In Deutschland brennt es an mittlerweile jedem Spieltag in mehreren Stadien.Nobby Stiles hat geschrieben:hab ich schon lange nicht mehr in einem Buli Spiel gesehen !
Ich war in letzter Zeit mehrmals in Freiburg und einmal in München. Hab nichts von Pyros bemerkt.stacheldraht hat geschrieben:In Deutschland brennt es an mittlerweile jedem Spieltag in mehreren Stadien.
Hier gleich ein Beispiel mit Pyro, Pyro auf dem Feld, Stadionsturm ect.. ;
http://www.dfb.de/news/de/d-dfb-sportge ... 56424.html
Uf wissem Grund e schwarze Stab das drait e Basler bis ins Grab!
Uf wissem Grund e schwarze Stab das drait e Basler bis ins Grab!
Geht es denn den Pyro-Zünder um den Fussball?radiobemba hat geschrieben:Mundharmonika und Joggeli, ganz ehrlich, i finds himmeltruurig wie dir die Wärt verträttet vo dr UEFA. In mine Auge sind die Wärt immer wie mehr moralisch nümm verträttbar, es goht dene Lüt kei bizzli um Fuessball, nur um Macht und Gäld. Das wird dä Sport au do friehner oder spöter kaputt mache, so wie das in England scho sehr wyt fortgschritte isch.
1. sehr wohl gohts dene um fuessballtango hat geschrieben:Geht es denn den Pyro-Zünder um den Fussball?
Fussball findet auf dem Rasen statt und nicht auf den Rängen.
http://www.bild.de/bundesliga/1-liga/sa ... .bild.htmlNobby Stiles hat geschrieben:hab ich schon lange nicht mehr in einem Buli Spiel gesehen !
absolute zustimmung meinerseits hierfür!Shurrican hat geschrieben:mein konstruktiver vorschlag in dieser geschichte: der fc basel muss auf sich selbst schauen, dass er nicht zu schaden kommt. was ihm geschadet hat ist die rechtsstaatwidrige, aber von der ueafa angewandte kausalhaftung. und nix anders. der fc basel sollte bis auf weiters keine auswärtstickets in seinem namen mehr verkaufen. der fcbfan war schon immer kreativ und weiss wie er sonst seinen verein unterstützen kann. das ist viel effektiver als polizeistaat im verein oder verordnete selbstjustiz aka selbstregulierung.
Ich habe das Gefühl, dass du es nicht verstehst oder verstehen willst: Der FCB nimmt an den Wettbewerben der UEFA teil, ja ist sogar darauf angewiesen. Ohne diese internationalen Spiele würden ein grosser Teil der Einnahmen, welche das Unternehmen finanzieren, fehlen. Weiter ist für viele Spieler einer der Hauptgründe für einen Wechsel zum FCB, die Möglichkeit in der CL spielen zu können. Und das internationale Standing erarbeitete sich der Verein durch seine Erfolge in den UEFA-Wettbewerben in den letzten Jahren. Würde dies alles wegfallen, so wären Spieler wie Diaz, Salah oder Suchy niemals zum FCB gekommen. Der Verein wäre biederer Gurkenliga-Durchschnitt.radiobemba hat geschrieben:Mundharmonika und Joggeli, ganz ehrlich, i finds himmeltruurig wie dir die Wärt verträttet vo dr UEFA. In mine Auge sind die Wärt immer wie mehr moralisch nümm verträttbar, es goht dene Lüt kei bizzli um Fuessball, nur um Macht und Gäld. Das wird dä Sport au do friehner oder spöter kaputt mache, so wie das in England scho sehr wyt fortgschritte isch.
Quatsch !radiobemba hat geschrieben:1. sehr wohl gohts dene um fuessball
2. fuessball findet au uf de räng statt. Ansunste sehni s problem vomene geisterspiel nid ganz, wenns nur um das ufem fäld goht, gseht mes sowieso besser am färnseh
Doch das isch mir alles völlig bewusst, aber muess mr das gfalle?Käsebrot hat geschrieben:Ich habe das Gefühl, dass du es nicht verstehst oder verstehen willst: Der FCB nimmt an den Wettbewerben der UEFA teil, ja ist sogar darauf angewiesen. Ohne diese internationalen Spiele würden ein grosser Teil der Einnahmen, welche das Unternehmen finanzieren, fehlen. Weiter ist für viele Spieler einer der Hauptgründe für einen Wechsel zum FCB, die Möglichkeit in der CL spielen zu können. Und das internationale Standing erarbeitete sich der Verein durch seine Erfolge in den UEFA-Wettbewerben in den letzten Jahren. Würde dies alles wegfallen, so wären Spieler wie Diaz, Salah oder Suchy niemals zum FCB gekommen. Der Verein wäre biederer Gurkenliga-Durchschnitt.
Und das ist das "Problem" bei den UEFA-Spielen: Will man an ihre Honigtöpfe, so muss man sich an ihre Regeln halten. Tut man dies nicht, darf man sich nicht wundern, wenn es eine Strafe gibt. Und auch ich halte das Strafmass für überzogen und willkürlich, doch nun sollte doch vielen klar sein, dass es 5 vor 12 ist. Kommt es zu dem angedrohten 2. Geisterspiel, so wird es die UEFA niemals dabei belassen. Heusler deutete es in der PK ja schon an, im schlimmsten Fall droht dann ein Ausschluss aus den internationalen Wettbewerben, das wäre eine immense Katastrophe für den FCB.
Aha und was willst du für Konsequenzen daraus ziehen, wenn wirklich der "worst case" Tatsache würde? D.h. so weiter machen wie bisher, bis man nicht mehr darf (d.h. Ausschluss aus den UEFA-Wettbewerben)? Mit diesen Konsequenzen müsste dann nämlich in erster Linie der FCB leben. Und dies ist der Punkt, wo mein Verständnis für Fankultur aufhört. Für mich gibt es einfach keine Rechtfertigung, dem Verein, dem man z.T. Liebe und Treue schwört, derart zu schaden.radiobemba hat geschrieben:Doch das isch mir alles völlig bewusst, aber muess mr das gfalle?
Wie gseit, i wird jo für mi denn scho d Konsequänze druss zieh, wenns sowit isch. I hoff es goht no e Zyt...
Und was wären deine Konsequenzen? Würdest du einfach Fan eines anderen Vereines, der noch in der attraktiven CL zugelassen ist?radiobemba hat geschrieben:Doch das isch mir alles völlig bewusst, aber muess mr das gfalle?
Wie gseit, i wird jo für mi denn scho d Konsequänze druss zieh, wenns sowit isch. I hoff es goht no e Zyt...
Hört doch bitte mit diesem Begriff Polizeistaat aus. Ein oder mehrere Verbote macht noch lange keinen Polizeistaat aus. Wir dürfen uns glücklich schätzen, in einem der demokratischsten Länder der Welt zu wohnen. Wenn Du das anders siehst, dann empfehle ich Dir einmal einen ein- oder zweijährigen Auslandaufenthalt in Nordkorea, Russland oder China und dann können wir gerne wieder über Polizeistaaten diskutieren.Shurrican hat geschrieben:... polizeistaat beim fcb und selbstregulierung der fans sind keine lösung ...
Das Engagement von Heusler ist sicherlich begrüssenswert und in vielen Punkten vorbildlich. Ich persönlich glaube allerdings, dass es nicht förderlich ist, dass er Pyro in der Öffentlichkeit immer wieder als Teil der Fankultur "verkaufen" will, obwohl das Abbrennen offiziell schon seit Jahren verboten ist. Ich erwarte nicht, dass er es kategorisch verurteilt, aber er macht eben grad das Gegenteil, indem er das Abbrennen (nicht das Werfen!) kategorisch nicht verurteilt. Das mag in der Kurve gut ankommen, aber bei einem zunehmend grösseren Teil des Publikums, der Öffentlichkeit und auch der Sponsoren wohl kaum. Und schon gar keine Freude an dieser Haltung dürfte die UEFA haben, wie der FCB grad schmerzlich zur Kenntnis nehmen musste.Shurrican hat geschrieben:meine meinung ist, der fcb hat das möglichste gemacht, kein verein und kein präsident setzt sich mit den fans auseinander wie der fcb und heusler.
Die von der UEFA angewandte Kausalhaftung ist nicht rechtsstaatswidrig, doch selbst wenn dem so wäre: der FC Basel hat sich als Verein mit diesen Spielregeln einverstanden erklärt inklusive der reglementarisch vorgesehenen Kausalhaftung. Du müsstest Dich also in erster Linie bei Heusler beschweren, dass er sich mit solchen Reglementen einverstanden erklärt hat und Dich weniger über die konsequente Anwendung durch die UEFA nerven.Shurrican hat geschrieben:mein konstruktiver vorschlag in dieser geschichte: der fc basel muss auf sich selbst schauen, dass er nicht zu schaden kommt. was ihm geschadet hat ist die rechtsstaatwidrige, aber von der ueafa angewandte kausalhaftung. und nix anders. der fc basel sollte bis auf weiters keine auswärtstickets in seinem namen mehr verkaufen. der fcbfan war schon immer kreativ und weiss wie er sonst seinen verein unterstützen kann. das ist viel effektiver als polizeistaat im verein oder verordnete selbstjustiz aka selbstregulierung.
Hör mir doch mit bitte mit solchem Gugus auf! Ich vertrete nicht die Werte der UEFA, sonst würde ich mir dort einen Job suchen und mich entsprechend bezahlen lassen. Wenn ich etwas vertrete, dann Werte, die mir meine Eltern mitgegeben haben: Anstand und Respekt. Und da gehört für mich eben auch dazu, geschriebene und ungeschriebene Regeln zu beachten, wenn ich eine Veranstaltung besuche, so bieder und bünzlihaft das für Dich klingen mag.radiobemba hat geschrieben:Mundharmonika und Joggeli, ganz ehrlich, i finds himmeltruurig wie dir die Wärt verträttet vo dr UEFA. In mine Auge sind die Wärt immer wie mehr moralisch nümm verträttbar, es goht dene Lüt kei bizzli um Fuessball, nur um Macht und Gäld. Das wird dä Sport au do friehner oder spöter kaputt mache, so wie das in England scho sehr wyt fortgschritte isch.
Kasch witer vorne go läse was i gschribe ha, mag mi nid wiederhole.Käsebrot hat geschrieben:Aha und was willst du für Konsequenzen daraus ziehen, wenn wirklich der "worst case" Tatsache würde? D.h. so weiter machen wie bisher, bis man nicht mehr darf (d.h. Ausschluss aus den UEFA-Wettbewerben)? Mit diesen Konsequenzen müsste dann nämlich in erster Linie der FCB leben. Und dies ist der Punkt, wo mein Verständnis für Fankultur aufhört. Für mich gibt es einfach keine Rechtfertigung, dem Verein, dem man z.T. Liebe und Treue schwört, derart zu schaden.
du hast es immer noch nicht verstanden - es ist soweit, mit dieser Strafe hat eine neue Zeitrechnung angefangen. Es bleibt die Hoffnung, dass gewisse Aktive aus der Kurve dies erkennen!radiobemba hat geschrieben:Doch das isch mir alles völlig bewusst, aber muess mr das gfalle?
Wie gseit, i wird jo für mi denn scho d Konsequänze druss zieh, wenns sowit isch. I hoff es goht no e Zyt...
Du gibst Dir die Antwort im letzten Satz selbst. Die Stimmung im Joggeli wird nun mal nicht vom A, B oder G oder C bestimmt , sondern vorallem von der Kurve. ( Das ist nun ein wenig einfach - aber ich kann nicht drei absätze darüber schreiben, ich denk es ist jedem klar was ich mein)Quo hat geschrieben: Der einzige Nutzen den der FCB von diesen Fans hat, ist, dass sie (meist) eine gute Stimmung ins Stadion bringen und damit wahrscheinlich weitere Zuschauer (deren Eintrittsgelder schlussendlich für den FCB viel relevanter sind!) ins Stadion locken und für TV-Übertragungen attraktiv machen.
Dasch e guete Punkt vo dir und i gib au zue, dass i nid überall so konsequänt bi wie im Fuessball, wobi i grad so Läde wie McDonalds und vorallem Starbucks vermied. Bim Fuessball isch halt eifach so, das in relativ kurzer Zyt sehr viel kaputt gmacht worde isch in mine Auge.Mundharmonika hat geschrieben:Hör mir doch mit bitte mit solchem Gugus auf! Ich vertrete nicht die Werte der UEFA, sonst würde ich mir dort einen Job suchen und mich entsprechend bezahlen lassen. Wenn ich etwas vertrete, dann Werte, die mir meine Eltern mitgegeben haben: Anstand und Respekt. Und da gehört für mich eben auch dazu, geschriebene und ungeschriebene Regeln zu beachten, wenn ich eine Veranstaltung besuche.
Deine Ideologie und jene von gewissen anderen Usern, die meinen, dass böse Mächte in Form von Organisationen wie die UEFA, Grossfirmen oder der Staat unser Leben steuern wollen und wir allmählich zu Marionetten ohne eigene Meinung degradiert werden, kann ich nur bedingt folgen. Vor allem kann ich nicht nachvollziehen, wieso Ihr diese Ideologie auf das Leben in der Kurve reduziert, aber nicht auch auf das Alltagsleben. Oder willst Du mir weismachen, dass Kurvengänger sich auch sonst gegen kapitalistische Grossfirmen und Organisationen wehren, die unsere Lebensweise massiv beeinflussen und auch verändern und z.B. keine iPhone oder iPads kaufen, alles bar und nicht mit Kreditkarte bezahlen und natürlich auch nie zu MacDonalds oder Starbucks gehen?
Tango, du wirst mir symphatisch! Bin vielleicht nicht ein "Yakin-Jünger" wie du, aber hier beweist du grosse Sachlichkeit! Chapeau...tango hat geschrieben:Quatsch !
Es geht ihnen lediglich darum für Stimmung zu sorgen. Den meisten geht doch das Geschehen auf dem Rasen am Arsch vorbei.
Es gab Zeiten, da gab es keine Pyros im Stadion. Eigenartig - offensichtlich haben wir damals etwas falsch gemacht - um für Stimmung zu sorgen benötigte man keine Pyros. Denken Sie mal darüber nach.
Und auch das ist Quatsch.
Vor dem TV sehe ich nur den Teil vom Spiel, der von den Kameras festgehalten wird.
Das Problem eines Geisterspieles ist für den Verein primär der finanzielle Verlust.
1. schau, die sich schön im Kreis drehende schöngeistige aber total nutzlose Diskussion in diesem Thread um Pyro oder nicht Pyro geht mir am Arsch vorbei. Das Einzige was für mich zählt ist die Umsetzbarkeit der Forderung. Du und andere forderen ein allgemeines Umdenken in der Kurve. Schön. Nur wie willst du das Umsetzen? wie willst du, der FCB oder die Kurve an die ca. 20-40 rankommen und die zum Umdenken bewegen, wenn überhaupt möglich? Bei all deinen Texten über das gleiche habe ich von dir noch keinen gangbaren Lösungsweg gelesen. Die meisten Fordern härteres durchgreifen. Nur wie holt man 20 leute aus 10000 raus? Mit Demokratie und allgemeines Umdenken nicht. Dann schon eher mit Polizeistaat. Beides aber dumme Methoden, um dieses spezifische Problem mit den ca. 20 Leuten zu lösen. Weiter wird Selbstregulierung gefordert. Für mich ein Unwort und Inhaltlose Worthülse, bei der man versucht die Verantwortung auf einer Gruppe Unbekannte zu schieben.Mundharmonika hat geschrieben:Hört doch bitte mit diesem Begriff Polizeistaat aus. Ein oder mehrere Verbote macht noch lange keinen Polizeistaat aus. Wir dürfen uns glücklich schätzen, in einem der demokratischsten Länder der Welt zu wohnen. Wenn Du das anders siehst, dann empfehle ich Dir einmal einen ein- oder zweijährigen Auslandaufenthalt in Nordkorea, Russland oder China und dann können wir gerne wieder über Polizeistaaten diskutieren.
Das Engagement von Heusler ist sicherlich begrüssenswert und in vielen Punkten vorbildlich. Ich persönlich glaube allerdings, dass es nicht förderlich ist, dass er Pyro in der Öffentlichkeit immer wieder als Teil der Fankultur "verkaufen" will, obwohl das Abbrennen offiziell schon seit Jahren verboten ist. Ich erwarte nicht, dass er es kategorisch verurteilt, aber er macht eben grad das Gegenteil, indem er das Abbrennen (nicht das Werfen!) kategorisch nicht verurteilt. Das mag in der Kurve gut ankommen, aber bei einem zunehmend grösseren Teil des Publikums, der Öffentlichkeit und auch der Sponsoren wohl kaum. Und schon gar keine Freude an dieser Haltung dürfte die UEFA haben, wie der FCB grad schmerzlich zur Kenntnis nehmen musste.
Die von der UEFA angewandte Kausalhaftung ist nicht rechtsstaatswidrig, doch selbst wenn dem so wäre: der FC Basel hat sich als Verein mit diesen Spielregeln einverstanden erklärt inklusive der reglementarisch vorgesehenen Kausalhaftung. Du müsstest Dich also in erster Linie bei Heusler beschweren, dass er sich mit solchen Reglementen einverstanden erklärt hat und Dich weniger über die konsequente Anwendung durch die UEFA nerven.
