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Diskussionen rund um den FCB.
salve
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Beitrag von salve »

Schambbediss hat geschrieben:ab 19:25 gohts um dr FCB

[video=youtube_share;ZGuJklJyjgM]https://youtu.be/ZGuJklJyjgM[/video]
Stream?
Und bring bitte Hela mit. Heeela

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Parzival
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Beitrag von Parzival »

Konter hat geschrieben:Immer diese User, die so gut über die Löhne unserer Spieler Bescheid wissen. Woher kommt ihr immer auf diese Zahlen?
Yazid hat geschrieben:Steuerbeamte, Bankangestellte oder einfach Laferi?
salve hat geschrieben:In den meisten Fällen Versicherungsvertreter :D
Ich mache mich weder strafbar und sehe Konten ein zu denen ich möglicherweise Zugriff habe, noch kenne ich Versicherungssummen oder Steuerabrechnungen, aber die folgenden Zahlen kann man dem Geschäftsbericht entnehmen. Mit etwas Kreativität lässt sich daraus einiges ableiten...


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[TD]Headcount[/TD]
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[TD]Schnitt[/TD]
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[TD]81 [/TD]
[TD]4,454,000 [/TD]
[TD]54,988 [/TD]
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[TD]12,000[/TD]
[TD]56[/TD]
[TD]672,000[/TD]
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[TD]15[/TD]
[TD]975,000[/TD]
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[TD]228 [/TD]
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[TD]205 [/TD]
[TD]49,912,000 [/TD]
[TD]243,473 [/TD]
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edit: Löhne für "Trainer/Assistenten", Support Staff und Medical sind Schätzungen. Daraus ergibt sich eine Restsumme, welche auf die Kaderspieler verteilt wird.
"Die Schweden sind wie die Mittdreissiger in der Disco: Hinten reinstellen und warten, ob sich was ergibt." - Thomas Hitzlsperger

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winniepooh
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Beitrag von winniepooh »

Me cha im Streller au alles schlächt rede

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*13*
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Beitrag von *13* »

Parzival hat geschrieben:Kuz ist ein Sonderfall. Ein verzweifelter Versuch von Heusler etwas FCB Identität zurückzubringen. Leider gescheitert und nun muss man die Suppe auslöffeln. Zumindest die Transfers die Streller aber selber getätigt hat, warne meist sehr ineffizient und in der Summe halbherzig. Von allen haben sich lediglich Ajeti und Frei bewiesen. Alle anderen hinken den Erwartungen hinterher.

  1. Oberlin wurde im Sommer für knapp 5mio verpflichtet und nun ausgeliehen. Das Geld kriegt man also frühstens im Sommer 2020 wieder. So schafft man Liquiditätsengpässe, wenn man ohnehin schon miesen macht… Dass man den nicht teuer abgeben kann, war doch schon vorher klar, nicht erst jetzt.
  2. RvW: Ich mag ihn und finde es ganz lustig, dass der ehemalige Playstation Geheimtipp nun bei uns spielt, aber viel effizienter als Janko ist er nicht…
  3. Widmer's Verpflichtung war keine 5m wert. Zu teuer.
  4. Kalulu ist finanziell zwar stemmbar, aber bis heute nicht der Spieler den man versprochen hat. Hilft uns nicht wirklich weiter.
  5. Campo: Eingekauft nach dem Prinzip - Hauptsache Basel. Hatte 1-2 starke Spiele gemacht, aber in der Summe nicht auf dem Level das wir brauchen, um international zu bestehen.
  6. Stocker: Prinzip das gleich wie bei Campo - Hat in den letzten 12 Monaten gar nichts gebracht. Ein Tor gegen Xamax verschiebt die Optik nicht. Hat uns zwar auch nichts gekostet, nimmt aber einem anderen Spieler den Platz weg und verdienen wird er auch gut…
  7. Von Moos: Stand bei GC noch eine knappe Saison unter vertrag und wurde für 1.5m verpflichtet. Soll einer behaupten diese Investition ist sicherer wie Indien?
Dazu kommen noch Leihspieler wie Zambrano, der eigentlich ein Totalausfall ist. Wer seine Vita mal studiert hat, wird allerdings nicht viel mehr erwartet haben. In 3 Jahren keine 40 Spiele… So einer bringt uns doch nicht sofort weiter… Er mag uns nichts gekostet haben, aber sein Salär wird sicher knapp 7-stellig sein..


- Streller
- Jost
- Meister
- Walter
- Blechschmidt
- Ceccaroni
- Paul

Passt eigentlich. Fairerweise müsste man aber noch Omlin erwähnen.
Bei Ajeti kann man geteilter Meinung sein. Ich weiss er war Torschützenkönig, ist ja toll, aber braucht zu viele Chancen. War ja auch nicht gerade gratis für einen nationalen Spieler.

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Pro Sportchef bim FCB
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Beitrag von Pro Sportchef bim FCB »

Back in town hat geschrieben:Wir mussten Fischers Lohn für ein Jahr bezahlen (da er automatisch verlängert wurde mit dem Double), während er sichs vor dem Kamin gemütlich machen konnte und pünktlich nach dem Auslaufen des FCB Vertrags frisch und erholt zu Union wechselte. Der FCB spart bei einem gespickten Trainer nur Lohn, sofern dieser während der Vertragsdauer wieder einen neuen Club findet (oder eine tiefere Abfindung akzeptiert). Auch für Wicky zahlen wir den Lohn bis Juni 2019 und auch er gönnt sich damit einen netten Dauer-Urlaub. Dank Strellers "ich will meinen eigenen Trainer" Experiment verprassen wir bis jetzt regelmässig Millionen für Saläre von zwei Trainer inkl. Assistent Garnituren.
Kennst du den Lohn der FCB Trainer?
Ich lasse mir meine Meinung nicht durch Fakten kaputt machen!

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Parzival
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Beitrag von Parzival »

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben:Kennst du den Lohn der FCB Trainer?
Die folgenden Zahlen stammen aus dem FCB Geschäftsbericht. Alle roten Zahlen sind grobe Schätzungen um die Durschnittswerte aller Abteilungen zu verstehen. Der Rest steht so im Jahresbericht. Ein Cheftrainer beim FCB verdient sicherlich mindestens 500k pro Jahr, jemand wie Koller wohl er das Doppelte. Wenns jemand besser zu wissen meint, kann man die Tabelle relativ einfach anpassen und neu berechnen...
Parzival hat geschrieben: [TABLE="width: 1635"]
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[TD]Headcount[/TD]
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[TD]Headcount[/TD]
[TD]Total[/TD]
[TD]Schnitt[/TD]
[TD]Headcount[/TD]
[TD]Total[/TD]
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[TD]14[/TD]
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[TD]81 [/TD]
[TD]4,454,000 [/TD]
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[TD]49,912,000 [/TD]
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edit: Löhne für "Trainer/Assistenten", Support Staff und Medical sind Schätzungen. Daraus ergibt sich eine Restsumme, welche auf die Kaderspieler verteilt wird.
"Die Schweden sind wie die Mittdreissiger in der Disco: Hinten reinstellen und warten, ob sich was ergibt." - Thomas Hitzlsperger

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Back in town
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Beitrag von Back in town »

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben:Kennst du den Lohn der FCB Trainer?
Habe ich eine Zahl genannt ?

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*13*
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Parzival hat geschrieben:Ich mache mich weder strafbar und sehe Konten ein zu denen ich möglicherweise Zugriff habe, noch kenne ich Versicherungssummen oder Steuerabrechnungen, aber die folgenden Zahlen kann man dem Geschäftsbericht entnehmen. Mit etwas Kreativität lässt sich daraus einiges ableiten...


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[TD]Headcount[/TD]
[TD]Total[/TD]
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[TD]Spielbetrieb 1. Mannschaft[/TD]
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[TD]36,964,000 [/TD]
[TD]605,967 [/TD]
[TD]54 [/TD]
[TD]30,521,000 [/TD]
[TD]565,204 [/TD]
[TD]54 [/TD]
[TD]35,525,000 [/TD]
[TD]657,870 [/TD]
[TD]51 [/TD]
[TD]39,881,000 [/TD]
[TD]781,980 [/TD]
[TD]51 [/TD]
[TD]39,881,000 [/TD]
[TD]781,980 [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]davon Kaderspieler[/TD]
[TD][/TD]
[TD]32[/TD]
[TD]31,214,000[/TD]
[TD]975,438[/TD]
[TD]28[/TD]
[TD]25,421,000[/TD]
[TD]907,893[/TD]
[TD]31[/TD]
[TD]30,075,000[/TD]
[TD]970,161[/TD]
[TD]26[/TD]
[TD]34,531,000[/TD]
[TD]1,328,115[/TD]
[TD]26[/TD]
[TD]34,531,000[/TD]
[TD]1,328,115[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]davon Trainer/Assistenten[/TD]
[TD][/TD]
[TD]6[/TD]
[TD]2,100,000[/TD]
[TD]350,000[/TD]
[TD]5[/TD]
[TD]1,750,000[/TD]
[TD]350,000[/TD]
[TD]9[/TD]
[TD]3,150,000[/TD]
[TD]350,000[/TD]
[TD]7[/TD]
[TD]2,450,000[/TD]
[TD]350,000[/TD]
[TD]7[/TD]
[TD]2,450,000[/TD]
[TD]350,000[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]davon Support Staff[/TD]
[TD][/TD]
[TD]19[/TD]
[TD]2,850,000[/TD]
[TD]150,000[/TD]
[TD]17[/TD]
[TD]2,550,000[/TD]
[TD]150,000[/TD]
[TD]10[/TD]
[TD]1,500,000[/TD]
[TD]150,000[/TD]
[TD]14[/TD]
[TD]2,100,000[/TD]
[TD]150,000[/TD]
[TD]14[/TD]
[TD]2,100,000[/TD]
[TD]150,000[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]davon Medical[/TD]
[TD][/TD]
[TD]4[/TD]
[TD]800,000[/TD]
[TD]200,000[/TD]
[TD]4[/TD]
[TD]800,000[/TD]
[TD]200,000[/TD]
[TD]4[/TD]
[TD]800,000[/TD]
[TD]200,000[/TD]
[TD]4[/TD]
[TD]800,000[/TD]
[TD]200,000[/TD]
[TD]4[/TD]
[TD]800,000[/TD]
[TD]200,000[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Geschäftsstelle/ Administration[/TD]
[TD][/TD]
[TD]76 [/TD]
[TD]4,499,000 [/TD]
[TD]47,862[/TD]
[TD]69 [/TD]
[TD]4,705,000 [/TD]
[TD]56,012 [/TD]
[TD]66 [/TD]
[TD]5,274,000 [/TD]
[TD]69,395 [/TD]
[TD]73 [/TD]
[TD]5,577,000 [/TD]
[TD]76,397 [/TD]
[TD]73 [/TD]
[TD]5,577,000 [/TD]
[TD]76,397 [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Sicherheit/ Stadion[/TD]
[TD][/TD]
[TD]18 [/TD]
[TD]15 [/TD]
[TD][/TD]
[TD]10 [/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Leistungsfussball Nachwuchs[/TD]
[TD][/TD]
[TD]73 [/TD]
[TD]3,714,000 [/TD]
[TD]50,877 [/TD]
[TD]90 [/TD]
[TD]4,001,000 [/TD]
[TD]44,456 [/TD]
[TD]78 [/TD]
[TD]4,333,000 [/TD]
[TD]55,551 [/TD]
[TD]81 [/TD]
[TD]4,454,000 [/TD]
[TD]54,988 [/TD]
[TD]81 [/TD]
[TD]4,454,000 [/TD]
[TD]54,988 [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]davon Trainer/Assistenten[/TD]
[TD][/TD]
[TD]15[/TD]
[TD]2,117,000[/TD]
[TD]141,133[/TD]
[TD]15[/TD]
[TD]1,935,000[/TD]
[TD]129,000[/TD]
[TD]10[/TD]
[TD]2,775,000[/TD]
[TD]277,500[/TD]
[TD]10[/TD]
[TD]2,807,000[/TD]
[TD]280,700[/TD]
[TD]10[/TD]
[TD]2,807,000[/TD]
[TD]280,700[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]davon Amateurspieler mit Vertrag[/TD]
[TD][/TD]
[TD]41[/TD]
[TD]492,000[/TD]
[TD]12,000[/TD]
[TD]53[/TD]
[TD]636,000[/TD]
[TD]12,000[/TD]
[TD]54[/TD]
[TD]648,000[/TD]
[TD]12,000[/TD]
[TD]56[/TD]
[TD]672,000[/TD]
[TD]12,000[/TD]
[TD]56[/TD]
[TD]672,000[/TD]
[TD]12,000[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]davon Support[/TD]
[TD][/TD]
[TD]17[/TD]
[TD]1,105,000[/TD]
[TD]65,000[/TD]
[TD]22[/TD]
[TD]1,430,000[/TD]
[TD]65,000[/TD]
[TD]14[/TD]
[TD]910,000[/TD]
[TD]65,000[/TD]
[TD]15[/TD]
[TD]975,000[/TD]
[TD]65,000[/TD]
[TD]15[/TD]
[TD]975,000[/TD]
[TD]65,000[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Total Staffing[/TD]
[TD][/TD]
[TD]228 [/TD]
[TD]39,427,000 [/TD]
[TD]172,925 [/TD]
[TD]228 [/TD]
[TD]39,227,000 [/TD]
[TD]172,048 [/TD]
[TD]208 [/TD]
[TD]45,132,000 [/TD]
[TD]216,981 [/TD]
[TD]205 [/TD]
[TD]49,912,000 [/TD]
[TD]243,473 [/TD]
[TD]205 [/TD]
[TD]49,912,000 [/TD]
[TD]243,473 [/TD]
[/TR]
</tbody>[/TABLE]



edit: Löhne für "Trainer/Assistenten", Support Staff und Medical sind Schätzungen. Daraus ergibt sich eine Restsumme, welche auf die Kaderspieler verteilt wird.
Erstaunt mich nicht, habe ich eigentlich so eingeschätzt. Stocker, Frei, RvW, Widmer, Ajeti, Zambrano und das Trainerteam kriegen sicher ein gutes Gehalt. Die Frage ist wie seriös diese Zahlen sind. Streller hat da anscheinend einen super Job abgeliefert wenn die Zahlen so stimmen.

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nobilissa
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Beitrag von nobilissa »

*13* hat geschrieben:....Die Frage ist wie seriös diese Zahlen sind. Streller hat da anscheinend einen super Job abgeliefert wenn die Zahlen so stimmen.
In den Jahren 2014 und 2015 ?

JackR
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Beitrag von JackR »

*13* hat geschrieben:Erstaunt mich nicht, habe ich eigentlich so eingeschätzt. Stocker, Frei, RvW, Widmer, Ajeti, Zambrano und das Trainerteam kriegen sicher ein gutes Gehalt. Die Frage ist wie seriös diese Zahlen sind. Streller hat da anscheinend einen super Job abgeliefert wenn die Zahlen so stimmen.
Die fett markierten, wurden im 2018 verpflichtet (Jahresbericht 2018 ist noch nicht auf Website zu finden!).

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Parzival
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Beitrag von Parzival »

Die Zahlen fuer 2018 sind identisch zu denen von 2017. Werde das nachtragen wenn die neuen Zahlen publik sind.
"Die Schweden sind wie die Mittdreissiger in der Disco: Hinten reinstellen und warten, ob sich was ergibt." - Thomas Hitzlsperger

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Back in town
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Beitrag von Back in town »

Da in dieser brotlosen Saison kaum Prämien bezahlt werden, sinken die Kosten stark im 2018.
Das wird man dann als tolle Sparübung aufgrund des umgesetzten "Konzepts" verkaufen und sich gegenseitig die Schulter klopfen für den tollen Job.

JackR
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Beitrag von JackR »

Back in town hat geschrieben:Da in dieser brotlosen Saison kaum Prämien bezahlt werden, sinken die Kosten stark im 2018.
Dachte ich mir auch, als ich den Anstieg von 2016 (ohne Cupsieg) zu 2017 (mit Cupsieg und Doumbia) gesehen habe.

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Delgado
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Beitrag von Delgado »

JackR hat geschrieben:Dachte ich mir auch, als ich den Anstieg von 2016 (ohne Cupsieg) zu 2017 (mit Cupsieg und Doumbia) gesehen habe.
War nicht auch 2017 noch ein erfolgreiches internationales Jahr, welches definitiv deutlich in die Statistik einfliesst? Oder sind diese Boni-Kosten erst in der JR 2018 mit enthalten? Dies könnte das 2018 doch auch deutlich "verwässern".

JackR
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Beitrag von JackR »

Delgado hat geschrieben:War nicht auch 2017 noch ein erfolgreiches internationales Jahr, welches definitiv deutlich in die Statistik einfliesst? Oder sind diese Boni-Kosten erst in der JR 2018 mit enthalten? Dies könnte das 2018 doch auch deutlich "verwässern".
Stimmt, das könnte auch noch dazu kommen. Ich meine sogar, dass du Recht hast und die Prämien der CL17 im 2017 in den Geschäftsbericht eingeflossen sind.

Es ist allgemein ziemlich verwässert. Aber 2018 zeigt die Wahrheit, da man wahrscheinlich fast gar keine erfolgsabhängigen Prämien ausgezahlt hat. Höchstens spezielle Einzelprämien (Torjägerkrone, Tore, Spiele zu 0 und ähnliches) wurden ausbezahlt.

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*13*
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Beitrag von *13* »

nobilissa hat geschrieben:In den Jahren 2014 und 2015 ?
Was stört dich an 14/15?

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Pro Sportchef bim FCB
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Beitrag von Pro Sportchef bim FCB »

Back in town hat geschrieben:Habe ich eine Zahl genannt ?
Jap, aber schön hast du keine Ahnung was du selber schreibst:
verprassen wir bis jetzt regelmässig Millionen
Ich lasse mir meine Meinung nicht durch Fakten kaputt machen!

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Beitrag von Back in town »

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben:Jap, aber schön hast du keine Ahnung was du selber schreibst:
Sehe immer noch keine Zahl.

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Pro Sportchef bim FCB
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Beitrag von Pro Sportchef bim FCB »

Back in town hat geschrieben:Sehe immer noch keine Zahl.
Was ist "regelmässig Millionen" dann? Etwas zu essen? Eine Frucht?
Oder eine dumme Aussage deinerseits, um hier wieder mal ohne Fakten herum zu labbern?
Ich lasse mir meine Meinung nicht durch Fakten kaputt machen!

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Beitrag von Back in town »

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben:Was ist "regelmässig Millionen" dann? Etwas zu essen? Eine Frucht?
Oder eine dumme Aussage deinerseits, um hier wieder mal ohne Fakten herum zu labbern?
Die Abfindungen von Urs Fischer inkl Assistenztrainer und Wicky inkl Assistenztrainer werden einiges gekostet haben und falls es nur 1.0 Mio war, ist es noch immer ein riesiger Flopp, den Streller produziert hat. Vom anschliessenden Schaden, den diese arroganten Trainerentscheide verursacht haben, ganz zu schweigen. Wäre nur zu schön, wenn die Gratis Runde vom Ur-Zürcher Fischer zum Ur-Hopper Koller auch wirklich gratis gewesen wäre. Aber schön hast du einen Miniaussage rausgepickt, um den gesamten Rest schlecht zu reden, kannst stolz auf dich sein, jetzt hast du es mir so richtig gegeben.

Leute, die den Double-Trainer Fischer pausenlos schlecht geredet haben und den TV Kommentator Wicky mit Vorschusslordbeeren wie den Messias empfangen haben, halten nun schön gepflegt die Fresse.

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nobilissa
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Beitrag von nobilissa »

Die automatische Vertragsverlängerung von Urs Fischer war an eine Klausel gebunden, die bis zuletzt ominös blieb.

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Beitrag von Back in town »

nobilissa hat geschrieben:Die automatische Vertragsverlängerung von Urs Fischer war an eine Klausel gebunden, die bis zuletzt ominös blieb, und im Dezember gemäss Aussagen von Urs Fischer noch nicht in Kraft getreten war.
1.2 Mio kostete der Spass gemäss
https://www.blick.ch/sport/fussball/sup ... 55524.html

(also nicht Millionen sondern Million singular)

zzgl. die Assistenten.

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Beitrag von fcbblog.ch »

Hört mir doch auf mit den Vergleichen zwischen Fischer und Wicky und Koller. Der hatte ein zwei Klassen besseres Kader, als was Wicky und Koller zur Verfügung steht. Damit konnte man praktisch einfach hinten rein stehen und vorne war so viel Klasse versammelt, dass man irgendwie immer ein Tor mehr schoss. Koller leistet grosses, obwohl ich mir wünschen würde, dass er noch mehr auf die Jungen setzt - aber selbst dieser Aspekt hat sich weniger schlimm rausgestellt als zu Beginn befürchtet. Er hat Pululu ziemlich viele Chancen gegeben und führt Okafor souverän an die Mannschaft ran. Selbst Kaiser als IV kommt auf seine Spiele. Er trägt das Konzept mit. Einzige Kritikpunkte meinerseits: Ajeti wäre zurzeit bei mir erster Stürmer und nicht Söldner van Wolfswinkel - wenns hart auf hart kommt, dann kommt von Albian mehr. Ausserdem ist er ein ziemlicher Stimmungsspieler, der mit dem Vertrauen des Trainers aufblühen könnte. Langfristig bringt uns Ricky auch nicht mehr weiter - kann aber auch eine Order sein, denn ohne Spiele und Tore wird man ihn schlechter los...
Imho noch immer ein Fehler war es Frei zum Captain zu machen. Andererseits ist es auch hier schwierig. Ich hätte wohl Suchy einfach als Captain behalten oder vielleicht sogar Taulant als Antreiber die Binde gegeben. Aber auch hier schwierig viele Captain-Kandidaten haben wir nicht. Ohne Vorgeschichte und mit mehr Einsätzen wäre Kuz noch einer.

Auf alle Fälle kann man sagen, dass der Wechsel von Wicky zu Koller sich langsam auszuzahlen scheint, Wicky war zwar ein guter Taktiker, aber in anderen Bereichen schlicht zu unerfahren. Der Zeitpunkt des Wechsels, vor dem Rückspiel der CL-Quali gegen Paok war jedoch richtig dumm und hing wohl mehr damit zusammen, dass Wicky das Märchen, der Kader sei gut genug um die Meisterschaft zu gewinnen, nicht mehr weiter mittragen wollte.

Was Koller allerdings noch beweisen muss, ist, dass er Burgener davon überzeugen kann, für Verstärkungen ins Kader zu investieren.

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nobilissa
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Beitrag von nobilissa »

fcbblog.ch hat geschrieben:.....Imho noch immer ein Fehler war es Frei zum Captain zu machen.....
Captain ist immer noch Marek Suchy.

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Beitrag von fcbblog.ch »

nobilissa hat geschrieben:Captain ist immer noch Marek Suchy.
Ups... Fail von meiner Seite in dem Fall :o

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footbâle
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Beitrag von footbâle »

fcbblog.ch hat geschrieben:Ups... Fail von meiner Seite in dem Fall :o
Ist ja auch arg schwierig. Es kann doch nicht jeder FCB Fan wissen, wer der Captain der Mannschaft ist.

Chrisixx
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Beitrag von Chrisixx »

Sieht so aus als würde City auch bald in Indien einsteigen.

https://www.bbc.com/sport/football/47447762

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*13*
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Beitrag von *13* »

Ist so ruhig geworden um die YB ist viel stärker geworden Fraktion.
Habt ihr auch langsam realisiert dass unsere sportliche Führung einfach einen schlechten Job abgeliefert hat.
Wie stark YB ist, hat man ja europäisch und im Cup gesehen.
In der Luga kam natürlich noch der vom SFV obligate verordnete Penalty dazu den die Schiedsrichter geben mussten um die Meisterschaft spannend zu machen.
Ansonsten waren einfach wir schlechter.

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Bierathlet
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Beitrag von Bierathlet »

*13* hat geschrieben:Ist so ruhig geworden um die YB ist viel stärker geworden Fraktion.
Habt ihr auch langsam realisiert dass unsere sportliche Führung einfach einen schlechten Job abgeliefert hat.
Wie stark YB ist, hat man ja europäisch und im Cup gesehen.
In der Luga kam natürlich noch der vom SFV obligate verordnete Penalty dazu den die Schiedsrichter geben mussten um die Meisterschaft spannend zu machen.
Ansonsten waren einfach wir schlechter.
Vielleicht hatten langsam alle die Schnauze voll von diesen grenzdebilen Scheissdiskussionen, die sich auf ewig im Kreis drehen werden?
Sali Zämme! hat geschrieben:Die Erde ist eine Scheibe. #infotweet

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nobilissa
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Beitrag von nobilissa »

*13* hat geschrieben:Ist so ruhig geworden um die YB ist viel stärker geworden Fraktion. Habt ihr auch langsam realisiert dass unsere sportliche Führung einfach einen schlechten Job abgeliefert hat. ....
Die in Bern geleistete Arbeit nicht anerkennen können und deren Erfolg auf unsere Leistungseinbusse reduzieren findet Vogel Strauss etwas schwach.

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