Django hat geschrieben:mal sone Frage die mir heute durch den Kopf flog, dürfte die uefa heute den fcb für das abfackeln von Pyro etc büssen? weil der fcb darf ja keine Zuschauer haben, somit wären diese Zünder nicht offizielle Matchbesucher …
Ich fürchte ja. Es steht «Anhänger» und nicht «Anhänger im Stadion», «Anhänger der durch den Club zu einem Ticket kam», etc. Wie bereits diskutiert ist es eigentlich unmöglich, als Club alles beeinflussen zu können und eine Frechheit, trotzdem dafür zur Verantwortung gezogen werden zu können. Aber eben, so lange die UEFA die Regeln machen darf …Rechtspflegeordnung der UEFA hat geschrieben:Artikel 8 - Verantwortung
Mitgliedsverbände oder Vereine, die an Verhaltensregeln aus den Statuten oder Reglementen der UEFA gebunden sind, können mit Disziplinarmaßnahmen belegt und zur Befolgung von Weisungen verpflichtet werden, wenn diese Regel durch das Verhalten eines ihrer Mitglieder, eines ihrer Spieler, Offiziellen oder Anhänger oder einer anderen Person, die im Auftrag des betreffenden Mitgliedsverbands oder Vereins eine Funktion ausübt, verletzt wird, selbst wenn der betreffende Mitgliedsverband bzw. Verein nachweisen kann, dass weder Verschulden noch Fahrlässigkeit vorlag.
Versuch doch mal, das Ganze aus einer anderen Perspektive zu sehen. Welches Produkt würden die Verbände vermarkten (und davon leben wie die Maden im Speck) wenn nicht Fussball? Fahrräder, Pauschalreisen, Heizkissen, Wollsocken, ..? Man spricht immer nur von der Abhängigkeit der Vereine von der UEFA, nur weil sie einen Teil der Einkünfte aus dem Vertrieb des Produktes, das die Vereine herstellen (Fussball) an sie zurückgibt. Wie ist es denn umgekehrt?Nobby Stiles hat geschrieben:Sagen wir es einmal so, die UEFA und die FIFA sind halt einmal ein notwendiges Übel. Ohne sie würde es gar keine CL + EL Spiele geben.
Ich kann nicht verstehen, warum es Fans gibt, die das nicht akzeptieren wollen.
Ich bin ja 100% Deiner Meinung, aber ich glaube nicht, dass es die richtige Lösung ist, wenn Fans ihren Unmut mit Aktionen kundtun, die gemäss Reglement nicht erlaubt sind. Im Gegenteil, das ist aus meiner Sicht total kontraproduktiv.footbâle hat geschrieben:Versuch doch mal, das Ganze aus einer anderen Perspektive zu sehen. Welches Produkt würden die Verbände vermarkten (und davon leben wie die Maden im Speck) wenn nicht Fussball? Fahrräder, Pauschalreisen, Heizkissen, Wollsocken, ..? Man spricht immer nur von der Abhängigkeit der Vereine von der UEFA, nur weil sie einen Teil der Einkünfte aus dem Vertrieb des Produktes, das die Vereine herstellen (Fussball) an sie zurückgibt. Wie ist es denn umgekehrt?
Jeder der einen Moment darüber nachdenkt, kommt zu folgendem Schluss. Ein Leben des Fussballs ohne UEFA und FIFA ist denkbar. Ein Leben der Verbände ohne den Fussball nicht. So. Weshalb also sollten die Verbände den Vereinen nach Belieben diktieren können, was geht und was nicht? Ohne den, der den Fussball produziert und ohne den Markt für dieses Produkt (die Fans) würde der Veranstalter dazwischen einfach nur implodieren. Plop und weg. So kann man das auch sehen, oder?
Das ist so. Vielleicht bringen aber nur Konflikte eine Diskussion in Gang.Mundharmonika hat geschrieben:Ich bin ja 100% Deiner Meinung, aber ich glaube nicht, dass es die richtige Lösung ist, wenn Fans ihren Unmut mit Aktionen kundtun, die gemäss Reglement nicht erlaubt sind. Im Gegenteil, das ist aus meiner Sicht total kontraproduktiv.
Wenn man gegen die Allmacht der UEFA ankämpfen will, dann müssen Fussballvereine (und Fan-Vereinigungen) sich zusammenschliessen und Wege suchen, wie man dagegen angehen kann. Da gibt es sicherlich Möglichkeiten, um die UEFA unter Druck zu setzen und gewisse (Teil-) Erfolge zu verbuchen. Aber im Stadion Pyro abzubrennen und herumzubrüllen, dass man gegen den modernen Fussball ist, bringt meiner Meinung nach reichlich wenig.
Nein, kann man nicht, denn es braucht eine übergeordnete Instanz, die den Fussballbetrieb organisiert und regelt und das sind dann eben Verbände.footbâle hat geschrieben:Versuch doch mal, das Ganze aus einer anderen Perspektive zu sehen. Welches Produkt würden die Verbände vermarkten (und davon leben wie die Maden im Speck) wenn nicht Fussball? Fahrräder, Pauschalreisen, Heizkissen, Wollsocken, ..? Man spricht immer nur von der Abhängigkeit der Vereine von der UEFA, nur weil sie einen Teil der Einkünfte aus dem Vertrieb des Produktes, das die Vereine herstellen (Fussball) an sie zurückgibt. Wie ist es denn umgekehrt?
Jeder der einen Moment darüber nachdenkt, kommt zu folgendem Schluss. Ein Leben des Fussballs ohne UEFA und FIFA ist denkbar. Ein Leben der Verbände ohne den Fussball nicht. So. Weshalb also sollten die Verbände den Vereinen nach Belieben diktieren können, was geht und was nicht? Ohne den, der den Fussball produziert und ohne den Markt für dieses Produkt (die Fans) würde der Veranstalter dazwischen einfach nur implodieren. Plop und weg. So kann man das auch sehen, oder?
Schlecher Vergleich: die FCB Fans haben nicht ein bischen über die Schnur gehauen, sondern sich schwer daneben benommen. Wir reden nicht von Salzburg alleine, sondern kumulativ. Wenn ähnlich schwere Verstösse an einem Konzert vorkommen, dann schreitet nicht ein Verband ein, sondern die Polizei und die zieht dann ganz andere Register auf. Da wird in jenem Ort nicht mehr so schnell ein Konzert abgehalten und das Konzert wird einfach abgebrochen.footbâle hat geschrieben:Das ist so. Vielleicht bringen aber nur Konflikte eine Diskussion in Gang.
Man stelle sich mal vor, ein Konzertveranstalter würde eine Europa Tour für eine Band organisieren und, nachdem bei einem Gig einige Fans der Band ein bisschen über die Schnur gehauen haben, die Band bzw. deren Agenten zu einer hohe Busse verdonnern und das nächste Mal in einer leeren Halle spielen lassen. Da lacht man sich kaputt wenn man daran denkt. Aber im Fussball geht das. Und einige Leute applaudieren noch. Völlig absurd.
Kommt darauf an ... wenn man Weltfrieden als keine zwischenstaatliche Konflikte definiert, müsste man sich nur noch über darüber einig sein ob Basel, resp. Zürich zur Schweiz gehören oder nicht.panda hat geschrieben:Ist der Weltfrieden FCB-Fan kompatibel?
Der letzte Satz hat's in sich. Ansonsten sprichst du hier v.a. über Geld und wiederholst dich mit jedem Beitrag. Wir werden uns in diesem Thema nicht finden.Nobby Stiles hat geschrieben:Nein, kann man nicht, denn es braucht eine übergeordnete Instanz, die den Fussballbetrieb organisiert und regelt und das sind dann eben Verbände. Vielleicht leben die Fussballverbände wie Maden im Speck, die Fussballvereine aber bestimmt auch wenn nicht noch mehr. Die UEFA steckt dem FCB in den letzten 2 Jahren ca CHF 50 Mio in den Allerwertesten. Die UEFA verteilt pro CL/EL Saison sicher gegen eine Milliarde € an Prämien an die Fussballvereine, die an den beiden europäsichen Wettbewerben teilgenommen haben. Und auch für das
Geisterspiel von heute Abend bekommt der FCB von der UEFA eine Prämie ausbezahlt. Sollte der FCB sogar gewinnen, dann wird die Prämie vielleicht den Einnahmeverlust des FCB decken. Fazit: Ohne UEFA = keine internationalen Fussballwettbewerbe und auch keine Millionen an Prämien. Ohne Fifa : keine Fussball WM und ohne chaotische Fussballfans (oder nennen wir sie Kravall Event Matchbesucher) keine Bussen und keine Geisterspieler.
Also warum diskutieren wir überhaupt darüber.
Dann sind wir uns ja vollkommen einig. Ich dachte meinem Beitrag oben sieht man die Ironie 50m gegen den Wind anNobby Stiles hat geschrieben:Ich mag die FIFA wie auch die UEFA auch nicht besonders. Ohne die beiden Verbände gäbe es keine CL und keine EL keine EM und keine WM.fugee hat geschrieben:Diesem korrupten Pack mit seiner willkuerlichen Rechtssprechung ist jedes Mittel recht um an noch mehr Geld zu kommen. Die schrecken vor nichts zurueck wenn sie damit ihren Geldsaeckel fuellen koennen: um die Sponsoren und TV Stationen bei Laune zu halten, lassen sie sogar Fussball spielen! Man stelle sich das mal vor - da wird Fussball gespielt und Leute bezahlen noch dafuer dies zu sehen! Da wird der unschuldige Profifussball voellig zweckentfremdet und muss als Unterhaltung dienen, damit die UEFA noch mehr verdient. *shocking*
Der FCB hat von der UEFA in den beiden letzten Saisons ca gegen CHF 50 Mio an Startgelder und Prämien erhalten. Die UEFA kassiert nicht nur Geld ein, sie verteilt auch sehr grosszügig. Was wäre der FCB ohne die von der UEFA erhaltenen Startgelder und Prämien. Einfach einmal die FCB Jahresbilanz 2013 studieren.
Hatte ich so verfasst um die Doppelmoral gewisser Fans aufzuzeigen - siehe meine Debatte mit Bierathlet.Doch, ich habe dsie Ironie gemerkt, habe aber trotzdem meinen Senf dazu gegeben, weil es eine gute Gelegenheit gab, das richtig zu stellen.fugee hat geschrieben:Dann sind wir uns ja vollkommen einig. Ich dachte meinem Beitrag oben sieht man die Ironie 50m gegen den Wind an
ja, ich spreche über Geld, weil es wirklich nur um Geld geht. Warum wohl will der FCB unbedingt Meister werden. Ganz einfach, weil er scharf ist auf die € 18 Mio CL Startprämie, die die UEFA dem FCB gutschreiben wird. Auch YB ist scharf auf diese und für GC würde das bedeuten, dass sie ihre Finanzen sanieren können. So ist das nämlich. Und alles andere ist scheinheilig und naives Denken.footbâle hat geschrieben:Der letzte Satz hat's in sich. Ansonsten sprichst du hier v.a. über Geld und wiederholst dich mit jedem Beitrag. Wir werden uns in diesem Thema nicht finden.
Vorschlag zur Güte - wir konzentrieren uns auf das was uns verbindet und drücken dem FCB für heute Abend die Daumen.
Ich habe nichts gegen Konflikte, aber sie dürfen nicht auf Kosten des FCBs statt finden. Es müssen Wege gefunden werden, der UEFA (und auch der FIFA) zu verstehen geben, dass die Zuschauer und die Vereine nicht bereit sind, alles zu schlucken. Eigentlich erstaunlich, dass noch nie ein UEFA- oder FIFA-Kongress gestört wurde oder vor deren Hauptsitze demonstriert wurde. Aber Doppelmoral olé... beide Hauptsitze sind in der Schweiz, profitieren bestimmt von irgendwelchen Sonderrechten und Steuererleichterungen.footbâle hat geschrieben:Das ist so. Vielleicht bringen aber nur Konflikte eine Diskussion in Gang.
Bin ich froh, bist du nicht der Finanzchef des FCBsSubbuteo hat geschrieben:Meine bescheidene Schlussfolgerung; wünsche mir noch mehr so tolle Geisterspiele, die hohe Siege gegen Klubs aus den Topligen garantieren und notabene Spieler, welche endlich ihre Phantasmen abstreifen...
Deine Ausführungen sind sehr eindimensional. Man kann es sehr wohl auch so sehen wie User footbale. Die Verbände sitzen nicht, wie du es zu glauben scheinst, auf Schatztruhen, aus welchen sie die Clubs mit Prämien beschenken. Die Verbände können nur mit Einnahmen von Zuschauern (Fans) und Sponsoren arbeiten und sind somit ersetzbar und auf die Mitarbeit der Clubs und Anhänger angewiesen. Was meinst du erzielen die Verbände UEFA und FIFA für Gewinne? Es macht bei Dir den Anschein, es handle sich um gemeinnützige, dem Sport verpflichtete Verbände, welche sich diesem Kulturgut unterordnen, jedoch ist es doch so, dass es lediglich um Geld und Macht geht.Nobby Stiles hat geschrieben:Nein, kann man nicht, denn es braucht eine übergeordnete Instanz, die den Fussballbetrieb organisiert und regelt und das sind dann eben Verbände.
Vielleicht leben die Fussballverbände wie Maden im Speck, die Fussballvereine aber bestimmt auch wenn nicht noch mehr. Die UEFA steckt dem FCB in den letzten 2 Jahren ca CHF 50 Mio in den Allerwertesten. Die UEFA verteilt pro CL/EL Saison sicher gegen eine Milliarde € an Prämien an die Fussballvereine, die an den beiden europäsichen Wettbewerben teilgenommen haben. Und auch für das
Geisterspiel von heute Abend bekommt der FCB von der UEFA eine Prämie ausbezahlt. Sollte der FCB sogar gewinnen, dann wird die
Prämie vielleicht den Einnahmeverlust des FCB decken.
Und was ist denn daran so schlimm, wenn die UEFA Regeln aufstellt, die von den Fans zu beachten sind. 99,99 % der Fussballfans
stören sich nicht an diesen Regeln, nur die Chaoten stört das.
Fazit: Ohne UEFA = keine internationalen Fussballwettbewerbe und auch keine Millionen an Prämien. Ohne Fifa : keine Fussball WM
und ohne chaotische Fussballfans (oder nennen wir sie Kravall Event Matchbesucher) keine Bussen und keine Geisterspieler.
Also warum diskutieren wir überhaupt darüber.
Ironie-Smiley vergessen?Tintin hat geschrieben:Wo ist die Strafe für die Idioten in Salzburg? Welcher Verein lässt besoffene Fans ins Stadion...?
Sehr gute Aktion. Chapeau!fixi hat geschrieben:Der Befreiungsschlag der Muttenzerkurve-Fans
http://bazonline.ch/basel/stadt/Der-Befreiungsschlag-der-MuttenzerkurveFans/story/14969489
Meine Begeisterung hält sich in Grenzen...fixi hat geschrieben:Der Befreiungsschlag der Muttenzerkurve-Fans
http://bazonline.ch/basel/stadt/Der-Befreiungsschlag-der-MuttenzerkurveFans/story/14969489
Nach Zwischenfällen im Rahmen der Europa-League-Partien gegen Tottenham und Chelsea wurde der FC Basel im Sommer 2013 von der Uefa informiert, dass dem FCB bei weiteren ähnlichen Vorkommnissen ein Geisterspiel droht (neben den Pyros wurden u.a. auch Wurfgegenstände beim Chelsea-Auswärtsspiel sowie die Missachtung von Anweisungen bei der Eingangskontrolle gelistet). Das Interessante: Auch die Fans wussten durch den Club vom drohenden Geisterspiel.
In der europäischen Kampage 2013/2014 habe man deshalb den eingeschlagenen, massvollen Weg konsequent weiterverfolgt und weder aus Trotz Pyros gezündet noch gänzlich darauf verzichtet. «Deshalb ein Geisterspiel zu kassieren war zwar unwahrscheinlich, ganz ausschliessen konnten wir dies jedoch nicht.» Das Kalkül – man könnte auch sagen der Eiertanz – der Fans ging lange auf.
Wenn es wirklich so ist, dass einige MK-Fans weiterhin Pyro zünden wollen, dann haben sie offenbar rein gar nichts aus dem Vorfall gelernt...Allerdings wollen sich die Muttenzerkurve-Fans von der Uefa nicht in Geiselhaft nehmen lassen, wie sie schreiben. Daraus lässt sich schliessen, dass weiterhin punktuell und gezielt Pyros gezündet werden – aber auch, dass man daneben disziplinierter auftreten will. «Weder mit dem Kopf im Sand noch mit dem Kopf durch die Wand», heisst es dazu in der achtseitigen Broschüre.
Mika Buka http://blogs.zentralplus.ch/de/blogs/ts ... log/16906/Denn wer Spiele gegen Basel für wirklich gefährlich hält, glaubt auch noch an den Osterhasen
