 8 von 20 Clubs
- Die anderen Clubs kennen alle Vorschläge bereits, diese wurden von Hypercube vorgestellt
- Keine Fangruppierung wollte sich damals an der Herausarbeitung eines Modus beteiligen
- Kein Club hat einen anderen Vorschlag eingereicht, obwohl das für die morgige GV möglich gewesen wäre

 

Der Modus könnte durchaus okay sein - wenn er den besser austariert würde. So wie vorgeschlagen gibt es zu oft Situationen, die Wettbewerbsverzerrungen und Langeweile in Phase 2 provozieren. Man müsste die Phase 3 definitiv noch fairer machen. Meine Probleme sind folgende:

1. Der Erstplatzierte hat keinen Anreiz mit einem Punktevorsprung in die "Meisterplayoffs" zu gehen, weil er sich dadurch keinen weiteren Vorteil erarbeiten kann. In den Spielen vor den Playoffs ist die Gefahr gross, dass die beste Mannschaft der Liga regelmässig Spieler schont oder Einfluss auf den Kampf um Platz 2 nimmt, indem man dem "Wunschgegner" Punkte schenkt.

Lösung: Der Erste müsste einen Anreiz haben, den Vorsprung möglichst gross zu halten. Das hinzukriegen ist eher komplex, aber nicht unmöglich. Ich hätte lieber einen komplizierten Modus als einen sportlich willkürlichen (Die Büchse der Pandora ist mit dem momentanen Vorschlag ohnehin geöffnet).

Z.B. eine Anpassung des Best of 3 Prinzips: 
Der Erste ist immer Meister mit zwei Siegen. Pro 6 Punkte (Massstab kann man auch anpassen) Vorsprung in der Tabelle muss der Zweitplatzierte aber einen Sieg mehr holen um in der Bilanz auszugleichen.
Bei einem Abstand von bis 5 Punkten: Meister wird wer zuerst 2 Siege holt. Der Erstplatzierte startet immer mit Heimrecht.
Bei einem Abstand von 6-11 Punkten: Erster = 2 Siege für die Meisterschaft. Zweiter = 3 Siege für die Meisterschaft.
Abstand 12-17 Punkte: Erster = 2 Siege für die Meisterschaft. Zweiter = 4 Siege für die Meisterschaft.
Abstand 18-23 Punkte: Erster = 2 Siege für die Meisterschaft. Zweiter = 5 Siege für die Meisterschaft.
Abstand 24-29 Punkte: Erster = 2 Siege für die Meisterschaft. Zweiter = 6 Siege für die Meisterschaft.

So würde eine dominante Meisterschaft auch als entsprechender Vorteil in den Meisterplayoffs entlöhnt.


2. In Phase zwei geht es für einige Teams, die nicht mehr um die Meisterschaft oder gegen den Abstieg spielen um praktisch nichts mehr, bzw. um viel zu wenig.

Lösung: Platz 3 und 4 sind direkt im "Europapokalplätze" Halbfinale. Platz 5 und 6 spielen gegen Platz 7 und 8 ein "Viertelfinale".
Platz 9-10 spielen nicht mehr um den Europacup oder spielen "Abstiegsplay-outs" gegen sich selbst und danach gegen den 11. platzierten und dann gegen den Challenge League-Zweiten.
Platz 12 steigt nach Phase 2 direkt ab.


Natürlich wäre auch dieser Modus nicht 100% fair, aber sicher "sportlich fairer" als die Scheisse, die momentan vorgeschlagen wird. Gleichzeitig geht es für jede Platzierung bis zum Ende der Saison noch um handfeste Vor- und Nachteile je nach Punktestand und Platzierung.

Ich glaube, du machst dir zu viel Sorgen um die Phase 2. Man darf hier nicht vergessen, dass es um den sportlichen Rang geht und jeder verbesserter Rang Punkteprämien gibt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass hier irgendein Team absichtlich Punkte verschenkt.

Dass der Erste mit einem grossen Vorsprung sich ausruhen kann, ist ja jetzt nicht anders. Diesen Vorteil hast du dir als Erster auch erarbeitet und ist ja insofern «fair».

[Chrisixx]

Gibt es einen Livestream für diese chaotische Abstimmung, könnte unterhaltsam werden. 

[D-Balkon]

So, Hütt kunnt dä beschisseni Modus (hoff zwar immer no das es nur e scherz isch)

[Bierathlet]

Um ca 15:00 Uhr sollten die Ergebnisse des Jassturniers bekannt sein. Natürlich hoffe ich, dass es keine Playoffs geben wird. Finde es schwierig, eine Prognose zu machen.

[Schambbediss]

Playoffs i.G.

[Rey2]

Swiss Football League
@News_SFL
·
Update: Nach der Aufstockung auf 12 Klubs legten die Klubvertreter auch den zukünftigen Modus der Super League fest. Nach einem Grunddurchgang mit 32 Runden werden Entscheidungsspiele für den Titel, die europäischen Startplätze und gegen den Abstieg ausgetragen.

Klingt als wärs durch?

[Somnium]

Jepp, Blick.ch meldet Vollzug. Jetzt ab zum Mittagessen.

[Gone to Mac]

Das kann es doch verdammt nicht sein - Playoffs werden boykottiert, so hart es auch sein mag

[Chrisixx]

Alle Playoffs wurden durchgewinkt, unglaublich. 

[OutLander]

Das ist ein Skandal!!

Fans jeder Couleur, vereinigt euch! Man muss wohl mal richtig auf die Barrikaden gehen, damit diese Husos die Message verstehen...

[Schambbediss]

Nechste Skandal.

[D-Balkon]

Minus 2 Saisonkarte.