Offizieller Abstimmungs Thread Teil 2/Schengen Dublin

Der Rest...

Assozierung an Schengen und an Dublin anehmen?

Ja
158
56%
Nein
125
44%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 283

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repplyfire
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Beitrag von repplyfire »

Namelos hat geschrieben:Wenn ihr ja gegen die armme seit, wiso findet ihr nicht Blocher gut? er ist ja gegen die armee.. Schweiz ohne armee.. so etwas..oder nicht??
Langsam glaube ich du bist ein Fake. Blocher gegen die Armee???? :D

Blocher ist gegen einen Einsatz der Schweizer Armee im Ausland. Aber am liebsten hätte er immer noch eine Million Schweizer Soldaten an der Grenze wie anno 1988 zur Zeit des Kalten Krieges.

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Schranz
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Beitrag von Schranz »

repplyfire hat geschrieben:Langsam glaube ich du bist ein Fake. Blocher gegen die Armee???? :D

Blocher ist gegen einen Einsatz der Schweizer Armee im Ausland. Aber am liebsten hätte er immer noch eine Million Schweizer Soldaten an der Grenze wie anno 1988 zur Zeit des Kalten Krieges.
ne den gibts wirklich :) kenn ihn sogar :eek: :cool:
erlebnisorientierter Netzwerkkriminalist :eek:

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Walliserin
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Beitrag von Walliserin »

repplyfire hat geschrieben:Langsam glaube ich du bist ein Fake. Blocher gegen die Armee???? :D

Blocher ist gegen einen Einsatz der Schweizer Armee im Ausland. Aber am liebsten hätte er immer noch eine Million Schweizer Soldaten an der Grenze wie anno 1988 zur Zeit des Kalten Krieges.
är verwäggslut wahrschinli di AUNS mit dr GSoA

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Beitrag von Namelos »

Walliserin hat geschrieben:är verwäggslut wahrschinli di AUNS mit dr GSoA
AIGHT! :D

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Schranz
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Beitrag von Schranz »

Walliserin hat geschrieben:är verwäggslut wahrschinli di AUNS mit dr GSoA
oops sött me das kenne :confused:
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Beitrag von Namelos »

Schranz hat geschrieben:oops sött me das kenne :confused:
GSoA: Die Gruppe für eine Schweiz ohne Armee
AUNS - Aktion für eine unabhängige und neutrale Schweiz

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Walliserin
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Beitrag von Walliserin »

Schranz hat geschrieben:oops sött me das kenne :confused:
AUNS nit
GSoA ja

;)

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Beitrag von Namelos »

repplyfire hat geschrieben:Langsam glaube ich du bist ein Fake. Blocher gegen die Armee???? :D

Blocher ist gegen einen Einsatz der Schweizer Armee im Ausland. Aber am liebsten hätte er immer noch eine Million Schweizer Soldaten an der Grenze wie anno 1988 zur Zeit des Kalten Krieges.
was FAKE? mr chöne uns gärn träffe denne luege mr wär e fake isch ;) :D

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Schranz
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Beitrag von Schranz »

[quote="Walliserin"]AUNS nit
GSoA ja

]


zwinker :) hehe
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Läggerlifreak
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Beitrag von Läggerlifreak »

[quote="Walliserin"]AUNS nit
GSoA ja

]


hmmm doch kenne scho unterrstütze... beidi nit , my mainig ;)
Rony hat geschrieben:Basel ist ein bevölkertes Museum mit museumsreifer Bevölkerung.

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Goofy
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Beitrag von Goofy »

[quote="Läggerlifreak"]hmmm doch kenne scho unterrstütze... beidi nit , my mainig ]

GSOA scho ender aber wenn scho denn scho GWOA (Gruppe Welt ohne Armee), mi mainig...
Denn wer Spiele gegen Basel für wirklich gefährlich hält, glaubt auch noch an den Osterhasen
Mika Buka http://blogs.zentralplus.ch/de/blogs/ts ... log/16906/

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Namelos
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Beitrag von Namelos »

Goofy hat geschrieben:GSOA scho ender aber wenn scho denn scho GWOA (Gruppe Welt ohne Armee), mi mainig...
muess dr mol zuestimme.. ;) aber wenns kei armee würd ge, glaubsch jo wohl nid dass es au kei krieg würd ge'?

odr wiso isch dini haltig eso gege d armee?

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repplyfire
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Beitrag von repplyfire »

[quote="Namelos"]was FAKE? mr chöne uns gärn träffe denne luege mr wär e fake isch ]

Ok, bisch per Zuefal mol in Glarus? ;)

PastaBasta!
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Beitrag von PastaBasta! »

Bodesurri hat geschrieben:Schengen erleichtert den freien grenzüberschreitenden Reiseverkehr durch den Abbau systematischer Personenkontrollen an der Grenze. Die innere Sicherheit soll durch eine bessere grenzüberschreitende Zusammenarbeit von Polizei und Justiz gestärkt werden. Dublin sieht vor, dass Asylsuchende nur Anspruch auf ein Gesuch in dem für sie zuständigen Staat haben.

Super ohni Pass go einkaufe nach Weil oder Mulhouse ]


i verdien mi gäld in dr schwits. und do gib is au zum grossteil au us! das erhaltet arbetsplätz!
Eine schöne Frau wäre dumm, wenn sie auch noch klug wäre.

Steuern müssen sein. Aber bei der Vergnügungssteuer hört der Spass auf!

Für ein "GRIFFIGES" Anti Hooligan Gesetz!

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Namelos
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Beitrag von Namelos »

[quote="repplyfire"]Ok, bisch per Zuefal mol in Glarus? ]


sorry näi, nögcht fasnacht vilivht mol.. ;)

Soriak
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Beitrag von Soriak »

Kein Schengen = verschaerfte Kontrolle am CH-DE Zoll => mehr Aerger fuer Pendler... auf der anderen Seite gehen dann wohl auch weniger Leute nach DE einkaufen, was wiederum positive Aspekte hat.

Werde wohl ein Nein einsenden, obwohl ich eigentlich einige der Punkte befuerworten wuerde. (Vorallem die Asylbestimmung)

Kurz noch meine Gruende, falls es jemanden interessiert :D

- EU Visa auch fuer die Schweiz gueltig: Da muessen wir doch nicht Schengen beitreten, oder? Laesst sich sicher auf nationalem level loesen - wir koennen ja selber entscheiden, welche visas wir annehmen und welche nicht.

- Kriminelle Datenbank: Verzichte dankend. Nur weil ein Polizist meint, jemanden vorsorglich in eine Hooligendatenbank aufzunehmen, sollte dieser nicht gleich bei jedem Flug durch Europa aufleuchten. (Vielleicht etwas uebertrieben, das wird aber bestimmt auch schoen an die anderen Laender weitergeleitet...)

- "Mobiler Zoll" auch im Landesinneren: Vergesst das. Es besteht kein Ausweiszwang fuer Schweizer hier. Wird zwar auch nachher nicht so sein, dafuer koennen sie dich aber auf den Posten mitnehmen, wenn du dich bei einer Stichprobe nicht ausweisen kannst/willst. [Kommt mir vor wie bei den DNA Proben... du hast zwar das Recht einen DNA Test zu verweigern, das macht dich aber verdaechtig genug um einen Gerichtsbeschluss zu verfuegen, der dich dazu zwingt.]


Mein Vertrauen in die EU ist zu diesem Zeitpunkt auf dem Nullpunkt, daher ist es mir lieber, wir behalten unsere Grenzen erstmal... wenn die Osterweiterung wirklich zu Stande kommt, und Frankreich bis dahin nicht ausgetreten ist, warte ich gespannt, was das fuer Einwanderungsprobleme mit sich zieht.

Wenn keine Probleme eintreffen (haha, guter Witz :p ), kann es gerne nochmals zur Abstimmung kommen... ist ja nicht so, als ob die Schweiz verzweifelt darauf angewiesen waere.

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Namelos
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Beitrag von Namelos »

Soriak hat geschrieben:Kein Schengen = verschaerfte Kontrolle am CH-DE Zoll => mehr Aerger fuer Pendler... auf der anderen Seite gehen dann wohl auch weniger Leute nach DE einkaufen, was wiederum positive Aspekte hat.

Werde wohl ein Nein einsenden, obwohl ich eigentlich einige der Punkte befuerworten wuerde. (Vorallem die Asylbestimmung)

Kurz noch meine Gruende, falls es jemanden interessiert :D

- EU Visa auch fuer die Schweiz gueltig: Da muessen wir doch nicht Schengen beitreten, oder? Laesst sich sicher auf nationalem level loesen - wir koennen ja selber entscheiden, welche visas wir annehmen und welche nicht.

- Kriminelle Datenbank: Verzichte dankend. Nur weil ein Polizist meint, jemanden vorsorglich in eine Hooligendatenbank aufzunehmen, sollte dieser nicht gleich bei jedem Flug durch Europa aufleuchten. (Vielleicht etwas uebertrieben, das wird aber bestimmt auch schoen an die anderen Laender weitergeleitet...)

- "Mobiler Zoll" auch im Landesinneren: Vergesst das. Es besteht kein Ausweiszwang fuer Schweizer hier. Wird zwar auch nachher nicht so sein, dafuer koennen sie dich aber auf den Posten mitnehmen, wenn du dich bei einer Stichprobe nicht ausweisen kannst/willst. [Kommt mir vor wie bei den DNA Proben... du hast zwar das Recht einen DNA Test zu verweigern, das macht dich aber verdaechtig genug um einen Gerichtsbeschluss zu verfuegen, der dich dazu zwingt.]


Mein Vertrauen in die EU ist zu diesem Zeitpunkt auf dem Nullpunkt, daher ist es mir lieber, wir behalten unsere Grenzen erstmal... wenn die Osterweiterung wirklich zu Stande kommt, und Frankreich bis dahin nicht ausgetreten ist, warte ich gespannt, was das fuer Einwanderungsprobleme mit sich zieht.

Wenn keine Probleme eintreffen (haha, guter Witz :p ), kann es gerne nochmals zur Abstimmung kommen... ist ja nicht so, als ob die Schweiz verzweifelt darauf angewiesen waere.
WIso meinst du dass Frankreich austerten möchte?

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Schranz
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Beitrag von Schranz »

inde 20 min hets hütt morge au no e kleine artikel dine gha...
erlebnisorientierter Netzwerkkriminalist :eek:

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Namelos
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Beitrag von Namelos »

Schranz hat geschrieben:inde 20 min hets hütt morge au no e kleine artikel dine gha...
über? chaschs nid poste? ;)

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Bodesurri
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Beitrag von Bodesurri »

[quote="Walliserin"]AUNS nit
GSoA ja

]
Walliserin isch wieder do me het di scho vermisst ;)

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Schranz
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Beitrag von Schranz »

[quote="Namelos"]über? chaschs nid poste? ]

au e bricht über schenge/dublin. das baseler regierig das befürwortet wege staus etc...
sicherlich au e argument defür aber doch sehr schwach gwichtet
erlebnisorientierter Netzwerkkriminalist :eek:

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Namelos
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Beitrag von Namelos »

Ich dänk dass es agno wird! was dänke dir??

Nid öb drs wän oder nid..

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repplyfire
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Beitrag von repplyfire »

Namelos hat geschrieben:Ich dänk dass es agno wird! was dänke dir??

Nid öb drs wän oder nid..
Es wird öppe mit d gliche Prozäntsätz agnoh wie do im Forum. Also ca. 60 zu 40 Jo.

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Snowy
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Beitrag von Snowy »

Bodesurri hat geschrieben:Do us der WOZ Zeitig:

1. Festung Europa
Schengen/Dublin ist kein Projekt der Öffnung, sondern ein Projekt der polizeilich kontrollierten europaweiten «inneren Sicherheit».

Handschellen auf dem Rücken - dieses Bild «ziert» die Anzeige, mit der die Justiz- und PolizeidirektorInnen seit Monaten für den Schengen/Dublin-Beitritt werben. Die Symbolik macht klar: Hier geht es nicht um mehr Freiheit und Offenheit, sondern um mehr Kontrolle und Überwachung. Die Schengener Kooperation war und ist ein Laboratorium für polizeiliche Zusammenarbeit, bei der weder die Parlamente der beteiligten Staaten noch die BürgerInnen etwas zu sagen haben. Die Verträge von Schengen und Dublin sind die rechtlichen Fundamente und Mauern der Festung Europa. Sie sind der Ausgangspunkt für eine restriktive Asyl- und Visumspolitik. Sie zementieren eine rigide polizeiliche (und militärische) Überwachung der Aussengrenzen, die in den letzten zehn Jahren tausende von Toten gefordert hat.

2. Kontrolle überall
Schengen bringt keinen Abbau der Kontrollen an den Schweizer Grenzen. Schengen bringt aber mehr Kontrollen im Landesinnern.

Das Schweizer Grenzwachtkorps betont: An den Grenzen des Landes wird sich gar nichts ändern. Erstens kann der Schweizer Zoll bei den weiter bestehenden Warenkontrollen auch in Zukunft Personen kontrollieren. Zweitens werden schon heute im ganzen Schengen-Raum die Grenzen wieder geschlossen, wenn es etwa darum geht, unliebsame DemonstrantInnen vom Besuch internationaler Protestveranstaltungen abzuhalten - so geschehen bei allen grösseren globalisierungskritischen Mobilisierungen (Genua, Davos, Evian). Und drittens plant die Schweiz nach deutschem Vorbild die Grenzkontrolle durch die Schleierfahndung zu ergänzen, das heisst durch verdachtsunabhängige Kontrollen im Landesinnern. Diese Kontrollen sind notwendigerweise willkürlich, sie richten sich nach äusserlichen Merkmalen («fremdländisches» Aussehen, unangepasste Jugendliche). Sie sind ein Verstoss gegen das verfassungsmässige Recht der Bewegungsfreiheit und führen den Ausweiszwang durch die Hintertür ein.

3. Neue Fichen
Das Schengener Informationssystem (SIS) dient in erster Linie der Migrationsabwehr und nicht der Strafverfolgung.

Anfang 2003 waren 1,2 Millionen Personendaten im SIS erfasst. Nur 1,6 Prozent der Personen waren wegen einer Straftat zur Festnahme ausgeschrieben. Fast 90 Prozent der Personendatensätze betraf dagegen Menschen, die aus ausländerrechtlichen Gründen gesucht wurden (abgelaufenes Visum, zur Zurückweisung an der Grenze usw.). Die Verbrechensbekämpfung dient also als Vorwand zum Betrieb einer Datenbank und Kontrollinfrastruktur, die sich vor allem gegen AusländerInnen richtet. Das SIS ist damit das technische Instrument der Festung Europa. Der Ausbau zum «SIS der zweiten Generation» und der zusätzliche Aufbau einer Visumsdatenbank werden diese Tendenz verstärken.

4. Abbau der Asylrechte
Der Dublin-Beitritt soll die Zahl der Asylgesuche in der Schweiz reduzieren. Der Abbau des Asylrechts wird dagegen nicht gebremst.

Kern des Dubliner Abkommens und seiner Folgeregelungen ist der Ausschluss von Zweitgesuchen. Weil die Schweiz mitten im Dubliner Raum liegt, hätten praktisch nur noch jene Asylsuchenden eine Chance, die auf dem Luftweg einreisen. Economiesuisse verspricht sich Einsparungen im Asylbereich von hundert Millionen Franken, weil mit der Fingerabdruck-Datenbank Eurodac Zweitgesuche umgehend erkennbar wären.

Die Asyl-«Minimal Standards» der EU bringen keine Abhilfe: Erstens sind sie auch bei einem Dublin-Beitritt für die Schweiz nicht rechtlich bindend. Zweitens enthalten sie im Vergleich zum schweizerischen Asylrecht nur minimale Vorteile (geschlechtsspezifische Fluchtgründe), dafür aber eine rigide Drittstaatenregelung. Diese verweigert unter anderem Flüchtlingen, die auf dem Landweg die Schweiz erreichen, das Recht, ein Asylgesuch zu stellen. Denn die benachbarten EU-Staaten sind «sichere» Drittstaaten.

5. Sonderweg für Sonderwünsche
Das bilaterale Rosinenpicken bringt uns nicht näher an einen EU-Beitritt - im Gegenteil.

Wenn die Rechte und die Wirtschaft ihre Interessen auf dem bilateralen Weg durchsetzen können, wird sich in der Schweiz keine Mehrheit für einen Beitritt finden lassen. Es ist nicht einzusehen, weshalb die Linke in vorauseilendem Gehorsam die hässlichsten Teile der EU-Vereinbarungen schlucken soll, während die Antidiskriminierungsrichtlinien der EU von der Schweiz weiterhin freundlich ignoriert werden.

Deshalb u2026

u2026 sind wir für eine demokratische und offene Schweiz in einem demokratischen und offenen Europa.

Bürgerliche GegnerInnen und bürgerliche BefürworterInnen des Schengen/Dublin-Beitrittes streiten sich heute darum, wer die schärfere Law-and-order-Politik betreibt. Die SVP kämpft mit fremdenfeindlichen Argumenten für die Beibehaltung der nationalen Grenzen. Bundesrat und PolizeidirektorInnen wollen an die Stelle des repressiven Kleinstaates den modernen europäischen Überwachungsstaat setzen. Wir wollen weder das eine noch das andere. Unser Massstab sind die Grund- und Menschenrechte. Das haben wir gemeinsam mit der demokratischen Opposition in der EU.

Deshalb sind wir für ein linkes Nein zum Schengen/Dublin-Beitritt und zur Wohlstandsfestung Europa.
Danke fpr diese Zeilen.

Nun wird mein JA noch wuchtiger!!

Elende Träumer....

Diese Leute würden wahrscheinlich einfach alle Leute unbeschränkt einreisen lassen und sie mit doppelten Sozialleistungen ausstatten... das hat nichts mehr mit Sozialismus zu tun - das ist krank!
20min 25.5.2007:
"Inler gab den Pokal für einen kurzen Moment in jene Hände, die nicht unwesentlichen Anteil am Titelgewinn hatten. «Er ist unser Anwalt; er hat uns die Muntwiler- Punkte geholt», erklärte er die kurzfristige Herausgabe der Trophäe."

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Namelos
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Beitrag von Namelos »

wüsse dr no bi dr Ibürgerigs-vorlag??

do het me scho gseit, es wird sicher gano, und denne isch es andersch usecho..

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repplyfire
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Beitrag von repplyfire »

Namelos hat geschrieben:wüsse dr no bi dr Ibürgerigs-vorlag??

do het me scho gseit, es wird sicher gano, und denne isch es andersch usecho..
jo sicher isch nüt sicher :D

Aber dasmol gang ich au go stimme, und das will öpis heisse, meischtens hanis in d letschtä ziit verpasst. Glaub s letscht mol bini bim UNO bitritt go jo stimme.

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repplyfire
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Beitrag von repplyfire »

Snowy hat geschrieben:Danke fpr diese Zeilen.

Nun wird mein JA noch wuchtiger!!

Elende Träumer....

Diese Leute würden wahrscheinlich einfach alle Leute unbeschränkt einreisen lassen und sie mit doppelten Sozialleistungen ausstatten... das hat nichts mehr mit Sozialismus zu tun - das ist krank!
Bin auch der Meinung, das Europa erst mal für sich schauen sollte. Sicher gibt es noch grössere Problemherde auf der Welt als zum Beispiel Osteuropa. Jedoch bin ich der Meinung, das Europa den Problemzonen mehr helfen kann, wenn es erst mal richtig auf eigenen Beinen stehen kann und ganz Europa auf einem hohen Wirtschaftlichen Niveau ist.

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Beitrag von Zemdil »

Bern (sda) Bundespräsident Samuel Schmid und Bundesrat Joseph
Deiss haben am Montag die Geltung des Kollegialitätsprinzips
bekräftigt. Bundesrat Christoph Blocher hatte sich am Sonntag
implizit gegen Schengen ausgesprochen und den Bundesrat kritisiert.

Schmid äusserte sich am Rande des Gedenktags zum Ende des
Zweiten Weltkriegs in Moskau. «Das lassen die Regeln der
Kollegialität nicht zu», sagte er und fügte an, er verurteile
«jeden Aufbruch der Kollegialität».

Deiss kritisierte Blocher nicht explizit. In der Sendung
«10vor10» von SF DRS rief er lediglich die Bedeutung von
«Kollegialität» in Erinnerung: «Wenn etwas einmal beschlossen ist,
muss die gesamte Regierung dafür einstehen.»

Der Historiker Georg Kreis sagte in der Sendung, Blocher habe
mit der Verknüpfung von Weltkrieg und Schengen das europäische
Umfeld von damals «auf dumpfe Art» dem heutigen Europa
gleichgesetzt.

Persönliche Meinung durchblicken lassen

Christoph Blocher hatte am Sonntag eine Gedenkfeier der SVP zum
Kriegsende in Rafz ZH dazu genutzt, über Schengen zu sprechen.
Dabei liess er durchblicken, dass er die zustimmende Haltung des
Bundesrates nicht teilt.

Weiter hielt Blocher fest, der Bundesrat stehe nicht geschlossen
hinter der Vorlage und kritisierte die Informationspolitik des
Bundesrates: «Ich habe kein Verstädnis, wenn ein Bundesrat erklärt,
die Regierung stehe geschlossen hinter einem Entscheid, wenn dieser
nicht einstimmig gefällt worden ist.» Dies sei an der
Pressekonferenz zu Schengen geschehen. Damals hatte Blocher seine
persönliche Meinung nicht geäussert.

Seit seiner Wahl in den Bundesrat wurde Christoph Blocher schon
verschiedentlich der Verletzung der Kollegialität bezichtigt und
von Bundesratskollegen gerügt - etwa im vergangenen Sommer, als er
sich für ein obligatorisches Referendum zu Schengen aussprach. Auch
sein zurückhaltender Einsatz für die Einbürgerungsvorlagen stiess
auf Kritik.
Erster, Einziger und Bester!

*** Dr. h.q. (doctor honoris querulanda) / Alter Sack ***

aber nid dr Josef

Zemdil
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Beitrag von Zemdil »

Snowy hat geschrieben:Danke fpr diese Zeilen.

Nun wird mein JA noch wuchtiger!!

Elende Träumer....

Diese Leute würden wahrscheinlich einfach alle Leute unbeschränkt einreisen lassen und sie mit doppelten Sozialleistungen ausstatten... das hat nichts mehr mit Sozialismus zu tun - das ist krank!
wer JA sagt, sollte nicht NEIN meinen ... :rolleyes:
Erster, Einziger und Bester!

*** Dr. h.q. (doctor honoris querulanda) / Alter Sack ***

aber nid dr Josef

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Beitrag von Namelos »

Zemdil hat geschrieben:wer JA sagt, sollte nicht NEIN meinen ... :rolleyes:
hani mr au dänkt.. ;)

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