Fuessballclub St.Galle - FC Basel 1893, 15.03.15, 16:00 Uhr

[Nobby Stiles]

Es braucht keine 2 Mannschaften die CL Prämien kassieren. Die Länderpunkte sind wichtiger und da gäbe es definitiv weniger da der letzte Platz mit 0 Punkten nichts bringt.

das verstehe ich jetzt nicht. Warum braucht es nicht zwei Mannschaften die CL Prämien kassieren.
Und es könnte ja sein, dass beide Clubs nicht den letzten Platz in ihrer Gruppe belegen, sondern in den 1/8 Final kommen. Oder zumindest in der EL weiter spielen können. Das schenkt dann richtig ein ! Und wenn noch ein anderer Schweizer Club saftige CL Prämie kassiert, dann kann auch dieser sich mit qualitativ besseren Spielern verstärken und das wiederum hebt das Niveau unser Liga. Konkurrenz belebt ja bekanntlich das Geschäft.

[PadrePio]

Die Gefahr sehe ich allerdings auch so.

Diese Gefahr sehe ich überhaupt nicht. Der Fc Basel ist nicht der FC Bayern und wird nie übermächtig werden, da er auch wenn er noch mehr Kohle generiert keine grossen Spieler verpflichten kann. Top Spieler wechseln nicht in die Schweiz da sie nicht Super League spielen wollen, von daher besteht diese Gefahr überhaupt nicht.

Wir werden immer nur Perspektivspieler oder alternde Ex-Stars verpflichten können.

[Trekbebbi]

Diese Gefahr sehe ich überhaupt nicht. Der Fc Basel ist nicht der FC Bayern und wird nie übermächtig werden, da er auch wenn er noch mehr Kohle generiert keine grossen Spieler verpflichten kann. Top Spieler wechseln nicht in die Schweiz da sie nicht Super League spielen wollen, von daher besteht diese Gefahr überhaupt nicht.

Wir werden immer nur Perspektivspieler oder alternde Ex-Stars verpflichten können.

Ich meinte auch mehr den Punkt, dass sich der FCB in der Meisterschaft gar nicht mehr gross anzustrengen braucht, um Meister zu werden. Und solange das so bleibt, wird auch die qualitative Lücke zu Clubs wie Porto nicht kleiner.

[PadrePio]

Ich meinte auch mehr den Punkt, dass sich der FCB in der Meisterschaft gar nicht mehr gross anzustrengen braucht, um Meister zu werden. Und solange das so bleibt, wird auch die qualitative Lücke zu Clubs wie Porto nicht kleiner.

ok, das stimmt.

[Joggeli]

Es braucht keine 2 Mannschaften die CL Prämien kassieren. Die Länderpunkte sind wichtiger und da gäbe es definitiv weniger da der letzte Platz mit 0 Punkten nichts bringt.

was ist denn das für eine Aussage :-o

Schon alleine die Quali gibt Punkte und wenn mehr Geld in die Liga fliesst, können qualitativ bessere Spieler verpflichtet werden, der FCB würde mehr gefordert, usw....

Falls Du es noch nicht bemerkt hast, der FCB ist jetzt schon übermächtig. Man hat ca den doppelten Umsatz wie YB oder die Stricher und was weiss ich wieviele Mios Reserven. Die Schere muss echt nicht noch weiter aufgehen, denn dies bringt dem FCB nichts im Gegenteil. Es ist wichtig, dass sich die Liga und Konkurrenten verbessern, dies kann nur im Sinne des FCB sein!

[PadrePio]

was ist denn das für eine Aussage :-o

Schon alleine die Quali gibt Punkte und wenn mehr Geld in die Liga fliesst, können qualitativ bessere Spieler verpflichtet werden, der FCB würde mehr gefordert, usw....

Falls Du es noch nicht bemerkt hast, der FCB ist jetzt schon übermächtig. Man hat ca den doppelten Umsatz wie YB oder die Stricher. Die Schere muss echt nicht noch weiter aufgehen, denn dies bringt dem FCB nichts im Gegenteil. Es ist wichtig, dass sich die Liga und Konkurrenten verbessern, dies kann nur im Sinne des FCB sein!

0 Sieg = 0 Punkte (Qualipunkte gibt es immer). Wären wir dabei gäbe es die genau so, die Qualipunkte.

Der FCB ist nur auf dem Papier was Gehälter Zuschauer Sponsoren etc... angeht übermächtig. Auf dem Platz hat man in der Rückrunde in der Super League nichts dergleichen bemerkt.

[Joggeli]

0 Sieg = 0 Punkte (Qualipunkte gibt es immer) Wären wir dabei gäbe es die genau so.

Der FCB ist nur auf dem Papier was Gehälter Zuschauer Sponsoren etc... angeht übermächtig. Auf dem Platz hat man in der Rückrunde in der Super League nichts dergleichen bemerkt.

sorry, aber deine Aussage macht doch keinen Sinn und ist ziemlich von oben herab. Wie viele Punkte hatte damals Thun geholt und gegen wen haben sie sich qualifiziert. Und haben nicht die Stricher Milan geschlagen...Also bitte....

viel wichtiger wegen den Punkten wäre, dass nicht die halbe Liga europäisch spielt, denn so sind Siege nämlich fast keine Punkte mehr wert. Es sollten nur die 3 besten Teams (aus einer 10er Liga) europäisch spielen.

Auch das stimmt einfach nicht - wieso haben wir 7 Punkte Vorsprung obwohl die Mannschaft sehr bescheidene Leistungen zeigt? ...weil wir qualitativ die besseren Spieler wie die anderen Mannschaften haben und auch mit für uns eher schwachen Leistungen gewinnen können. Wie am Sonntag gesehen, eine Mannschaft hat gekämpft und sich die Lunge aus dem Leib gerannt, gab also 100% und die andere Mannschaft hat auf ca. 85% gespielt...

[Nobby Stiles]

Diese Gefahr sehe ich überhaupt nicht. Der Fc Basel ist nicht der FC Bayern und wird nie übermächtig werden, da er auch wenn er noch mehr Kohle generiert keine grossen Spieler verpflichten kann. Top Spieler wechseln nicht in die Schweiz da sie nicht Super League spielen wollen, von daher besteht diese Gefahr überhaupt nicht.

Wir werden immer nur Perspektivspieler oder alternde Ex-Stars verpflichten können.

Ist das den so schwer zu verstehen. Ich vergleiche nicht den Fc Basel mit dem Fc Bayern München was Spielstärke und Finanzen anbetrifft, sondern in der Rolle, die sie jeweils in ihrer Liga spielen.

Niemand zweifelt daran, dass die Bayern Deutscher Meister werden und niemand zweifelt am FCB, dass er das auch tut,

Alle sind sich sicher, dass die Bayern auch die nächsten Jahre Meister werden, in der Schweiz glauben die Meisten das vom Fc Basel.

Vergleicht man die Finanzen der Bayern mit denjenigen des Fc Paderborn, da stehen Welten dazwischen.
Vergleicht man z.B. die finanziellen Möglichkeiten eines Fc Thuns mit denjenigen des FC Basel. Da stehen vermutlich CHF 100 Mio dazwischen.

Der Fc Bayern kann Weltstars verpflichten, der Fc Paderborn verstärkt sich vor allem mit Ersatzspielern von Mitbewerbern aus der 1. Buli oder mit Spielern aus unteren Ligen.
Der Fc Basel kann sich von mir aus mit Perspektivspielern aber auch mit Nationalspielern (Kakitani, Suchy, Vaclik u.a.) verstärken, der Fc Thun muss sich mit Ladenhütern von anderen Clubs und Spielern aus unteren Ligen begnügen.

Der Fcb hat genauso wie der FC Bayern ein breites Kader. Auf der Ersatzbank von beiden Mannschaftgen sitzen teilweise Nationalspieler.
Und der FC Basel wird bei den Restschweizern genauso gehasst und beneidet wie in Deutschland der Fc Bayern München.

Noch Fragen ?

[PadrePio]

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Auch das stimmt einfach nicht - wieso haben wir 7 Punkte Vorsprung obwohl die Mannschaft sehr bescheidene Leistungen zeigt? ...weil wir qualitativ die besseren Spieler wie die anderen Mannschaften haben und auch mit für uns eher schwachen Leistungen gewinnen können. Wie am Sonntag gesehen, eine Mannschaft hat gekämpft und sich die Lunge aus dem Leib gerannt, gab also 100% und die andere Mannschaft hat auf ca. 85% gespielt...

Besser und übermächtig sind 2 verschiedene Paar Schuhe. Bayern ist übermächtig in der Bundesliga oder Porto war übermächtig für uns. Wir sind zwar besser als die anderen Super League Teams aber auf keinen Fall übermächtig. Wir passen uns dem Super League Niveau an.

Wann haben wir denn zum letzten Mal einen hohen Sieg eingefahren?

[Joggeli]

Besser und übermächtig sind 2 verschiedene Paar Schuhe. Bayern ist übermächtig in der Bundesliga oder Porto war übermächtig für uns. Wir sind zwar besser als die anderen Super League Teams aber auf keinen Fall übermächtig. Wir passen uns dem Super League Niveau an.

Wann haben wir denn zum letzten Mal einen hohen Sieg eingefahren?

wir verstehen unter übermächtig scheinbar nicht dasselbe. Stell dir vor, die Mannschaft würde in jedem Spiel 100% geben. Dann gäbe es viele hohe Siege und wir wären gemäss deiner Definition übermächtig. Ich sage, wir spielen die meiste Zeit mit angezogener Handbremse und haben trotzdem 7 Punkte Vorsprung. Seit 5 Jahren gibt es nur einen Meister, letztes Jahr erreichte man dies trotz 13 Unentschieden oder so. Das nenne ich übermächtig und wenn man dann noch die Finanzen anschaut, ist der FCB ein Riese und die anderen mehr oder weniger Zwerge.

[Nobby Stiles]

Besser und übermächtig sind 2 verschiedene Paar Schuhe. Bayern ist übermächtig in der Bundesliga oder Porto war übermächtig für uns. Wir sind zwar besser als die anderen Super League Teams aber auf keinen Fall übermächtig. Wir passen uns dem Super League Niveau an. Wann haben wir denn zum letzten Mal einen hohen Sieg eingefahren?

genau, und da liegt der Unterschied zu den Bayern. Die Bayern passen sich nicht dem Niveau ihres Gegners an sondern spielen immer auf ihrem höchst möglichen Niveau..

[Nobby Stiles]

Besser und übermächtig sind 2 verschiedene Paar Schuhe. Bayern ist übermächtig in der Bundesliga oder Porto war übermächtig für uns. Wir sind zwar besser als die anderen Super League Teams aber auf keinen Fall übermächtig. Wir passen uns dem Super League Niveau an.

Wann haben wir denn zum letzten Mal einen hohen Sieg eingefahren?

8:1 gegen GCZ ! vor wievielen Jahren war das ? Oder 10:0 gegen den FC Moutier und das war NLA und auf dem Landhof. Das dürfte so um 1966 gewesen sein. Damals stand Guy Matthey im Team von Moutier.

[PadrePio]

genau, und da liegt der Unterschied zu den Bayern. Die Bayern passen sich nicht dem Niveau ihres Gegners an sondern spielen immer auf ihrem höchst möglichen Niveau..

und dies sollte auch bei uns das Ziel sein.

[PadrePio]

8:1 gegen GCZ ! vor wievielen Jahren war das ? Oder 10:0 gegen den FC Moutier und das war NLA und auf dem Landhof. Das dürfte so um 1966 gewesen sein. Damals stand Guy Matthey im Team von Moutier.

Eben, wär mal wieder Zeit diese Übermacht zu demonstrieren, nundefahne!

[Master]

Und ich frage nochmals: Wer hat die letzten 5 Jahre die Meisterschaft geholt, die Bayern oder wir?

[fcb4ever1893]

Wann haben wir denn zum letzten Mal einen hohen Sieg eingefahren?

4. März 2015: FC Münsingen - FC Basel 1893 1:6 (nicht hoch genug?)

[teutone]

Der Bayernvergleich wird langsam mühsam. Der einige gemeinsame Nenner ist, dass man im Vergleich zum Rest der Liga ein einiges höheres Budget hat und im Moment einen relativ komfortablen Vorsprung in der jeweiligen Liga.

Ich fand das Spiel äusserst spannend und wir haben so schlecht nicht gespielt. Auf jeden Fall ist mir ein gewisses Risiko in der Offensivbewegung lieber als ein ewiges Ballgeschiebe. Ja es sind Fehler gemacht worden aus denen Gegentore entstanden sind (ohne Fehler keine Tore) und man hätte ein zwei Tore mehr schiessen können.

Mir scheint die Erwartungserhaltung an den FCB ist zum Teil einfach unrealistisch. Nach einigen schwächeren Spielen wird sofort der Trainer und gewisse Spieler in Frage gestellt. Klar darf man kritisieren, aber muss man denn immer alles in Frage stellen?

[Quo]

Mir scheint die Erwartungserhaltung an den FCB ist zum Teil einfach unrealistisch. Nach einigen schwächeren Spielen wird sofort der Trainer und gewisse Spieler in Frage gestellt. Klar darf man kritisieren, aber muss man denn immer alles in Frage stellen?

Wer macht das?

[zeni]

4. März 2015: FC Münsingen - FC Basel 1893 1:6 (nicht hoch genug?)

Bitch please, 1:6 ist ja schon halbwegs hoch... aber gegen einen Verein 2 Ligen unter uns.
Das 8:1 gegen GC (damals immerhin 3. in der selben Liga) ist mal locker in einer komplett anderen Sphäre anzusiedeln.


Aber ich fordere auch keine Kantersiege (wobei geil wärs ja schon )...

[aguero]

Und ich frage nochmals: Wer hat die letzten 5 Jahre die Meisterschaft geholt, die Bayern oder wir?

also die Bayern haben in den letzten 10 Jahren wenn ich mich richtig erinnere immer den Titel geholt.. hatten auch jeweils jährlich das mit Abstand grösste Budget und wurden folgerichtig auch immer Meister

[dasto]

also die Bayern haben in den letzten 10 Jahren wenn ich mich richtig erinnere immer den Titel geholt.. hatten auch jeweils jährlich das mit Abstand grösste Budget und wurden folgerichtig auch immer Meister

Da erinnerst du dich aber komplett falsch..

(ich hoff ja immer noch, dass ich sarkasmus überlesen habe..)

[auslandbasler]

Und ich finde schon auch, dass Noby recht hat, wenn er sagt, man muss das investierte Geld irgendwie auf dem Platz erkennen können und das hat man am Sonntag und fast allen Spielen der Rückrunde sicher nicht. Wir haben doch deutlich das stärkere Kader wie SG und dieser Vorteil muss doch spielerisch auf dem Platz ersichtlich sein. Es kann doch nicht sein, dass wir mehr oder weniger 90 Minuten die Bälle hoch in den Sturm dreschen. Gleichzeitig ist unser MF und die Abwehr ein Hühnerhaufen und die SG'ler kochen uns alleine mit Kampf ab. Bei Bayern reicht ein solcher Auftritt und Sammer spuckt Galle in der Kabine ;-)

das ist genau der punkt. wir haben nicht in die mannschaft investiert, sondern die mannschaft wurde ausgedünnt. und das regelmässig. wir "müssen" dann einen teil der erlöse wieder in junge talente investieren, die zuerst aufgebaut und ausgebildet werden müssen, zumal sie häufig aus ligen kommen, wo das taktische level viel tiefer ist als bei uns. denn das taktische niveau in der schweiz ist dank super jugendarbeit und gut ausgebildeten trainer sehr hoch. das kostet natürlich zeit und braucht geduld. und das ist auch der grosse unterschied zu anderen vereinen. auch porto. die können sich top-talente holen, können auch einmal 10 oder 20 millionen für ein talent ausgeben. das können wir nicht. werden wir vermutlich auch nie können.

zum kampf muss ich einfach sagen, ich denke wir unterschätzen das einfach auch. wir spielen einen taktischen fussball mit einem hohen pressing. das braucht viel läuferische arbeit. deshalb ist es kein zufall, dass die basler in fast jedem championsleaguespiel mehr gelaufen sind als ihre gegner. ich denke in der schweiz wird das ähnlich sein. das ist auch viel arbeit, aber halt nicht so "dreckige" wie bei den anderen. und ja, ich sehe auch gerne wie sie kämpfen, aber ich sehe sie lieber in einem pressing als in den englischen grätschen mit all den gelben karten, die das zur folge hat.

dass wir gegen st. gallen nach einem körperlich und emotional schweren spiel in porto nicht ganz auf der höhe waren, mit all den verletzten teamstützen ist ja eigentlich auch logisch. das "hirn" der mannschaft war angeschlagen draussen (frei), das herz der mannschaft ebenfalls (streller) und zudem der abwehrchef, ein gefragter natispieler. zudem spielte ein neuer spieler in der verteidigung, der erst seit wenigen wochen und nach einer verletzung in der mannschaft ist. und jetzt seit ihr tatsächlich der meinung, man dürfe da nicht auch mal schlechter spielen in der hintermannschaft? auswärts, bei einem club mit ausgeprägter heimstärke? zumal wir mehr torschüsse und mehr chancen hatten? sorry, da müsst ihr schon überlegen, ob es nicht etwas überheblich ist, sie so zu kritisieren.

und nein, ich sehe nicht alles rosa, es gibt durchaus potenzial zur verbesserung. aber man sollte doch etwas auf dem boden bleiben, bevor man die junge mannschaft wie sie am weekend gespielt hat derart heftig angreift.

[auslandbasler]

Vergleicht man z.B. die finanziellen Möglichkeiten eines Fc Thuns mit denjenigen des FC Basel. Da stehen vermutlich CHF 100 Mio dazwischen.

Der Fc Basel kann sich von mir aus mit Perspektivspielern aber auch mit Nationalspielern (Kakitani, Suchy, Vaclik u.a.) verstärken, der Fc Thun muss sich mit Ladenhütern von anderen Clubs und Spielern aus unteren Ligen begnügen.

Der Fcb hat genauso wie der FC Bayern ein breites Kader. Auf der Ersatzbank von beiden Mannschaftgen sitzen teilweise Nationalspieler.
Und der FC Basel wird bei den Restschweizern genauso gehasst und beneidet wie in Deutschland der Fc Bayern München.

Noch Fragen ?

das gesamtbudget ist nicht wirklich relevant. relevant sind die fixlöhne der ersten mannschaft und die prämien. und bei den fixlöhnen ist der unterschied nicht so gross wie beim budget. und wie du ja schreibst, wir holen perspektivspieler. das ändert vieles. da geht es eben auch länger, bis eine mannschaft fertig geformt ist und die schwankungen in der leistung sind halt grösser, insbesondere wenn einige routiniers fehlen. und wie der fcb dominiert, wenn die maschinerie dann läuft, haben wir ja im herbst gesehen. wir verloren immerhin 3 nationalspieler im winter, das gibt natürlich turbulenzen.