Ukraine

[Grambambuli]

Diesen Geisteskranken einfach links liegen lassen und gut ist.

Macht ungefähre soviel Sinn wie wenn das Schwein bei offener Schweinestalltür ruft: "Tür zu, es stinkt!"

[arto]

USA könnten der Ukraine Waffen für drei Milliarden Dollar liefern

Eine Waffenlieferung der USA an die Ukraine scheint nur noch eine Frage der Zeit. Auch Drohnen und Abwehrraketen könnten laut einem Bericht dazugehören.

http://bazonline.ch/ausland/europa/USA- ... y/15786900

Good news zum Wochenauftakt! Die weder direkt noch indirekt in diesen Konflikt involvierte USA zündet die nächste Stufe! Liegt ja schliesslich auch ein ganzer Ozean zwischen ihnen und der Ukraine...

[Grambambuli]

http://bazonline.ch/ausland/europa/USA- ... y/15786900

Good news zum Wochenauftakt! Die weder direkt noch indirekt in diesen Konflikt involvierte USA zündet die nächste Stufe! Liegt ja schliesslich auch ein ganzer Ozean zwischen ihnen und der Ukraine...

Erst dann wären sie involviert, aber im Gegensatz zu den Russen auf der Seite der Gerechtigkeit.

[Lazarov]

Erst dann wären sie involviert, aber im Gegensatz zu den Russen auf der Seite der Gerechtigkeit.

Eine Gerechtigkeit, die in Washington von skrupellosen Psychopathen definiert wird. Von daher kaum verwunderlich, dass gerade diese Auslegung von Gerechtigkeit in einer Berner Geistesanstalt auf Zustimmung trifft.

PS: Diese bunten Pillen, die dir der Herr im weissen Kittel immer gibt, was hast du damit angestellt?

[arto]

Erst dann wären sie involviert, aber im Gegensatz zu den Russen auf der Seite der Gerechtigkeit.

Erst dann?

Hör dir mal die Aussagedieses Experten (erste 90 Sek. reichen eigentlich) auf PHOENIX an. Es wird immer klarer, dass die USA schon länger den Kurs der Kiever Regierung, den Osten militärisch zu besiegen, decken und finanzieren. Das merken nun auch endlich die Europärer, und stellen sich Gott sei Dank immer klarer gegen Kiev und sogar die USA!

Und zum Thema Gerechtigkeit: was soll das heissen? Heisst Gerechtigkeit, dass sich die Ost-Ukrainer (bzw. Russen) einem Regime beugen müssen, das sie tagtäglich bombardiert? Eine neue Arte-Dokumentation zeigt, dass inzwischen auch einstmals glühende Ukrainer nichts mehr von diesem Staat wissen wollen (was ja auch vollkommen verständlich ist - es nützt den Menschen im Osten der Ukraine herzlich wenig, wenn du gebetsmühlenartig behauptest, die Russen seien an all dem Schuld - die Bomben regnen trotzdem aus ukrainischer Artellerie auf sie nieder...).

[Fenta]

http://www.anti-zensur.info/azkmediacen ... c=10&id=91

[Taratonga]

worst case szenario

http://info.kopp-verlag.de/hintergruend ... uropa.html

[SubComandante]

Ein Krieg kann ziemlich plötzlich ausgelöst werden. Natürlich wartete man im 1. Weltkrieg nur auf den Auslöser. Aber ein serbischer Attentäter reichte.

Verstörend finde ich, dass die USA sich dauernd einmischen will. Waffen für den Frieden; wenn das nicht alarmiernd ist, was braucht es noch?

[Grambambuli]

Ein Krieg kann ziemlich plötzlich ausgelöst werden. Natürlich wartete man im 1. Weltkrieg nur auf den Auslöser. Aber ein serbischer Attentäter reichte.

Verstörend finde ich, dass die USA sich dauernd einmischen will. Waffen für den Frieden; wenn das nicht alarmiernd ist, was braucht es noch?

Verstörend ist, was Russland bereits macht, nicht was die USA evtl. vorhaben. Auch wenn mich Putins Haltung bei den Gesprächen wieder etwas beruhigt hat.

[BloodMagic]

Kennt jemand die Baslerin "Heidi Tagliavini". Die OSZE Vermittlerin welche am Tisch mit Merkel, Hollande, Putin und co. sass?

http://www.blick.ch/news/diplomatin-hei ... 80254.html

Der Wikipedia Artikel ist jedenfalls beeindruckend. http://de.wikipedia.org/wiki/Heidi_Tagliavini

Habe den Namen bisher noch nie gehört. Es ist jedenfalls beeindruckend was die Dame leistet.

[SubComandante]

Verstörend ist, was Russland bereits macht, nicht was die USA evtl. vorhaben. Auch wenn mich Putins Haltung bei den Gesprächen wieder etwas beruhigt hat.

Vielleicht muss man Russland auch etwas differenziert betrachten. Vielleicht hat Putin gar nicht die Seperatisten unterstützt, sondern einige reiche Geschäftsleute. Die Oligarchie gibt es in Russland und der Ukraine. Natürlich hat Putin den Völkerrechtsbruch in der Krim initiiert (mit der Begründung, dass Kosovo nichts anders war - obwohl man sowas nicht als Argumentation verwenden darf). Putins Haltung könnte man auch in dem Zusammenhang betrachten, dass Merkel eine Nato-Mitgliedschaft der Ukraine ablehnt und dass man keine Amerikanischen Waffenlieferungen will. Vorallem das zweite wäre wirklich fatal. Dann würde es in Europa bald brennen. Und ich bin froh, dass Europa sowas ablehnt. Berlin ist zwei Flugstunden von Kiew entfernt. Da überlegt man es sich schon zweimal, ob man die totale Eskalation will... Vorallem wenn nebenan eines der Top2 aller Atommächte steht.

[Misterargus]

Vielleicht muss man Russland auch etwas differenziert betrachten. Vielleicht hat Putin gar nicht die Seperatisten unterstützt, sondern einige reiche Geschäftsleute. Die Oligarchie gibt es in Russland und der Ukraine. Natürlich hat Putin den Völkerrechtsbruch in der Krim initiiert (mit der Begründung, dass Kosovo nichts anders war - obwohl man sowas nicht als Argumentation verwenden darf). Putins Haltung könnte man auch in dem Zusammenhang betrachten, dass Merkel eine Nato-Mitgliedschaft der Ukraine ablehnt und dass man keine Amerikanischen Waffenlieferungen will. Vorallem das zweite wäre wirklich fatal. Dann würde es in Europa bald brennen. Und ich bin froh, dass Europa sowas ablehnt. Berlin ist zwei Flugstunden von Kiew entfernt. Da überlegt man es sich schon zweimal, ob man die totale Eskalation will... Vorallem wenn nebenan eines der Top2 aller Atommächte steht.

bin ganz deiner Meinung...die Ukrainer sind selber schuld...lasst sie weiter leiden, nach dem Waffenstillstand Heute abends kurz verschnaufen...danach sind Putins Terroristen wieder neu und noch besser bewaffnet und aufgeht mit zündeln...

[Rotblau]

Ich glaube kaum, dass der Waffenstillstand lange anhalten wird. Die Vereinbarung wurde von Frankreich, Deutschland, Russland und der Ukraine unterzeichnet. Aber eine der beiden Kriegsparteien, die prorussischen Rebellen waren nicht dabei. Aber eben, eine Vereinbarung zwischen der Ukraine und den prorussischen Rebellen kann gar nicht zustande kommen, denn die Ukraine, wie auch der Westen, fordern, dass die prorussischen Rebellen das ganze eroberte Gebiet zurückgeben. Den Westen interessiert es nicht, was die Mehrheit der ostukrainischen Bevölkerung wünscht. Gleiches gilt für die russische Regierung, deren Gleichgültigkeit dafür sorgt, dass die prorussischen Rebellen derart stark sind.

Die Lösung wäre, dass die Einwohner in der Ostukraine an der Urne bestimmen könnten, ob ihr Landesteil bei der Ukraine bleibt, selbständig wird oder an Russland übergeht. Leider ist die hohe Politik gegen dieses Vorgehen.

Hätte die ukrainische Regierung die Leute im Osten in Ruhe gelassen, gäbe es entweder keinen Krieg im Osten oder zumindest weniger Auseinandersetzungen. Es ist nun mal eine Tatsache, dass in vielen Ex-UdSSR-Staaten noch heute zahlreiche Menschen russischer Herkunft leben, die ihre Kultur und Sprache beibehalten. Dies könnte in Zukunft auch im Baltikum zu Problemen führen, sollte man dort den russischen Minderheiten ihre Kultur und Sprache verbieten.

[cantona]

Mal abgesehen von der bisherigen Diskussion hier drinnen:

Die Kämpfe gehen anscheinend weiter. Die Presse berichtet davon, dass die Rebellen eine weitere Stadt eingenommen haben. Grundsätzlich heisst das ja, dass die Verhandlungsbemühungen von Merkel und Hollande gescheitert sin. Bisher hat also nichts funktioniert um die gewalttätige Auseinandersetzung zu stoppen. Was sind die bleibenden Mittel um zu Verhandeln oder kommt jetzt eher die Phase, in der es noch gewalttätiger wird, sprich evtl. doch Waffen geliefert werden?

[stacheldraht]

was für eine Überraschung, Merkel's Pläne sind nicht aufgegangen.. ? na sowas aber auch. Dabei hat sich die Alte doch so Mühe gegeben.

[Pro Sportchef bim FCB]

Mal abgesehen von der bisherigen Diskussion hier drinnen:

Die Kämpfe gehen anscheinend weiter. Die Presse berichtet davon, dass die Rebellen eine weitere Stadt eingenommen haben. Grundsätzlich heisst das ja, dass die Verhandlungsbemühungen von Merkel und Hollande gescheitert sin. Bisher hat also nichts funktioniert um die gewalttätige Auseinandersetzung zu stoppen. Was sind die bleibenden Mittel um zu Verhandeln oder kommt jetzt eher die Phase, in der es noch gewalttätiger wird, sprich evtl. doch Waffen geliefert werden?

Man verhandelte ja mit Putin. Und Putin hat mit der ganzen Sache angeblich gar nichts zu tun. Kann ja nicht funktionieren.

[SubComandante]

Man verhandelte ja mit Putin. Und Putin hat mit der ganzen Sache angeblich gar nichts zu tun. Kann ja nicht funktionieren.

Die Unruhestifter sassen nicht am Tisch; aber nun hat man ja bald eine Legitimation für Waffenlieferungen aus den USA. Vielleicht sollte Putin mal Partei gegen die Seperatisten ergreifen. Die einfache Regel: wer zu den Waffen greift kriegt aufs Dach. Vom Westen wie vom Osten geschlossen, egal ob es Ukrainische Verbände oder Russische Seperatisten sind. Denn offensichtlich gibt es Kräfte, die eine Eskalation wünschen...

[Pro Sportchef bim FCB]

Die Unruhestifter sassen nicht am Tisch; aber nun hat man ja bald eine Legitimation für Waffenlieferungen aus den USA. Vielleicht sollte Putin mal Partei gegen die Seperatisten ergreifen. Die einfache Regel: wer zu den Waffen greift kriegt aufs Dach. Vom Westen wie vom Osten geschlossen, egal ob es Ukrainische Verbände oder Russische Seperatisten sind. Denn offensichtlich gibt es Kräfte, die eine Eskalation wünschen...

Welche Kräfte sollen das sein?

Die USA? Weil sie Europa schwächen wollen? Das hat sich mit den Griechen doch bereits erledigt. Russland? Keine Ahnung wie weit Putin wirklich gehen würde. Verbündete hätte er doch kaum. Europa? Kaum, da es eben kein Europa gibt sondern diverse einzelne Länder (sieht man ja sehr gut anhand der Wirtschaft)

[Grambambuli]

Die Unruhestifter sassen nicht am Tisch; aber nun hat man ja bald eine Legitimation für Waffenlieferungen aus den USA. Vielleicht sollte Putin mal Partei gegen die Seperatisten ergreifen. Die einfache Regel: wer zu den Waffen greift kriegt aufs Dach. Vom Westen wie vom Osten geschlossen, egal ob es Ukrainische Verbände oder Russische Seperatisten sind. Denn offensichtlich gibt es Kräfte, die eine Eskalation wünschen...

Doch, Putin sass am Tisch. Und ja, es gibt Kräfte, die eine Eskalation wünschen. Die haben sie durch die Annexion der Krim und die Hochrüstung sowie personelle Unterstützung der Seperatisten auch erreicht.

[Fenta]

Doch, Putin sass am Tisch. Und ja, es gibt Kräfte, die eine Eskalation wünschen. Die haben sie durch die Annexion der Krim und die Hochrüstung sowie personelle Unterstützung der Seperatisten auch erreicht.

Und wie stehtst du Jünger der USA zur Nato Osterweiterung? Vertragsbruch, Provokation und ist halt so?

[repplyfire]

Und wie stehtst du Jünger der USA zur Nato Osterweiterung? Vertragsbruch, Provokation und ist halt so?

Man kann sich auch die Frage stellen, warum diese Länder der Nato beitraten oder in die Nato wollten? Sie wurden kaum von der EU oder USA dazu gezwungen.

Jedes Land hat sein Recht auf selbstbestimmung, auch wenn der Nachbar Russland heisst.

[Fenta]

Man kann sich auch die Frage stellen, warum diese Länder der Nato beitraten oder in die Nato wollten? Sie wurden kaum von der EU oder USA dazu gezwungen.

Jedes Land hat sein Recht auf selbstbestimmung, auch wenn der Nachbar Russland heisst.

Alles gut und recht, aber es bleibt ein Vertragsbruch...

[Grambambuli]

Und wie stehtst du Jünger der USA zur Nato Osterweiterung? Vertragsbruch, Provokation und ist halt so?

Naja, die Gegenwart zeigt, wieso diese Staaten der Nato beitreten wollen. Disclaimer: Die Nato ist ein Verteidigungsbündnis.

[Grambambuli]

Alles gut und recht, aber es bleibt ein Vertragsbruch...

Nein.

[Fenta]

Nein.

Ok, dann halt Wortbruch. Aber das zählt natürlich nicht. Man kann es sich auch einfach machen...

[Grambambuli]

Ok, dann halt Wortbruch. Aber das zählt natürlich nicht. Man kann es sich auch einfach machen...

Bezüglich Wortbruch? Jep, sieht man ja bei Putin.

http://www.nzz.ch/international/rueckzu ... 1.18485746

[Konter]

Die Nato ist ein Verteidigungsbündnis.

[video=youtube;j4yWbdwtzW4]https://www.youtube.com/watch?v=j4yWbdwtzW4[/video]

[Grambambuli]

[video=youtube;j4yWbdwtzW4]https://www.youtube.com/watch?v=j4yWbdwtzW4[/video]

Humor ist schön, ändert aber an den Fakten nichts.

[SubComandante]

Ok, dann halt Wortbruch. Aber das zählt natürlich nicht. Man kann es sich auch einfach machen...

Du willst mit YB-Gränni ernsthaft diskotieren? Erinnerst Dich an den Argument Clinic Sketch von Monty Python? Genau darum gehts.

[Grambambuli]

Du willst mit YB-Gränni ernsthaft diskotieren? Erinnerst Dich an den Argument Clinic Sketch von Monty Python? Genau darum gehts.

Wie richtig. Darum geht's bei dir. Nichts als ad hominem Attacken ohne tatsächliche Argumente.