Corona Virus

Der Rest...
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SubComandante
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Beitrag von SubComandante »

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben:Wie genau beurteilst du die geringe Gefährdung? Auf dem Bild ist zu sehen dass viele Menschen mit überhaupt keinem Abstand zueinander stehen. Das ist für mich im Moment eine grosse Gefahr.
Es braucht nur einen Infizierten, der steckt 10 Menschen an, diese halten sich generell ja auch nicht an die Regeln, stecken auch wieder 4 Leute an, zack, die exponentielle zweite Welle rollt.

Zudem ist eine Versammlung über 5 Personen strafbar. Ergo wäre es legitim alle Demonstranten zu büssen. Die Eltern die ihre Kinder für die Demo missbrauchen sollen gleich x-fach bezahlen, widerlich!

Es gibt andere Formen zu protestieren. Mit Abstand. Petitionen. Kontakt zu seinen National- und Ständeräten suchen.
Momentan muss sich einfach jeder wenn immer möglich (geht ja nicht immer und gibt auch ein paar Idioten) an die Abstandsregeln halten. Das ist einfach elementar wichtig in der momentanen Situation. Dazu noch ein paar Hygienesachen. Aber wenn nur schon das konsequent weitergezogen wird, kann man die Situation irgendwie unter Kontrolle halten. Man kann es ändern, wenn man ein Medi findet, dass die Leute vor einer Eskalation bewahrt oder in einer Eskalation sie wieder lebendig rausbringt. Von Impfstoff kann man in einem Jahr vielleicht langsam reden, vermutlich geht das aber noch viel länger, glaubt man den Leuten, die was von der Materie verstehen müssen.

Massenansammlungen - herrje, verzichtet drauf. Den Abstand kann man dort eh nicht einhalten. Und wegen ein paar Idioten wieder mehr Fälle zu haben... Egoismus pur. Und wenn Leute wirklich glauben, dass 5G schuld ist oder dass Bill Gates dahinter steckt und diese Leute in grosser Zahl vorhanden sind, dann weiss ich auch nicht mehr. Unsere Gesellschaft verändert sich. Wenn man dann sieht, wie mit eiserner Härte ohne den Ansatz von Zuhören die Leute im Netz aufeinander losgehen. Ich glaube, wir waren auch schon entspannter...

LordTamtam
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Beitrag von LordTamtam »

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben:Wie genau beurteilst du die geringe Gefährdung? Auf dem Bild ist zu sehen dass viele Menschen mit überhaupt keinem Abstand zueinander stehen. Das ist für mich im Moment eine grosse Gefahr.
Es braucht nur einen Infizierten, der steckt 10 Menschen an, diese halten sich generell ja auch nicht an die Regeln, stecken auch wieder 4 Leute an, zack, die exponentielle zweite Welle rollt.

Zudem ist eine Versammlung über 5 Personen strafbar. Ergo wäre es legitim alle Demonstranten zu büssen. Die Eltern die ihre Kinder für die Demo missbrauchen sollen gleich x-fach bezahlen, widerlich!

Es gibt andere Formen zu protestieren. Mit Abstand. Petitionen. Kontakt zu seinen National- und Ständeräten suchen.
Wie Lälle schon geschrieben hat, das gibt ihnen nur Aufwind. Einfach igonieren und nicht über "diese" Menschen reden. und jeder der behauptete er war da; Auf dem Absatzkehrt machen und nie wieder was mit "dieser" Person zutun haben.
EMBOLO <3
LeTinou hat geschrieben:... Wenn du 100% vor allem geschützt werden willst kannst du dich gleich nach der Geburt in den Sarg legen und auf dem Tod warten.
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nobilissa
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Beitrag von nobilissa »

LordTamtam hat geschrieben:Wie Lälle schon geschrieben hat, das gibt ihnen nur Aufwind. Einfach igonieren und nicht über diese "Menschen" reden. und jeder der behauptete er war da; Auf dem Absatzkehrt machen und nie wieder was mit dieser "Person" zutun haben.
Es sind immer noch Menschen.
Wieder mal ein Hinweis darauf, dass man wirklich viel Geld und Einsatz in die Bildung investieren sollte.

Lusti
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Beitrag von Lusti »

SubComandante hat geschrieben:Man kann eigentlich viel während der Corona Zeit machen. Aber den Abstand nicht einhalten ist Darwin. Und ob es Schweden grad so gut geht wie der Schweiz ... naja...

Die zweite Welle wird kommen. Nicht weil der Bund nicht das richtige tut. Sondern weil wir einfach viel zuviele Arschlöcher im Land haben.
Vegleich Schweiz - Schweden:
Stand 11.05.2020:
Schweiz
Fälle: 30'305
Tote: 1'538
Geheilt: 26'600
Neuansteckung am 09.05.2020: 44
Schweden
Fälle: 26'322
Tote: 3'225
Geheilt 4'971
Neuansteckungen am 08.05.2020 : 642 (letzter Datensatz - Unterscheidet sich vom Schweizer Datum !!)
Quelle: COVID-19 pandemic data
Warten wir mal ab und hoffen das Schweden nicht einen hohen Preis für deren Strategie bezahlt. Problematisch war von Anfang an, dass man die statistische Risikogruppe (Ü60) schnell identifiziert hatte, jedoch ohne weitere Daten darauf vertraut hatte, dass U60 keine schweren Fälle hat. Das stellt aber darauf ab, dass diese Statistiken dann auch wirklich zutreffend sind und das Virus nicht nachteilig mutiert. Auch hatte kein anderes Land diesen Weg gewählt hatte, es lagen also keine Daten für eine unkontrollierte Durchseuchung der U60-Personen vor. In allen anderen Ländern wurde der Lockdown propagiert.
Statistiken aus den USA zeigene eine massiv höhere Sterbequote bei U60-Personen. Tragisch ist zu erwähnen, dass z.B. die Opferzahlen aus NYC mehrheitlich in der Bronx aufgetreten sind, also bei ärmeren Schichten die einerseits kein Geld für korrekte medizinische Versorgung haben und andererseits auch gesundheitliche Vorerkrankungen (hauptsächliche Adipositas) aufweisen. So kann man diese Zahlen nicht 1:1 Vergleichen, zeigt aber auf dass gesundheitlich schlecht aufgestellte Bevölkerungen massiv mehr leiden und sterben als gesunde Populationen.
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nobilissa
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Beitrag von nobilissa »

Lusti hat geschrieben:Vegleich Schweiz - Schweden:....
Warten wir mal die Konsequenzen für die Wirtschaft ab.

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stacheldraht
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Beitrag von stacheldraht »

12:00... Dr Pöbel het si Kneipe zrugg.
Lägg, het das Bier guet gschmeckt.
Man sollte alle Tage wenigstens ein kleines Lied hören, ein gutes Gedicht lesen, ein treffliches Gemälde sehen und, wenn es möglich zu machen wäre, einige vernünftige Worte sprechen. Johann Wolfgang von Goethe

54, 74, 90 - 2014!

Der Pöbel thront über den Experten - FCBForum Tippweltmeister 2018!

LordTamtam
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Beitrag von LordTamtam »

nobilissa hat geschrieben:Es sind immer noch Menschen.
Wieder mal ein Hinweis darauf, dass man wirklich viel Geld und Einsatz in die Bildung investieren sollte.
sehs gerade.. die " sollten auf diese sein... habs korrigiert, danke dir
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LeTinou hat geschrieben:... Wenn du 100% vor allem geschützt werden willst kannst du dich gleich nach der Geburt in den Sarg legen und auf dem Tod warten.
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Lusti
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Beitrag von Lusti »

nobilissa hat geschrieben:Warten wir mal die Konsequenzen für die Wirtschaft ab.
Jepp, wir werden sehen. Obwohl ich der Überzeugung bin, das lebende Menschen die besseren Konsumenten sind ....
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tango
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Beitrag von tango »

Lusti hat geschrieben:Vegleich Schweiz - Schweden:
Stand 2019:

Schweden: 23 Einwohner pro km2

Schweiz: 208 Einwohner pro km2

Die Bevölkerungsdichte ist bei einer Pandemie ein ganz wesentlicher Faktor.

So betrachtet macht unsere Regierung einen guten Job.
Manche Leute spüren den Regen. Andere werden einfach nur nass. (Bob Marley)

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Beitrag von SubComandante »

tango hat geschrieben:Stand 2019:

Schweden: 23 Einwohner pro km2

Schweiz: 208 Einwohner pro km2

Die Bevölkerungsdichte ist bei einer Pandemie ein ganz wesentlicher Faktor.

So betrachtet macht unsere Regierung einen guten Job.
Kann man auch relativieren. Im Raum Stockholm bis nach Uppsala dürfte die Bevölkerungsdichte auch gross sein. Und dann noch Göteborg. Was nördlich ist, ist vernachlässigbar. Stockholm hat knapp 1 Mio. Einwohner. Zürich? 400k?

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BloodMagic
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Beitrag von BloodMagic »

SubComandante hat geschrieben:Kann man auch relativieren. Im Raum Stockholm bis nach Uppsala dürfte die Bevölkerungsdichte auch gross sein. Und dann noch Göteborg. Was nördlich ist, ist vernachlässigbar. Stockholm hat knapp 1 Mio. Einwohner. Zürich? 400k?
Kann man weiter relativieren:
Singapore, Bevölkerungsdichte von 8178 Einwohner pro km2, 20 Corona Tote
Hongkong, Bevölkerungsdichte von 7096 Einwohner pro km2, 4 Corona Tote
Malta, Bevölkerungsdichte von 1386 Einwohner pro km2, 5 Corona Tote
Südkorea, Bevölkerungsdichte von 515 Einwohner pro km2, 256 Corona Tote
Israel, Bevölkerungsdichte von 384 Einwohner pro km2, 254 Corona Tote

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Lällekönig
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Beitrag von Lällekönig »

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben:Wie genau beurteilst du die geringe Gefährdung? Auf dem Bild ist zu sehen dass viele Menschen mit überhaupt keinem Abstand zueinander stehen. Das ist für mich im Moment eine grosse Gefahr.
Es braucht nur einen Infizierten, der steckt 10 Menschen an, diese halten sich generell ja auch nicht an die Regeln, stecken auch wieder 4 Leute an, zack, die exponentielle zweite Welle rollt.

Zudem ist eine Versammlung über 5 Personen strafbar. Ergo wäre es legitim alle Demonstranten zu büssen. Die Eltern die ihre Kinder für die Demo missbrauchen sollen gleich x-fach bezahlen, widerlich!

Es gibt andere Formen zu protestieren. Mit Abstand. Petitionen. Kontakt zu seinen National- und Ständeräten suchen.
Du kannst auf die Eigenverantwortung der Bevölkerung setzen und in Kauf nehmen, dass einige diese nicht wahrnehmen. Der Druck fällt geringer aus und die paar Hundert, denen er bereits zu hoch ist, können Dampf ablassen.
… oder …
Du kannst der Bevölkerung diese Verantwortung abnehmen und hart durchgreifen, was zwar Demonstrationen verhindert, den Druck aber langfristig erhöht. Dem angestauten Dampf fehlte ein Ventil und die Anzahl der Unzufriedenen nähme zu. Dies führte nur zu noch härteren Massnahmen und noch mehr Druck.

Das Verhalten der Demonstranten war gefährdend, das streite ich nicht ab. Aber in Anbetracht des aktuellen Infektionsgeschehens und der Anzahl der Demonstranten habe ich diese Gefahr als gering eingestuft. Ich kann das akzeptieren, wenn ich dafür meine Eigenverantwortung behalten darf. Wäre das Infektionsgeschehen dramatischer und/oder wären es zig-Tausende Demonstranten gewesen, wäre die durch dieses Verhalten verursachte Gefahr entsprechend höher einzustufen.

Mir fällt kein Zacken aus der Krone, wenn ein anderer die innerhalb einer Gesellschaft zumutbare Verantwortungslosigkeit mehr in Anspruch nimmt als ich es selbst tue, solange dies massvoll geschieht. Problematisch wird es erst, wenn es die Kapazität des gesellschaftlich Zumutbaren überschreitet.
Meine Vision des FCB: Die heterogene Einheit.

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Beitrag von JackR »


Lusti
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Beitrag von Lusti »

Lällekönig hat geschrieben:Du kannst auf die Eigenverantwortung der Bevölkerung setzen und in Kauf nehmen, dass einige diese nicht wahrnehmen. Der Druck fällt geringer aus und die paar Hundert, denen er bereits zu hoch ist, können Dampf ablassen.
… oder …
Du kannst der Bevölkerung diese Verantwortung abnehmen und hart durchgreifen, was zwar Demonstrationen verhindert, den Druck aber langfristig erhöht. Dem angestauten Dampf fehlte ein Ventil und die Anzahl der Unzufriedenen nähme zu. Dies führte nur zu noch härteren Massnahmen und noch mehr Druck.

Das Verhalten der Demonstranten war gefährdend, das streite ich nicht ab. Aber in Anbetracht des aktuellen Infektionsgeschehens und der Anzahl der Demonstranten habe ich diese Gefahr als gering eingestuft. Ich kann das akzeptieren, wenn ich dafür meine Eigenverantwortung behalten darf. Wäre das Infektionsgeschehen dramatischer und/oder wären es zig-Tausende Demonstranten gewesen, wäre die durch dieses Verhalten verursachte Gefahr entsprechend höher einzustufen.

Mir fällt kein Zacken aus der Krone, wenn ein anderer die innerhalb einer Gesellschaft zumutbare Verantwortungslosigkeit mehr in Anspruch nimmt als ich es selbst tue, solange dies massvoll geschieht. Problematisch wird es erst, wenn es die Kapazität des gesellschaftlich Zumutbaren überschreitet.
Bin ich völlig anderer Meinung. Ich denke dass die meisten hier im Forum auch gerne wieder mal etwa Dampf ablassen möchten, einige vielleicht sogar an der Leistungsgrenze sind. Und trotzdem reissen sie sich, im Sinne der Verantwortung gegenüber sich selbst und den Mitmenschen, am Riemen und üben sich in Selbstdisziplin. Sie stellen ihre persönlich Bedürfnisse zurück um Massnahmen umzusetzen welche, wenn richtig beachtet, dazu führen dass wir ALLE früher rauskommen. Dies hier, obwohl aktuell kaum als solches zu erkennen, ist ein Fussball-Fanforum. Wir alle möchten wieder einmal eine Schlacht zu St.Jakob sehen, mit Blut, Schweiss und Bier. Aber wir verzichten, weil es sinnvoll und notwendig ist.

Und dann gibt es jene Arschlöcher wie diese am Samstag. Wäre ihnen die Decke auf den Kopf gefallen, wäre ein Spaziergang im Wald oder ein Joggingrunde dringelegen. Oder 2 Tage warten und wieder mal ein Bier hinter die Binde giessen. Aber darum gings nicht. Man musste sich in zivilen Ungehorsam üben, musste unbedingt wahrgenommen werden, musste unbedingt sich und andere gefärden weil ... ja warum eigentlich? Damit man sein Schildchen mit Verschwörungstheorie X hochhalten kann? Damit man wieder mal mitteilen kann, das man dann im Fall gegen das Impfen ist? Das man Bill Gates durchschaut hat? Welche Botschaft genau hatten die drei meditierenden Filzläuse? Welche wichtige Mitteilung musste der halbnackte Depp mit etwas Fell bedeckt und durchlöchertem Stahlhelm den genau loswerden? Das ihm der böse Staat die Meinungs- und Versammlungsfreiheit wegnehmen will? Die Diktatur um die Ecke ist? Wir bald in einem System à la Nordkorea leben?

Im besten Fall war es ein Sturm im Wasserglas, im schlechtesten der Auftakt für ein Aufflammen der Neuinfektionen und eventuell wieder notwendige Einschränkungen für ALLE. Du sprichst von zumutbarer Verantwortungslosigkeit, he da bin ich völlig bei dir. Die Gesetze etwas beugen wo niemand zu schaden kommt? Völlig in Ordnung. Beispielsweise am Rhein einen Kiffen, tut niemandem weh, deine kleine Insel des zivilen Ungehorsams sein dir gegönnt. Das am Samstag war aber Verantwortungslosigkeit die ich nicht zu tolerieren bereit bin. Sorry ich bin der persönlichen Meinung das Feuer nicht schadet sondern reinigt, ist es demzufolge richtig wenn ich den Demonstranten morgen die Hütte anzünde? Wohl kaum. Und genau das sind diese Kleingeister, ideologische Brandstifter die einfach nicht fähig sind klar zu denken. Und wenn man sich unmündig verhält, ist der Staat in der Pflicht.
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LordTamtam
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Beitrag von LordTamtam »

Lusti hat geschrieben:.....
Du sprichst mir aus dem tiefsten inneren meiner Gedanken.
Absolutes Word und zu 100% einverstanden mit allem!
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Kurtinator
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Beitrag von Kurtinator »

LordTamtam hat geschrieben:Du sprichst mir aus dem tiefsten inneren meiner Gedanken.
Absolutes Word und zu 100% einverstanden mit allem!
Dito! Kann mich nur anschliessen.

Viele dieser Menschen meinen empathisch zu sein. Mit ihrem Verhalten werden aber die körperlich Schwachen in der Gesellschaft mit Füssen getreten. :(
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Somnium
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Beitrag von Somnium »

Man muss das doch mal sagen dürfen...

https://scontent.fzrh3-1.fna.fbcdn.net/ ... e=5EE04751

(von Ralf König / 12.5.20)
„Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich bin Punk."

Tief im Herzen wartet jeder auf das Ende der Welt. (Haruki Murakami)

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Lällekönig
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Beitrag von Lällekönig »

Lusti hat geschrieben:Bin ich völlig anderer Meinung. Ich denke dass die meisten hier im Forum auch gerne wieder mal etwa Dampf ablassen möchten, einige vielleicht sogar an der Leistungsgrenze sind. Und trotzdem reissen sie sich, im Sinne der Verantwortung gegenüber sich selbst und den Mitmenschen, am Riemen und üben sich in Selbstdisziplin. Sie stellen ihre persönlich Bedürfnisse zurück um Massnahmen umzusetzen welche, wenn richtig beachtet, dazu führen dass wir ALLE früher rauskommen. Dies hier, obwohl aktuell kaum als solches zu erkennen, ist ein Fussball-Fanforum. Wir alle möchten wieder einmal eine Schlacht zu St.Jakob sehen, mit Blut, Schweiss und Bier. Aber wir verzichten, weil es sinnvoll und notwendig ist.

Und dann gibt es jene Arschlöcher wie diese am Samstag. Wäre ihnen die Decke auf den Kopf gefallen, wäre ein Spaziergang im Wald oder ein Joggingrunde dringelegen. Oder 2 Tage warten und wieder mal ein Bier hinter die Binde giessen. Aber darum gings nicht. Man musste sich in zivilen Ungehorsam üben, musste unbedingt wahrgenommen werden, musste unbedingt sich und andere gefärden weil ... ja warum eigentlich? Damit man sein Schildchen mit Verschwörungstheorie X hochhalten kann? Damit man wieder mal mitteilen kann, das man dann im Fall gegen das Impfen ist? Das man Bill Gates durchschaut hat? Welche Botschaft genau hatten die drei meditierenden Filzläuse? Welche wichtige Mitteilung musste der halbnackte Depp mit etwas Fell bedeckt und durchlöchertem Stahlhelm den genau loswerden? Das ihm der böse Staat die Meinungs- und Versammlungsfreiheit wegnehmen will? Die Diktatur um die Ecke ist? Wir bald in einem System à la Nordkorea leben?

Im besten Fall war es ein Sturm im Wasserglas, im schlechtesten der Auftakt für ein Aufflammen der Neuinfektionen und eventuell wieder notwendige Einschränkungen für ALLE. Du sprichst von zumutbarer Verantwortungslosigkeit, he da bin ich völlig bei dir. Die Gesetze etwas beugen wo niemand zu schaden kommt? Völlig in Ordnung. Beispielsweise am Rhein einen Kiffen, tut niemandem weh, deine kleine Insel des zivilen Ungehorsams sein dir gegönnt. Das am Samstag war aber Verantwortungslosigkeit die ich nicht zu tolerieren bereit bin. Sorry ich bin der persönlichen Meinung das Feuer nicht schadet sondern reinigt, ist es demzufolge richtig wenn ich den Demonstranten morgen die Hütte anzünde? Wohl kaum. Und genau das sind diese Kleingeister, ideologische Brandstifter die einfach nicht fähig sind klar zu denken. Und wenn man sich unmündig verhält, ist der Staat in der Pflicht.
Ich merke gerade, dass ich auf einen Teil zu wenig eingegangen bin. Den Druck und angestauten Dampf beziehe ich auf mehr, als nur die durch die Massnahmen eingeschränkten Freiheiten. Für mich ist es ein Sammelsurium von gesellschaftlichen Entwicklungen, welche den Menschen immer mehr aus dem Blick verlieren. Diese Menschen fühlen sich ungehört, vernachlässigt, abgehängt, in eine Richtung getrieben, die sie nicht gehen wollen und können sich diese Entwicklungen nur noch mit Hilfe von abstrusen Verschwörungstheorien erklären. Ich bin mir sicher, dass sie keine einheitliche Argumentation liefern können, warum sie gegen 5G, Bill Gates, Impfungen, Globalisierung, linke oder rechte Politik oder was auch immer sind. Sie werden sich wohl einzig darin einig sein, dass die Argumente für diese Entwicklungen oft Lügen beinhalten.

Du hast keine Mühe damit, den Virus einzuschätzen. Dementsprechend kannst du dich damit arrangieren, dich entsprechend zu verhalten. Aber es gibt sehr viele, die sich selbst nur äusserst widerwillig an die Massnahmen und Empfehlungen halten können, weil sie selbst eine andere Vorstellung davon haben, was sie vom Leben erwarten. Sie lechzen förmlich nach einem Grund, sich nicht mehr daran halten zu müssen. Ob es richtig oder falsch ist, sei mal dahin gestellt. Aber dieses Potenzial existiert, das siehst du in diesem Thread.

Weil ein Virus und seine Auswirkungen nicht direkt sichtbar sind, wie es beispielsweise ein Erdbeben oder Vulkanausbruch wäre, lässt er sich einfacher ignorieren oder verdrängen. Man muss der Wissenschaft glauben, um seine Wirkung zu verstehen oder man kann sich einfach weigern der Wissenschaft zu glauben, weil sie in der Vergangenheit einmal gelogen hat. Kombiniert man dies mit «There's no glory in prevention» und man sieht, wie einfach sich die Auswirkungen des Virus verdrängen lassen.

Die Grenze zwischen den Narrativen der Verschwörungstheoretiker und beispielsweise jenem, dass der Staat in zu viele Freiheiten eingreift und das individuelle Wohl nicht mehr berücksichtigt, ist leider fliessend.

Das sind in etwa die Prämissen, von denen ich ausgehe.

Was ich in meinem Beitrag ausdrücken wollte war, dass ich die Aussicht auf einen Wiederanstieg des Infektionsgeschehens, ausgelöst von ein paar Hundert Demonstranten lieber in Kauf nehme, als die Aussicht auf einen Anstieg der Anzahl Unzufriedenen, welche dem Staat nicht mehr trauen und darum auf die Strasse gehen.

Ich sehe dieses Potenzial der Zunahme darin, weil die Grenzen so fliessend sind und weil die Pandemie so schwer nachzuvollziehen ist.

Wenn du die Grenze, ab der der Staat autoritär durchgreifen soll, genau da ziehst, wo es für dich noch stimmt – dass du freiwillig und nicht aus Zwang handelst – musst du davon ausgehen, dass es für viele unterhalb deines Erkenntnisstandes unverständlicher Zwang wird. Und diese nicht verstandenen Zwänge erzeugen den von mir erwähnten Druck. Ich meinte mit «Dampf ablassen» nicht, dem der eigenen Opferbereitschaft einhergehenden Unmut abzubauen. Den gilt es zu ertragen, weil man ihn nachvollziehen und verstehen kann. Ich meinte mit Druck und Dampf den aus nicht nachvollziehbaren Zwängen entspringen Unmut. Denn dieser würde nur das Misstrauen in die Politik erhöhen.

Eine Demokratie erblüht, wenn der kollektive Erkenntnisstand und das Vertrauen in die Politik hoch sind. Aber man muss davon ausgehen, mal über und mal unter dem Durchschnitt oder Median zu liegen. Zu Gunsten der Gemeinschaft mal ein Opfer zu bringen oder mal einen Zwang auszuhalten. Diese Demonstranten zeigen nur, wie gross die Erkenntnisunterschiede sind, wie viel Mühe es einigen bereitet, neue Sachverhalte einordnen zu können.

Nobilissa hat die Quintessenz meines Beitrags kürzer gefasst: Es sollte mehr in Bildung investiert werden.
Und vielleicht sollte man sich dabei auch gleich überlegen, was Bildung denn erfüllen soll. Aus meiner Sicht müsste unsere Bildung die Lernfähigkeit erhalten und erhöhen, nicht nur die Menge des Gelernten.
Meine Vision des FCB: Die heterogene Einheit.

Lusti
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Beitrag von Lusti »

Lällekönig hat geschrieben:Weil ein Virus und seine Auswirkungen nicht direkt sichtbar sind, wie es beispielsweise ein Erdbeben oder Vulkanausbruch wäre, lässt er sich einfacher ignorieren oder verdrängen. Man muss der Wissenschaft glauben, um seine Wirkung zu verstehen oder man kann sich einfach weigern der Wissenschaft zu glauben, weil sie in der Vergangenheit einmal gelogen hat. Kombiniert man dies mit «There's no glory in prevention» und man sieht, wie einfach sich die Auswirkungen des Virus verdrängen lassen.
Ich kürze das Zitat zur besseren Lesbakeit ab:

Verschwörungstheorien hab es schon immer, nur ist das Internet hat heute der Marktplatz für jede noch so krude Theorie und irgendein Depp kauft diese auch. Diese Menschen fühlen sich nicht unverstanden oder werden irgendwohin gedrängt. Diese Menschen sind einfach nur dumm, sorry das in dieser Deutlichkeit sagen zu müssen. Die Argumente der Demonstranten sind bar jeglicher Realität. Jede der Massnahmen ist fundiert auf Fakten und rechtlichen Grundlagen. Wer selbst in der Lage ist die Bundesverfassung, das Epidemiegesetz und die COVID-2 Veordnung zu lesen (und zu verstehen) sieht das. Dasselbe gilt für 5G, Mondlandung und jeden anderen Scheiss. Nur mit dem Unterschied, das Mondlandungsleugner keine Risikogruppen in Lebensgefahr bringen.

Mein Verständnis für diese Leute ist gleich null. Wer immer noch von einer "normalen Grippe" redet, verschliesst sich sämtlichen Fakten. Warum er dies tut ist mir im Endeffekt scheissegal, wenn deren lächerliche Gehirnleistung nicht für elementares Leseverständnis ausreicht ist das tragisch. Keine 100km weg von uns hat sich eine humanitäre Katastrophe abgespielt, dass kann man wie ein Erdbeben oder Vulkanausbruch wahrnehmen, wenn man den auch will. Ich bin bereit Dummheit bis zu einem gewissen Grad zu tolerieren, aber solche Aktionen wie am Samstag sind einfach eine Schweinerei.

Büsser hat das noch komödiantisch aufbereitet: https://www.youtube.com/watch?v=zpIZz_YMBCM
Aber ehrlich, aussagen wie das dies an die Nazizeit errinnert, come on ... das sind einfach nur dumme Menschen ...
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Lällekönig
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Beitrag von Lällekönig »

Lusti hat geschrieben:Ich kürze das Zitat zur besseren Lesbakeit ab:

Verschwörungstheorien hab es schon immer, nur ist das Internet hat heute der Marktplatz für jede noch so krude Theorie und irgendein Depp kauft diese auch. Diese Menschen fühlen sich nicht unverstanden oder werden irgendwohin gedrängt. Diese Menschen sind einfach nur dumm, sorry das in dieser Deutlichkeit sagen zu müssen. Die Argumente der Demonstranten sind bar jeglicher Realität. Jede der Massnahmen ist fundiert auf Fakten und rechtlichen Grundlagen. Wer selbst in der Lage ist die Bundesverfassung, das Epidemiegesetz und die COVID-2 Veordnung zu lesen (und zu verstehen) sieht das. Dasselbe gilt für 5G, Mondlandung und jeden anderen Scheiss. Nur mit dem Unterschied, das Mondlandungsleugner keine Risikogruppen in Lebensgefahr bringen.

Mein Verständnis für diese Leute ist gleich null. Wer immer noch von einer "normalen Grippe" redet, verschliesst sich sämtlichen Fakten. Warum er dies tut ist mir im Endeffekt scheissegal, wenn deren lächerliche Gehirnleistung nicht für elementares Leseverständnis ausreicht ist das tragisch. Keine 100km weg von uns hat sich eine humanitäre Katastrophe abgespielt, dass kann man wie ein Erdbeben oder Vulkanausbruch wahrnehmen, wenn man den auch will. Ich bin bereit Dummheit bis zu einem gewissen Grad zu tolerieren, aber solche Aktionen wie am Samstag sind einfach eine Schweinerei.

Büsser hat das noch komödiantisch aufbereitet: https://www.youtube.com/watch?v=zpIZz_YMBCM
Aber ehrlich, aussagen wie das dies an die Nazizeit errinnert, come on ... das sind einfach nur dumme Menschen ...
Sie verstehen ohne Zuhilfenahme einer Verschwörungstheorie die Welt nicht mehr. Das könnte man schon als dumm bezeichnen. Werden sie intelligenter, indem man ihnen verbietet, ihrer Dummheit Ausdruck zu verleihen? Oder stiesse mehr Repression auf mehr Unverständnis und erzeugte somit mehr Dummheit?


Edit:
Büssers Video ist grossartig.
:D
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Lällekönig
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Beitrag von Lällekönig »

Lusti hat geschrieben:Ich kürze das Zitat zur besseren Lesbakeit ab:

Büsser hat das noch komödiantisch aufbereitet: https://www.youtube.com/watch?v=zpIZz_YMBCM
Aber ehrlich, aussagen wie das dies an die Nazizeit errinnert, come on ... das sind einfach nur dumme Menschen ...
Hatte gerade wieder eine Diskussion zu diesem Thema. Büsser macht es aus meiner Sicht richtig. Er versucht zu erklären, wo die Demonstranten von falschen Annahmen ausgehen. Nimmt also deren nachvollziehbare Anliegen ernst, ohne aber auf die Absurditäten gewisser Theorien einzugehen. Mahnt zu mehr Eigenverantwortung und bittet die Leute, solchen Unsinn doch sein zu lassen. Die absurden Theorien lässt er einfach unkommentiert stehen und sie wirken von sich aus lächerlich.

Ich glaube, dass es effektiver ist, wenn man die Leute ihren eigenen dummen Moment erkennen lässt, als wenn man sie kategorisch als dumm abstempelt. Menschen sind lernfähig. Was aber leider nicht heisst, dass sie automatisch erkennen, was lernenswert ist und was nicht. Erspart man sich die Mühe einer Erklärung à la Büsser, lernen sie halt das, was gerade opportun scheint, zur Not auch eine Verschwörungstheorie.

Dummheit ist ein grosses gesellschaftliches Problem. Darin sind wir uns einig. Wohl auch darin, dass wir uns eine Gesellschaft wünschen, in der die Menschen nicht so dumm sind. Aber ich finde, dass man diese Verdummung angehen muss, statt als einfach gegeben hinzunehmen. Geht man davon aus, dass man dies eh nicht ändern kann, darf man sich aber auch nicht über die Existenz dieser Dummheit wundern.
Meine Vision des FCB: Die heterogene Einheit.

ayrton_michael_legends
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Beitrag von ayrton_michael_legends »

man sollte diesen leuten medial keine plattform geben und nächsten samstag freundlich aber bestimmt einschreiten und versammlungen jeglicher art verhindern. bei widerstand muss dann halt durchgegriffen werden.

überall wo der abstand nicht eingehalten wird, sollte dies sowieso automatisch geschehen. die polizei wird diesbezüglich noch gefordert sein, denn es wird je länger je mehr unmutsbekundungen mit immer mehr teilnehmern geben. siehe entwicklung im grossen kanton.

erschreckend ist einmal mehr festzuhalten: die menschen merken erst was sache ist, wenn sie selbst direkt betroffen sind.
in europa demonstriert niemand in stark betroffenen regionen. auch bei uns weder im tessin noch in der romandie.
STAYTHEFUCKSAFE!!!

... erkennt die gefährlichkeit des virus aber lasst euch nicht von all den unseriösen prognosen der experten verunsichern...

... eine kurz- oder mittelfristige lösung dieser pandemie und infodemie ist utopisch...

LordTamtam
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Beitrag von LordTamtam »

ayrton_michael_legends hat geschrieben:...
überall wo der abstand nicht eingehalten wird, sollte dies sowieso automatisch geschehen. die polizei wird diesbezüglich noch gefordert sein....
Ich hoffe doch die stellen ein paar Polizisten an den Bhf. Hustete mir heute morgen doch tatsächlich einer in den Nacken (metaphorisch)
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LeTinou hat geschrieben:... Wenn du 100% vor allem geschützt werden willst kannst du dich gleich nach der Geburt in den Sarg legen und auf dem Tod warten.
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Beitrag von Lällekönig »

LordTamtam hat geschrieben:Ich hoffe doch die stellen ein paar Polizisten an den Bhf. Hustete mir heute morgen doch tatsächlich einer in den Nacken (metaphorisch)
Ich hoffe doch sehr, du hast der Person gesagt, dass dieses Verhalten unter aller Sau ist.
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Beitrag von Lällekönig »

ayrton_michael_legends hat geschrieben:man sollte diesen leuten medial keine plattform geben und nächsten samstag freundlich aber bestimmt einschreiten und versammlungen jeglicher art verhindern. bei widerstand muss dann halt durchgegriffen werden.
Ja. Man sollte langsam anziehen und härter durchgreifen. Aber wichtig scheint mir, dass man mindestens so viel Aufwand betreibt, die Leute zu informieren und ihre Ängste zu beschwichtigen. Im Stile des Büsser Videos. Erklären, dass die Demokratie lebt und nicht ausgehebelt wird, dass man die nachvollziehbaren Argumente hört und dass man die Pandemie zum nachvollziehbaren Argument macht. Mann muss das Vertrauen dieser Personen wieder gewinnen, indem man sich mit ihnen auseinandersetzt, statt den Diskurs zu verweigern. Ich stimme zu, dass dies nicht auf der Strasse geschehen muss, weil das zur Zeit der falsche Ort dafür ist. Aber nimmt man ihnen jegliche Plattform, sehen sie die einzige Möglichkeit gehört zu werden darin, auf die Strasse zu gehen. Es braucht eine Plattform, aber keine, die nur von einseitigen Meinungen bespielt wird. Dass dies gefährlich wird, haben uns ja die algorithmisch generierten Echokammern bewiesen. So eine Plattform muss verschiedene Meinungen akzeptieren, die Möglichkeit für Austausch bieten, Standpunkte relativieren, Mist als Mist offenbaren, aber auch Verständnis ermöglichen.

ayrton_michael_legends hat geschrieben: überall wo der abstand nicht eingehalten wird, sollte dies sowieso automatisch geschehen. die polizei wird diesbezüglich noch gefordert sein, denn es wird je länger je mehr unmutsbekundungen mit immer mehr teilnehmern geben. siehe entwicklung im grossen kanton.
Wenn dieser Automatismus einfach so greift und nicht von offener und transparenter Kommunikation begleitet wird, dann werden diese Unmutsbekundungen garantiert zunehmen.

ayrton_michael_legends hat geschrieben: erschreckend ist einmal mehr festzuhalten: die menschen merken erst was sache ist, wenn sie selbst direkt betroffen sind.
in europa demonstriert niemand in stark betroffenen regionen. auch bei uns weder im tessin noch in der romandie.
Das sind leider eine traurige Fähigkeiten, welche viel zu lange kultiviert wurden: Verdrängung und Ignoranz.
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Beitrag von LordTamtam »

brauchte ich nicht. Hat sein Kollege getan. Weiss nur nicht ob er dies ernst gemeint hat.
Anyway, Tempo erhöht und so die Distanz zwischen uns ausgebaut.
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LeTinou hat geschrieben:... Wenn du 100% vor allem geschützt werden willst kannst du dich gleich nach der Geburt in den Sarg legen und auf dem Tod warten.
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Lällekönig
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Beitrag von Lällekönig »

LordTamtam hat geschrieben:brauchte ich nicht. Hat sein Kollege getan. Weiss nur nicht ob er dies ernst gemeint hat.
Anyway, Tempo erhöht und so die Distanz zwischen uns ausgebaut.
Wenigstens hat es ihm einer gesagt. Ich glaube, dass wir uns zu lange vor der Verantwortung gedrückt haben, direkt zu sagen, was wir nicht in Ordnung finden. Wenn wir zeigen, dass wir etwas nicht gutheissen, dann ist der Absender dieses Anliegens klar. Wenn wir uns aber davor drücken und erwarten, dass die Polizei alles regelt, müssen die Fehlbaren von selbst auf den Absender dieses Anliegens schliessen. Dass diese Fähigkeit zur Zeit bei einigen eher unterentwickelt ist, sehen wir ja an den Demonstranten.

Ich hoffe, dass der Kollege das ernst gemeint hat und dem «Huster» diese Rüge eingefahren ist.
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LordTamtam
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Beitrag von LordTamtam »

https://www.20min.ch/story/neues-coronavirus-in-fledermaeusen-entdeckt-261449610249

Da ist mir das jetztige Virus wesentlich lieber. Das kann man nicht mal mehr richtig aussprechen (RmYN02-Virus)
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LeTinou hat geschrieben:... Wenn du 100% vor allem geschützt werden willst kannst du dich gleich nach der Geburt in den Sarg legen und auf dem Tod warten.
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Beitrag von Lällekönig »

LordTamtam hat geschrieben:https://www.20min.ch/story/neues-coronavirus-in-fledermaeusen-entdeckt-261449610249

Da ist mir das jetztige Virus wesentlich lieber. Das kann man nicht mal mehr richtig aussprechen (RmYN02-Virus)
Die Schlagzeile sagt wenig aus, ist aber reisserisch. Neue Viren werden ständig entdeckt. Auch der Lead beschreibt zu wenig, warum diese Entdeckung eine Nachricht wert ist. Erst im Artikel wird ansatzweise beschrieben, warum über diese Entdeckung berichtet wird. Ich finde das bedenklich.

SARS-CoV-2 enthält eine Protease-Spaltstelle, welche im SARS-Coronavirus oder anderen chinesischen Schuppentier- oder Fledermaus-SARS-Coronaviren bisher nicht gefunden wurde. Dieser Umstand wurde als Argument für ein künstlich erzeugtes Laborvirus ins Feld geführt.

Warum diese Entdeckung eine Nachricht wert ist, dass nun auch in Chinesischen Fledermaus-Coronaviren diese Protease-Spaltstelle gefunden wurde. Also der Theorie um ein künstlich erzeugtes Virus Wind aus den Segeln genommen wurde. Diese Protease-Spaltstelle wurde aber auch schon europäischen Rhinolophus-Fledermausviren gesehen. Das RKI war daran, dies zu veröffentlichen, aber die Chinesen sind ihm mit der Publikation dieser Entdeckung zuvor gekommen.

Quelle


Edit:
Argument gegen künstlichen Ursprung von SARS-CoV-2 entdeckt
Ein chinesisches Forscherteam hat in Proben von Fledermäusen ein Virus gefunden, das Merkmale mit SARS-CoV-2 aufweist, welche bisher noch nicht in vergleichbaren Viren natürlichen Ursprungs beobachtet wurde und darum als Argument für einen künstlichen Ursprung galt.


Man hätte auch das als Schlagzeile und Lead verwenden können. Klingt aber weniger reisserisch und fordert dem Leser mehr Aufmerksamkeit und Verständnis ab.
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Beitrag von Lusti »

Lällekönig hat geschrieben:Sie verstehen ohne Zuhilfenahme einer Verschwörungstheorie die Welt nicht mehr. Das könnte man schon als dumm bezeichnen. Werden sie intelligenter, indem man ihnen verbietet, ihrer Dummheit Ausdruck zu verleihen? Oder stiesse mehr Repression auf mehr Unverständnis und erzeugte somit mehr Dummheit?
Die Repression richtet sich nicht gegen deren Dummheit sondern das daraus resultierende Verhalten. Die dürfen so lange so dumm sein wie es ihnen gefällt aber sie haben die geltenden Gesetze und Vorschriften einzuhalten. Ich finde Büssers Video deswegen sogar wertvoll, weil er sich über diese Leute auch lustig macht. Zum Beispiel die Trulla mit dem schiefen Gesicht: "Es fühlt sich an wie zur Nazi-Zeit!" What the fuck? Wer sowas rauslässt darf nicht ernst genommen werden.
Lällekönig hat geschrieben:Hatte gerade wieder eine Diskussion zu diesem Thema. Büsser macht es aus meiner Sicht richtig. Er versucht zu erklären, wo die Demonstranten von falschen Annahmen ausgehen. Nimmt also deren nachvollziehbare Anliegen ernst, ohne aber auf die Absurditäten gewisser Theorien einzugehen. Mahnt zu mehr Eigenverantwortung und bittet die Leute, solchen Unsinn doch sein zu lassen. Die absurden Theorien lässt er einfach unkommentiert stehen und sie wirken von sich aus lächerlich.

Ich glaube, dass es effektiver ist, wenn man die Leute ihren eigenen dummen Moment erkennen lässt, als wenn man sie kategorisch als dumm abstempelt. Menschen sind lernfähig. Was aber leider nicht heisst, dass sie automatisch erkennen, was lernenswert ist und was nicht. Erspart man sich die Mühe einer Erklärung à la Büsser, lernen sie halt das, was gerade opportun scheint, zur Not auch eine Verschwörungstheorie.

Dummheit ist ein grosses gesellschaftliches Problem. Darin sind wir uns einig. Wohl auch darin, dass wir uns eine Gesellschaft wünschen, in der die Menschen nicht so dumm sind. Aber ich finde, dass man diese Verdummung angehen muss, statt als einfach gegeben hinzunehmen. Geht man davon aus, dass man dies eh nicht ändern kann, darf man sich aber auch nicht über die Existenz dieser Dummheit wundern.
Du hast noch nie mit einem Verschwörungstheoretiker diskutiert oder? Das soll jetzt kein Vorwurf sein, du hast nichts verpasst. Aber wenn du mal eine halbe Stunde mit sachlichen Argumenten einem Mondlandungslügner erklärt hast, dass sein Standpunkt aus naturwissenschaftlicher, geopolitischer und organisatorischer Sicht völlig unhaltbar ist und er als einziges Gegenargument ins Feld führt, dass auch du Teil dieser Verschwörung sein musst erkennst du dass da nichts zu machen ist. Es ist eine fundamentale Eigenschaft dieser Leute, sich von vernünftigen Argumenten entfernt zu haben. Sie sind weder willens noch fähig ihre eigene Dummheit, die Dummheit ihrer Theorie noch die Dummheit ihrer Handlungen nachzuvollziehen.
FC Basel - Rasenmeister 2007

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