Eidgenössische Wahlen vom 18. Oktober 2015

[BloodMagic]

Aus diesem Grund werde ich wohl die SP wählen. Da ich aber im Aargau wohne und wählen muss, werde ich den Wermuth sowas von durchstreichen und ersetzen

Vorbildlich, dieser mediengeile polemische Idiot gehört abgewählt.

[Trekbebbi]

Wermuth ist einer der wenigen brauchbaren Köpfe der SP.

+1

Und die selbsternannten Bewahrer des Schweizer Kulturguts feiern landauf, landab Oktoberfeste... wie urschweizerisch. Na ja, wenn's um Saufen geht, ist die eigentliche Herkunft des Festes wohl bloss sekundär.

[PadrePio]

Eric Weber bei Schawinski

[video=youtube;K2byRECqEww]https://www.youtube.com/watch?v=K2byRECqEww[/video]

[*13*]

Wermuth ist einer der wenigen brauchbaren Köpfe der SP.

dann steht es aber wirklich schlimm um diese Partei.

[Asmodeus]

Und die selbsternannten Bewahrer des Schweizer Kulturguts feiern landauf, landab Oktoberfeste... wie urschweizerisch.

Jede Ausrede annehmen um sich das Hirn wegzusaufen erachte ich durchaus als urschweizerisch. Ist ned die Fasnacht eigentlich auch nur darauf gegründet?

[Trekbebbi]

Jede Ausrede annehmen um sich das Hirn wegzusaufen erachte ich durchaus als urschweizerisch. Ist ned die Fasnacht eigentlich auch nur darauf gegründet?

Touché...
Wobei die Ursprünge der Fasnacht offenbar in Mesopotamien zu liegen scheinen.

[Soriak]

Die Grossparteien leiden also unter ihren eigenen Jugendparteien.

Die Grossparteien haben Listenverbindungen mit ihren Jungparteien. Will heissen, die Stimme ist nicht "verschwendet," wenn die Jungpartei nicht genuegend Stimmen fuer einen Sitz im NR hat, sondern geht an die Mutterpartei ueber. Darum kann man getrost die Jungpartei waehlen, wenn man sich am ehesten mit dieser identifiziert.

Fuer alle, die nicht waehlen wollen: gemaess der letzten Umfrage sind SVP und FDP Gewinner dieser Wahl. Wer nicht waehlt, darf sich dann nicht ueber einen rechtsrutsch in der Politik beschwerden.

[Asmodeus]

Die Grossparteien haben Listenverbindungen mit ihren Jungparteien. Will heissen, die Stimme ist nicht "verschwendet," wenn die Jungpartei nicht genuegend Stimmen fuer einen Sitz im NR hat, sondern geht an die Mutterpartei ueber. Darum kann man getrost die Jungpartei waehlen, wenn man sich am ehesten mit dieser identifiziert.

Danke für die Aufklärung. War mir so nicht bewusst

[Pro Sportchef bim FCB]

dann steht es aber wirklich schlimm um diese Partei.

Hey, wenigstens arbeitet er nun mit 30 zum Ersten mal selber was. Zumindest ein bisschen...

[Konter]

dann steht es aber wirklich schlimm um diese Partei.

Das liegt wohl im Auge des Betrachters.

[joggggeli]

Die Grossparteien haben Listenverbindungen mit ihren Jungparteien. Will heissen, die Stimme ist nicht "verschwendet," wenn die Jungpartei nicht genuegend Stimmen fuer einen Sitz im NR hat, sondern geht an die Mutterpartei ueber. Darum kann man getrost die Jungpartei waehlen, wenn man sich am ehesten mit dieser identifiziert.

Fuer alle, die nicht waehlen wollen: gemaess der letzten Umfrage sind SVP und FDP Gewinner dieser Wahl. Wer nicht waehlt, darf sich dann nicht ueber einen rechtsrutsch in der Politik beschwerden.

Verstehen die meisten Leute heute nicht mal mehr denke ich, aber es wird Ihnen ja auch von überall her so vermittelt als seien die Nationalratswahlen Personenwahlen. Immer diese Köpfe auf den Plakaten, wo man dann gar nicht wissen kann ob derjenige überhaupt die Stimme bekommt. Dazu noch Listenverbindungen. Eymann hat meine Stimme z.B. nicht gekriegt, weil ich keine Parte (FDP) wählen kann, die vorhat eine SVP für einen zweiten Bundesratssitz zu unterstützen und einen Polizeistaat und Hoogan usw. unterstützt. Die LDP hat eine Listenverbindung mit der FDP und wird somit für mich unwählbar, auch wenn ich Eymann gerne in Bundesbern sehen würde. Aber ganz viele Wähler verstehn doch noch nichtmal mehr das Wahlsystem.
Vielleicht könnte man die Personenwahl mal ganz von der Parteienwahl trennen. Dann könnte man wenigstens innerhalb ihrer Listen den Leuten die Stimme geben die man am kompetentesten findet. Wobei der Wahlkampf dann vielleicht sogar noch personenbezogener würde...

[*13*]

Hey, wenigstens arbeitet er nun mit 30 zum Ersten mal selber was. Zumindest ein bisschen...

Sorry, wusste ich nicht. Darum ist er vielleicht ein wenig ruhiger geworden.

[Soriak]

Das Wahlsystem ist auch ziemlich kompliziert -- gerade wegen den Listenverbindungen. Diese funktionieren so:

Angenommen, es gilt einen Sitz zu vergeben. Dieser geht in einem ersten Schritt an eine Liste:

Liste A: 100 Stimmen
Liste B: 60 Stimmen
Liste C: 50 Stimmen

Liste A hat die meisten Stimmen. Somit ist der Kandidat auf der Liste A, der die meisten Stimmen bekommen hat, gewaehlt.

Nehmen wir an, Liste A ist die SVP, Liste B die GLP, und Liste C die Gruenen. Dann kann man sich vorstellen, dass die GLP und die Gruenen einiges gemeinsam haben, aber ziemlich anders sind als die SVP. Zudem wissen sie, dass sie alleine nicht mehr stimmen bekommen werden. Also schliessen sie sich zu einer Listenverbindung zusammen.

Nun wird in einem ersten Schritt die Stimmen fuer die Listenverbindung berechnet:

Liste A: 100 Stimmen
Liste B + C: 110 Stimmen

Folglich geht der Sitz an die Listenverbindung B + C. Innerhalb der Listenverbindung hat Liste B mehr stimmen (60 gegen 50). Somit ist der Kandidat mit den meisten Stimmen von Liste B gewaehlt.

Das fuehrt auf Parteiebene zu viel strategischem Denken -- und zu Listenverbindungen, die auf den ersten Blick seltsam sind (GLP und Ecopop als Beispiel). Der Sinn hinter dem System ist aber, dass man z.B. auch fuer Liste C stimmen kann, auch wenn man glaubt, Liste B haette eine bessere Chance, den Sitz zu ergattern. Ansonsten stehlen sich die kleineren Parteien die Stimmen und erhalten gar keine Sitze.


Nun kann man durchaus einzelne Kandidaten waehlen, und die Stimme wird ueber ihre Liste weiterverteilt. Allgemein macht eine einzelne Stimme kaum einen Unterschied, also lohnt es sich nicht, strategisch waehlen zu wollen -- und man kann auch einfach eine Liste einlegen. Problematisch wird es aber, wenn man wegen dem (vermeintlichen) Aufwand gar nicht waehlt. Denn das trifft nicht jede Bevoelkerungsgruppe gleich (Alte waehlen mehr als Junge) und aendert die Prioritaeten in der Politik. Warum soll sich jemand gross fuer die Probleme von Jungen einsetzen, wenn die sowieso nicht waehlen gehen?

[SeBaselOnMyRhein]

Fuer alle, die nicht waehlen wollen: gemaess der letzten Umfrage sind SVP und FDP Gewinner dieser Wahl. Wer nicht waehlt, darf sich dann nicht ueber einen rechtsrutsch in der Politik beschwerden.

Wieso beschweren? Ein Rechtsrutsch wäre dringend nötig.

[Joggeli]

Wieso beschweren? Ein Rechtsrutsch wäre dringend nötig.

genau, damit noch ein paar neue Steuerschlupflöcher für Blocher und Konsorten geschaffen werden. Und um das zu finanzieren wird dann IV/ALV usw noch weiter zusammengestrichen. Rechts ist eine Einbahnstrasse aber das merken gewisse erst, wenns zu spät ist bzw. sie schon über den Tisch gezogen worden sind ;-)

[joggggeli]

genau, damit noch ein paar neue Steuerschlupflöcher für Blocher und Konsorten geschaffen werden. Und um das zu finanzieren wird dann IV/ALV usw noch weiter zusammengestrichen. Rechts ist eine Einbahnstrasse aber das merken gewisse erst, wenns zu spät ist bzw. sie schon über den Tisch gezogen worden sind ;-)

Das ist ja das Schizophrene an der SVP. Unterschicht wählt SVP, die führenden Köpfe sind aber allesamt stinkreiche Unternehmer oder aus der Entourage des Milliardärs.

[SeBaselOnMyRhein]

Das ist ja das Schizophrene an der SVP. Unterschicht wählt SVP, die führenden Köpfe sind aber allesamt stinkreiche Unternehmer oder aus der Entourage des Milliardärs.

Erstens sind erwachsene Menschen nicht ständig neidisch/missgünstig gegenüber anderen Leuten die mehr verdienen und zweitens sind die Cüpli-Sozis auch zu 90% aus der Oberschicht, gutverdienend und oft sehr vermögend (Leutenegger Oberholzer, Vischer, Sommaruga, Jositsch etc. etc.).

Der Unterschied ist eben, dass die Cüpli-Sozis kaum Arbeitsplätze schaffen und von der Alltagsrealität der "normalen", "einfachen" Menschen Welten entfernt sind. Es ist nichts als verständlich, dass die Unterschicht eher rechts wählt. Oder glaubt wirklich jemand, dass ein Arbeiter der jeden Morgen um 6 Uhr das Haus verlässt sich von einem Schnösel wie Wermuth vertreten fühlt, der sein ganzes Leben noch nie gearbeitet hat? SP als Arbeiterpartei - das war einmal.

[SubComandante]

Also wenn ich die ganzen Figuren wie den Erich anschaue, dann wird mir Angst und Bange. Ich meine, einen gewissen Mindest-IQ sollte schon Voraussetzung sein, um komplexe politische Themen überhaupt verstehen zu können. Wobei. Stimmt. Die werden ja gar nicht von denen angesprochen. Da ist fast nur Anti Zuwanderung und Anti EU.

Und von wegen dass die SVP das "normale" Volk vertritt. Sie wollen die Sozialhilfe beschneiden. Da rackert jemand sein halbes Leben, verliert die Arbeit, findet nichts neues, wird ausgesteuert - und dank SVP kriegt er plötzlich noch weniger. So sieht das soziale Bild dieser Partei aus. Nur haben sie halt geschicktes Marketing. Ein paar reiche Leute, unterstützt von sehr "einfachen" Parteisoldaten verarscht die ganzen "normalen" Leute. So sehe ich es. Da gibt es Parteien mit den meisten "studierten". Und dann gibt es noch eine mit den meisten "verurteilten".

Und zum normalen Arbeiter. Es gibt eine Partei, die verhindern will, dass Leute ab 50 einfach so gekündet werden kann, damit man sie durch eine Billigarbeitskraft der EU ersetzen kann. Diese Partei hat keine Sonne im Logo...

[Käppelijoch]

Also wenn ich die ganzen Figuren wie den Erich anschaue, dann wird mir Angst und Bange. Ich meine, einen gewissen Mindest-IQ sollte schon Voraussetzung sein, um komplexe politische Themen überhaupt verstehen zu können. Wobei. Stimmt. Die werden ja gar nicht von denen angesprochen. Da ist fast nur Anti Zuwanderung und Anti EU.

Und von wegen dass die SVP das "normale" Volk vertritt. Sie wollen die Sozialhilfe beschneiden. Da rackert jemand sein halbes Leben, verliert die Arbeit, findet nichts neues, wird ausgesteuert - und dank SVP kriegt er plötzlich noch weniger. So sieht das soziale Bild dieser Partei aus. Nur haben sie halt geschicktes Marketing. Ein paar reiche Leute, unterstützt von sehr "einfachen" Parteisoldaten verarscht die ganzen "normalen" Leute. So sehe ich es. Da gibt es Parteien mit den meisten "studierten". Und dann gibt es noch eine mit den meisten "verurteilten".

Und zum normalen Arbeiter. Es gibt eine Partei, die verhindern will, dass Leute ab 50 einfach so gekündet werden kann, damit man sie durch eine Billigarbeitskraft der EU ersetzen kann. Diese Partei hat keine Sonne im Logo...

Soweit betreffend SVP richtig. Aber: beim letzten Abschnitt sag ich nur: dann wird halt mal prophylaktisch mit 49 gekündet.

In Italien und Frankreich sehen wir wunderbar, was passiert, wenn man einen zu grosszügigen und unflexiblen Kündigungsschutz hat.

[Manu]

Erstens sind erwachsene Menschen nicht ständig neidisch/missgünstig gegenüber anderen Leuten die mehr verdienen und zweitens sind die Cüpli-Sozis auch zu 90% aus der Oberschicht, gutverdienend und oft sehr vermögend (Leutenegger Oberholzer, Vischer, Sommaruga, Jositsch etc. etc.).

Der Unterschied ist eben, dass die Cüpli-Sozis kaum Arbeitsplätze schaffen und von der Alltagsrealität der "normalen", "einfachen" Menschen Welten entfernt sind. Es ist nichts als verständlich, dass die Unterschicht eher rechts wählt. Oder glaubt wirklich jemand, dass ein Arbeiter der jeden Morgen um 6 Uhr das Haus verlässt sich von einem Schnösel wie Wermuth vertreten fühlt, der sein ganzes Leben noch nie gearbeitet hat? SP als Arbeiterpartei - das war einmal.

Ja und deshalb wählt er lieber eine Partei die von Millionären geführt wird, gegen einen Mindestlohn ist und für noch mehr Kürzungen beim Arbeitslosengeld einsteht
Schlimm eigentlich, dass gerade die sogennant "armen" Bürger diese Partei unterstützen.

[SeBaselOnMyRhein]

Ja und deshalb wählt er lieber eine Partei die von Millionären geführt wird, gegen einen Mindestlohn ist und für noch mehr Kürzungen beim Arbeitslosengeld einsteht
Schlimm eigentlich, dass gerade die sogennant "armen" Bürger diese Partei unterstützen.

Mein Tipp an Dich: Werde Milliardär/Milliardärin - Du wirst der Gesellschaft unendlich viel mehr Gutes tun, als wenn Du Dein ganzes Leben mit überholten, sozialistischen Rezepten hausieren gehst.

[SubComandante]

Mein Tipp an Dich: Werde Milliardär/Milliardärin - Du wirst der Gesellschaft unendlich viel mehr Gutes tun, als wenn Du Dein ganzes Leben mit überholten, sozialistischen Rezepten hausieren gehst.

Man kann es "sozialistische Rezepte" nennen. Man könnte es auch "anständiger Umgang mit allen Bürger" nennen.

[Joggeli]

Erstens sind erwachsene Menschen nicht ständig neidisch/missgünstig gegenüber anderen Leuten die mehr verdienen und zweitens sind die Cüpli-Sozis auch zu 90% aus der Oberschicht, gutverdienend und oft sehr vermögend (Leutenegger Oberholzer, Vischer, Sommaruga, Jositsch etc. etc.).

Der Unterschied ist eben, dass die Cüpli-Sozis kaum Arbeitsplätze schaffen und von der Alltagsrealität der "normalen", "einfachen" Menschen Welten entfernt sind. Es ist nichts als verständlich, dass die Unterschicht eher rechts wählt. Oder glaubt wirklich jemand, dass ein Arbeiter der jeden Morgen um 6 Uhr das Haus verlässt sich von einem Schnösel wie Wermuth vertreten fühlt, der sein ganzes Leben noch nie gearbeitet hat? SP als Arbeiterpartei - das war einmal.

eine Antwort in typisch SVP-Manier - irgendwann wirst du auch noch dahinter blicken,hoffentlich. Mit Neid oder Missgunst hat das wenig zu tun aber netter Versuch. Es geht viel mehr um Gerechtigkeit....aber der kleine Mann lässt sich lieber mit irgendwelchen Parolen gegen Ausländer/Flüchtlinge und Sozialschmarotzer kaufen und fühlt sich dann als guter Schweizer...

Stimmt, Blocher und seine Ems schaffen regelmässig Arbeitsplätze. Aber es werden vorwiegend Schweizer/Ausländer zu Hungerlöhnen eingestellt. Die Allgemeinheit darf dann Krankenkassenprämienverbilligung usw. mittragen. Das kannst du als Neid oder Missgunst ansehen, für mich kommen eben viele dieser SVP-Unternehmer ihren sozialen Pflichten nicht nach und wälzen sie auf die Allgemeinheit ab, da wären wir bei der Gerechtigkeit. (jaja etwas überspitzt formuliert aber im Kern korrekt)

Dann aber auch noch gegen diese Leute politisieren, ist eigentlich schon krank aber hierzulande funktioniert das dank den vielen kleinen Schweizerlis, die lieber nach unten treten als sich nach oben zu strecken und z.b mal für eine Steuererhöhung für gewisse Einkommen zu stimmen.

Und nein, ich bin wirklich kein Linker, habe einen gut bezahlten Job aber SVP/FDP sind schlicht nicht wählbar.

[SubComandante]

Soweit betreffend SVP richtig. Aber: beim letzten Abschnitt sag ich nur: dann wird halt mal prophylaktisch mit 49 gekündet.

In Italien und Frankreich sehen wir wunderbar, was passiert, wenn man einen zu grosszügigen und unflexiblen Kündigungsschutz hat.

Der Kündigungsschutz unter 50 wird ja nicht vorhanden sein. Und das mit 49 - klar, aber man kann immer Beispiele nennen, wie man das umgeht. Aber man sollte das Problem "55, keine Chance auf Neuanstellung weil zu alt, keine Perspektive mehr bis zur AHV" ernst nehmen.

[SeBaselOnMyRhein]

Mit Neid oder Missgunst hat das wenig zu tun aber netter Versuch. Es geht viel mehr um Gerechtigkeit....

Was ist Gerechtigkeit? Jeder hat da eine eigene Vorstellung. Muss man grössere Menschen mehr besteuern, weil sie im durchschnitt mehr verdienen? Müssen Rothaarige entschädigt werden, weil sie in der Schule häufiger gemobbt werden?

Stimmt, Blocher und seine Ems schaffen regelmässig Arbeitsplätze. Aber es werden vorwiegend Schweizer/Ausländer zu Hungerlöhnen eingestellt.

Das ist doch Quatsch, oder hast Du dafür Belege? Die Leute arbeiten ausserdem freiwillig dort.

Dann aber auch noch gegen diese Leute politisieren, ist eigentlich schon krank aber hierzulande funktioniert das dank den vielen kleinen Schweizerlis, die lieber nach unten treten als sich nach oben zu strecken und z.b mal für eine Steuererhöhung für gewisse Einkommen zu stimmen.

Was bist denn Du? Ein Ausländerli? Wir haben ja schon eine progressive Einkommenssteuer, eine Doppelbesteuerung der Unternehmensgewinne, eine Vermögenssteuer. Wie viel mehr sollen die Reichen denn noch zahlen, bis sich die sozialistischen Populisten zufrieden geben?

[Joggeli]

Was ist Gerechtigkeit? Jeder hat da eine eigene Vorstellung. Muss man grössere Menschen mehr besteuern, weil sie im durchschnitt mehr verdienen? Müssen Rothaarige entschädigt werden, weil sie in der Schule häufiger gemobbt werden?

Das ist doch Quatsch, oder hast Du dafür Belege? Die Leute arbeiten ausserdem freiwillig dort.

Was bist denn Du? Ein Ausländerli? Wir haben ja schon eine progressive Einkommenssteuer, eine Doppelbesteuerung der Unternehmensgewinne, eine Vermögenssteuer. Wie viel mehr sollen die Reichen denn noch zahlen, bis sich die sozialistischen Populisten zufrieden geben?

genau darum gehts ....

Klar, 3.5k sind immer noch besser als ALV oder Sozialhilfe, für ein anständiges Leben, meistens noch mit Familie, reicht es aber hinten und vorne nicht. Also findest du gerecht, dass Grossunternehmer ihre Arbeiter so bezahlen, dass die Allgemeinheit, also auch du und ich, z.B Krankenkassenprämienverbilligungen dieser Arbeiter mittragen müssen?

Nö, ich bin auch ein Schweizerli aber einer der bestimmt nicht SVP wählt! Ehrlich gesagt, habe ich aber auch schon. Wenn man auf der Bank die Ausbildung macht, bekommt man eben solche Sprüche, wie du sie von dir gibst, fast jeden Tag mit....wahrer werden sie aber nicht aber ev. erleichtert es das Gewissen, wenn man über die bösen Sozischmarozer und Ausländer schimpfen kann und gleichzeitig dem Milliardär hilft das Geld vor dem Fiskus zu verstecken.

Ich kenne mich bestens im Schweizer Steuerrecht aus, habe lange genug in diesem Bereich gearbeitet um sagen zu können, dass das CH-Steuerrecht ziemlich ungerecht ist, bzw. sich gewisse politische Kreise nette Schlupflöcher in die Gesetze eingebaut haben. Davon profitiert aber nicht das Gros, sondern ein kleiner Teil der Bevölkerung. Aber easy, alles nur sozialistisch populistisches Geschwätz

[Soriak]

Wieso beschweren? Ein Rechtsrutsch wäre dringend nötig.

Dieser meiner kann man sein. Mir ging es eher um die Nasen, die z.B. bei der Masseneinwanderungsinitiative nicht abgestummen haben, dann aber auf die Strasse gingen um zu demonstrieren. So funktioniert Demokratie nicht und solche Leute kann man auch nicht ernst nehmen. Bei Wahlen nicht anders.

Wahlen werden von denen entschieden, die waehlen. Und nicht-waehlen ist auch ein bewusster Entscheid, andere bestimmen zu lassen.

[SeBaselOnMyRhein]

genau darum gehts ....

Dann definiere mal ganz konkret Deine Vorstellung von Gerechtigkeit.

Klar, 3.5k sind immer noch besser als ALV oder Sozialhilfe, für ein anständiges Leben, meistens noch mit Familie, reicht es aber hinten und vorne nicht. Also findest du gerecht, dass Grossunternehmer ihre Arbeiter so bezahlen, dass die Allgemeinheit, also auch du und ich, z.B Krankenkassenprämienverbilligungen dieser Arbeiter mittragen müssen?

Sind Unternehmen fähig Löhne beliebig festzulegen? Welcher Lohn sollte es denn sein? 4200.-? 4750.-? 5000.-? 8'000.-? 10'000.-? Welcher Lohn ist denn gerecht? Ist es die Aufgabe von Unternehmen, Einkommensumverteilung zu betreiben und wohltätig zu sein?

[SubComandante]

Sind Unternehmen fähig Löhne beliebig festzulegen? Welcher Lohn sollte es denn sein? 4200.-? 4750.-? 5000.-? 8'000.-? 10'000.-? Welcher Lohn ist denn gerecht? Ist es die Aufgabe von Unternehmen, Einkommensumverteilung zu betreiben und wohltätig zu sein?

Was hat es wohltätig sein zu tun, wenn man seinen Angestellten anständige Löhne zahlt?

[footbâle]

Was hat es wohltätig sein zu tun, wenn man seinen Angestellten anständige Löhne zahlt?

Und was bitte sind aus der Sicht der Sozialisten 'anständige' Löhne? Wer bestimmt das aufgrund welcher Kriterien? Im letzten Kaufkraftindex, den ich gesehen habe, belegte die CH in Europa hinter Lichtenstein Rang 2, also Rang 1 unter den ernst zu nehmenden Volkswirtschaften. Vor diesem Hintergrund ist es geradezu grotesk, das Lohnniveau in der Schweiz zu thematisieren. Das ist 100% linke Polemik und entbehrt jeder Grundlage.

Den Schweizern geht es zu gut, nicht zu schlecht. Nur deshalb kann man hierzulande mit schwachsinnigen Themen wie Minaretten, Burkas und "Dichtestress" Massen mobilisieren.