Diese Aussage mit den Klebern wäre eigentlich zum lachen, wenn es nicht so traurig wäre.Laufi hat geschrieben: D'SBB macht sich immer wie meh lächerlicher mit so Begründungen!! Peinlich, peinlich für sie
Ha ha haThe Moose hat geschrieben:Diese Aussage mit den Klebern wäre eigentlich zum lachen, wenn es nicht so traurig wäre.
Vermutlich mussten schon Bahnhöfe neu gebaut werden, da sie mit Klebern vollgekleistert waren.
, dä isch echt guet 
!!!
!!!Die SBB, die Sachschäden und die Motive
January 6th, 2012. Von Pascal Claude.
Gestern Donnerstag veröffentlichte die WOZ einen Artikel, in dem die bisher zirkulierenden Zahlen zu Sachbeschädigungen an Fan-Extrazügen massiv nach unten korrigiert wurden: Statt 3 Millionen Franken jährlich, wie Tagesschau, Tages-Anzeiger und zahlreiche andere Medien behaupteten, sind es gemäss einem internen Papier der SBB nicht einmal 10% davon: 225’503.65 Franken.
Die SBB haben die Echtheit des Dokumentes nie bestritten. Sie wählen dafür eine andere Strategie: Sie relativieren die eigenen Zahlen. Sowohl in der WOZ als auch bei Newsnetz, das die Geschichte aufgegriffen hat, ist von “buchhalterischen Werten” die Rede. Viele weitere Schäden und Verunreinigungen seien da nicht mitgerechnet. Das sind erstaunliche Aussagen.
Fassen wir zusammen: Die für die Extrazüge verantwortlichen SBB-Mitarbeiter erstellen eine Bilanz der Exrazugsaison 2009/2010. Detailliert wird darin aufgelistet und mit Balkendiagrammen dargestellt, wie viele Fans von welchem Klub wie viele Züge benutzt, Billette gekauft und Schäden angerichtet haben. Auf weiteren 8 Seiten ist jedes Spiel einzeln aufgelistet, mit Zugnummer, Anzahl Reisender, Anzahl Sicherheitspersonal, Schadenszahl usw. Diese Papiere sind die Grundlage der regelmässigen Sitzungen der SBB-Regionalverantwortlichen mit der Transportpolizei, den Klubs und den Fanarbeitern. Und nun wollen die SBB behaupten, diese detaillierte Auflistung, erstellt durch ihre eigenen Angestellten, sei Makulatur? Was wirft denn das für ein Licht auf den Bundesbetrieb?
Ohnehin ist offen, inwieweit in der Frage der Extrazüge bei den SBB die rechte Hand weiss, was die linke tut. Da wird das Versteckspiel um die wahren Schadenszahlen verteidigt, weil sonst die Gefahr bestünde, dass die Fans einen “Hooligan-Sachschaden-Wettbewerb” anzetteln. Wer sich dann aber um diese scheinbare Gefahr foutiert und allen SBB-Kommunikationsregeln trotzt, ist ausgerechnet der Bahn-Chef selbst, Ulrich Gygi, Beirat der Young Boys. Um zu betonen, dass “seine” Fans mit Extrazügen ganz gut unterwegs seien, plaudert er die entsprechenden Zahlen für 2010/2011 in der Zeitung aus – und bringt seine eigene Medienstelle damit in Nöte. Ein starkes Stück, ganz abgesehen davon, dass YB mit der von Gygi genannten Schadenssumme von 13’000 Franken (übrigens: brutto oder netto?) bei weitem nicht den Primus stellt.
Die SBB sagen explizit, es störe sie nicht, wenn in den Medien von “3 Millionen Sachschäden” anstatt, wie es korrekt heissen müsste, “3 Millionen ungedeckten Kosten” die Rede sei. Es ist ihr egal, dass sie damit all jene vor den Kopf stösst, die sich um einen geordneten Ablauf der Auswärtsfahrten bemühen. Es ist ihr auch egal, dass sie ihre Mitarbeiter verprellt, die an den regionalen Treffen den Unmut der Vereins-, Liga- und Fanvertreter zu spüren bekommen und die jetzt, neu, auch noch erfahren müssen, dass die von ihnen erstellten Schadensbilanzen nichts taugen.
Die SBB wollen ganz offensichtlich partout, dass sich an den medial transportierten 3 Millionen Franken Sachschaden nichts ändert. Dafür scheuen sie weder argumentative noch kommunikative Kapriolen. Die Aufhebung der Transportpflicht als Motiv ist offensichtlich. Es ist ein politisches Manöver der Bundesbahnen, auf Kosten jener, die ohnehin bei niemandem Kredit haben. Willkommen im neuen Jahr.
ein weiterer nachtrag:ZS1893 hat geschrieben:Nachtrag zum WoZ Artikel auf knappdaneben.net
bullshit. es spielt sehr wohl eine rolle - wenn du über hunderttausend leute in einem jahr transportierst, dann entstehen schäden. auch in ganz normalen zügen. natürlich ist jeder absichtliche schaden scheisse, aber wenn die schadenssumme bei 220'000.- (davon 70'000 für einen ausgebrannten wagen) liegt, dann ist das für mich schon eher im bereich "es ging halt was kaputt" als bei 3mio, was für mich eher nach zerstörungswut klingt.stirbelwurm hat geschrieben:dieser thread ist ein absoluter stuss, sorry dem verfasser!
ich fahre vielleicht zweimal im jahr mit dem zug, habe aber noch nie das bedürfnis gehabt, einen schaden zu hinterlassen, weder für 30 franken noch für 300'000.--
es ist also absolut irrelevant wie hoch die schadenssumme ist, sondern die idiotie gründet in der sache, dass überhaupt schäden entstehen müssen...
cheers
Beckenpower hat geschrieben:Mir hän scho gwunne. Aber mir chönne no massiv gwünner.
aha...und weil ich bei meinen zugfahrten keine sachschäden anrichte bin ich kein fussballfan....Master hat geschrieben:bullshit. es spielt sehr wohl eine rolle....
aber ja klar. fussballfans sollten natürlich perfekte personen sein, auf dem rücken von denen kann man alles austragen. ist ja noch schlimmer als politiker.
für mich unverständlich wie leute wie du mit solchen pseudo-nulltoleranz-argumenten kommen können.
sorry, aber i würd mol sage, du hesch nid mol dr iq vomene schluck wasser!stirbelwurm hat geschrieben:aha...und weil ich bei meinen zugfahrten keine sachschäden anrichte bin ich kein fussballfan....
gut zu wissen...
weisst du wie hoch der IQ eines schluck wassers ist?
cheers
anscheinend nicht genug hoch um eine anständige antwort zu geben. du hast entweder nicht verstanden was ich sagen möchte oder du hast partout irgendeine abneigung gegen extrazugfahrten.stirbelwurm hat geschrieben:aha...und weil ich bei meinen zugfahrten keine sachschäden anrichte bin ich kein fussballfan....
gut zu wissen...
weisst du wie hoch der IQ eines schluck wassers ist?
cheers
Beckenpower hat geschrieben:Mir hän scho gwunne. Aber mir chönne no massiv gwünner.
bisch wohl dümmer als brot.. weiss nid, wieviel die tägliche undeckte köste vode sbb sind...benützisch dr ÖV? also ergo bisch randalierer...stirbelwurm hat geschrieben:aha...und weil ich bei meinen zugfahrten keine sachschäden anrichte bin ich kein fussballfan....
gut zu wissen...
weisst du wie hoch der IQ eines schluck wassers ist?
cheers
Einige gingen hinter die Theke und stellten weitere Bratwürste auf den Grill und reichten sie den hungrigen Fans
nach dinere logik, würds jo au keini mord geh, hesch jo schliesslich (nimm ich mol ah) au no nie s bedürfnis gha öbber z töte...stirbelwurm hat geschrieben:dein Beitrag ist ein absoluter stuss, sorry dem verfasser!
Aber stirbelwurm, jetzt mal ganz ehrlich, von erwachsenem Mann zu erwachsenem Mann:stirbelwurm hat geschrieben:das problem liegt sicherlich nicht einzig an den extrazugfahrten an fussballspiele, leider ist vandalismus weit verbreitet.
insbesonders dann, wenn man in gruppen fährt. ob das nun die fcb-fans sind oder der blauring von diepfligen, leider ist der respekt vor fremdem eigentum schon lange verloren gegangen.
vielleicht müsst ihr auch mal älter werden, um zu begreifen, dass man auch dann spass haben kann, wenn man keine schäden (auch noch so geringe) hinterlässt ob fussballfan oder blauringmädchen....
cheers
niemand hier hat geschrieben, er müsse randalieren um spass zu haben. Bei mir jedenfalls ist dies DEFINITV nicht der Fall!stirbelwurm hat geschrieben:vielleicht müsst ihr auch mal älter werden, um zu begreifen, dass man auch dann spass haben kann, wenn man keine schäden (auch noch so geringe) hinterlässt ob fussballfan oder blauringmädchen....
Wenn die meisten nur mit Sachbeschädigungen Spass haben können, wie kommt es dann, dass die Schäden so gering sind?stirbelwurm hat geschrieben:das problem liegt sicherlich nicht einzig an den extrazugfahrten an fussballspiele, leider ist vandalismus weit verbreitet.
insbesonders dann, wenn man in gruppen fährt. ob das nun die fcb-fans sind oder der blauring von diepfligen, leider ist der respekt vor fremdem eigentum schon lange verloren gegangen.
vielleicht müsst ihr auch mal älter werden, um zu begreifen, dass man auch dann spass haben kann, wenn man keine schäden (auch noch so geringe) hinterlässt ob fussballfan oder blauringmädchen....
cheers
geht doch mit der normalen antwort. einverstanden mit deinen aussagen bin ich nicht 100%ig, aber wir sind uns schonmal einig: ob fussballspiel oder nicht spielt hier keine rolle, es ist vandalismus und kommt überall vor. da stellt sich dann halt doch die frage, wieso ausgerechnet fussballfans dann für alles herhalten müssen, wenn es doch ein allgemeines, normales problem ist (welches ganz sicher auch nicht durch fussballvereine oder fanarbeiter aus der welt geschafft werden muss). ziel wäre es doch, dass in extrazügen dann also nicht wirklich mehr passiert als normal (und normal ist eben nicht null!).stirbelwurm hat geschrieben:das problem liegt sicherlich nicht einzig an den extrazugfahrten an fussballspiele, leider ist vandalismus weit verbreitet.
insbesonders dann, wenn man in gruppen fährt. ob das nun die fcb-fans sind oder der blauring von diepfligen, leider ist der respekt vor fremdem eigentum schon lange verloren gegangen.
vielleicht müsst ihr auch mal älter werden, um zu begreifen, dass man auch dann spass haben kann, wenn man keine schäden (auch noch so geringe) hinterlässt ob fussballfan oder blauringmädchen....
cheers
das ist doch kompletter quatsch und eine typische aussage von jemandem der mit einer verzerrten sicht durch die welt läuft und meint es sei früher besser gewesen. darüber kannst du dich von mir aus am altersheimstammtisch unterhalten, aber für eine konstruktive diskussion ist das einfach falsch. oder nenn mir mal den zeitpunkt, an dem der respekt angeblich verloren ging.leider ist der respekt vor fremdem eigentum schon lange verloren gegangen
richtig - das müssen/dürfen wohl die meisten. weil aber auch du mal "jung" warst (ich will hier nichts unterstellen, ich kenne dich und dein alter nicht, vielleicht bist du jung gebliebenvielleicht müsst ihr auch mal älter werden
) und dich damals vermutlich auch anders verhalten hast: verstehst du nicht, dass man als jüngere person sich anders benimmt? andere fehler macht (es wär ja nicht so das ältere leute keine machen)? Beckenpower hat geschrieben:Mir hän scho gwunne. Aber mir chönne no massiv gwünner.
gemäss den neuen zahlen sprechen wir nicht mehr von 300'000, auch nicht von 30 franken schaden...stirbelwurm hat geschrieben:dieser thread ist ein absoluter stuss, sorry dem verfasser!
ich fahre vielleicht zweimal im jahr mit dem zug, habe aber noch nie das bedürfnis gehabt, einen schaden zu hinterlassen, weder für 30 franken noch für 300'000.--
es ist also absolut irrelevant wie hoch die schadenssumme ist, sondern die idiotie gründet in der sache, dass überhaupt schäden entstehen müssen...
cheers
Dann dürfen sie aber diese Kosten nicht als Vandalismuskosten bezeichnen !könig hat geschrieben:und noch ein satz zu den "ungedeckten kosten", auf die sich die drei millionen ja jetzt plötzlich beziehen sollen. zweifellos entsteht der sbb durch die extrazüge ein höherer personeller aufwand, als wenn diese gar nicht erst auslaufen würden. zweifellos decken die tiefen ticketpreise nicht den ganzen aufwand.
auf die Fans, man "darf" rauchen/kiffen etc. Müssten ja eigentlich teurer sein .... Wieso will niemand die Vermischung ? Sind die Fans also doch nicht sooo brav ....könig hat geschrieben:ohne extrazüge würden die fussballfans nämlich nicht alle zu hause bleiben, sondern auf andere, regelzüge ausweichen. dort entstünden dann neue kosten und es käme zudem zur von allen ungewollten vermischung zwischen fussballfans und anderen zugreisenden.
a) die sbb hat verwendung für altes rollmaterialKawa hat geschrieben:Dann dürfen sie aber diese Kosten nicht als Vandalismuskosten bezeichnen !
Mal eine ketzerische Frage : wieso müssen Extrazugtickets eigentlich billiger sein ? Die SBB bietet damit ja sogar einen Zusatzservice. Die Züge fahren möglichst nahe an die Stadien, haben wenig Zw.halte, sind gut an die Spielzeiten angepasst, warten sogar bei Verlängerungen/langen Spielunterbrüchen/3. Halbzeiten
Wieso will niemand die Vermischung ? Sind die Fans also doch nicht sooo brav ....
Beckenpower hat geschrieben:Mir hän scho gwunne. Aber mir chönne no massiv gwünner.
Einige gingen hinter die Theke und stellten weitere Bratwürste auf den Grill und reichten sie den hungrigen Fans
ich fahr regelmässig mit dem extrazug und habe noch nie was kaputt gemacht...stirbelwurm hat geschrieben:das problem liegt sicherlich nicht einzig an den extrazugfahrten an fussballspiele, leider ist vandalismus weit verbreitet.
oder als bild dargestellt: eine briefmarke in der post stehlenkönig hat geschrieben:jährlich einen schaden von 1 bis 2 franken.... .
After BlackFriday Deal. Schwarze Farbe. Kaufe 2 erhalte den dritten und vierten Kessel gratis.LeTinou hat geschrieben:... Wenn du 100% vor allem geschützt werden willst kannst du dich gleich nach der Geburt in den Sarg legen und auf dem Tod warten.
Stimmt doch schlicht nicht, die Transportpflicht gilt nicht 24h jeden Tag. Früher gab's auch keine Nachtzüge/-trämli sprich die könnten von heute auf morgen einfach gestrichen werden.Asselerade hat geschrieben:d nacht-s-bahne in dr urbane agglomeratione isch dä bereich wo dr sbb und em bund am meiste problem bereitet. bsoffeni jugendlichi, schlägereie, bewaffneti zugbegleiter (verglichet nachträmmli vode blt)...das isch in ihre auge sit joore e absolut unglöstet problem und um das könne z bewältige bruchts e ufhebig vode transportpflicht..um das gohts und um nüd anderes!!!!
fürs party-volk heissts denn ab dr gsetztes-änderig am morge am 3i uf dr passarelle denn eifach: "nei, sorry, du fahrsch hütte nid mit"...
kawa, entweder hast du keine ahnung wovon er gesprochen hat oder dann hast du von der materie keine ahnung.Kawa hat geschrieben:Stimmt doch schlicht nicht, die Transportpflicht gilt nicht 24h jeden Tag. Früher gab's auch keine Nachtzüge/-trämli sprich die könnten von heute auf morgen einfach gestrichen werden.
Beckenpower hat geschrieben:Mir hän scho gwunne. Aber mir chönne no massiv gwünner.
und dodrin sin jo schins au no die "ganz normale" reinigungsköschte, oder?händsche hat geschrieben:
jetzt überlege mir mol witter: gemäs WOZ sinds über 200 gsi. rächne mir mol mit 200
wenn me jetzt dr schade nimmt 220000 denn git das pro extrazug ca. e schade vo 1100.--
das das unnötig isch, do sind mir glaub alli einer meinig, aber interessant isch doch, dass de betrag, verhältnismässig tief isch, wenn me bedänggd wie viel immer über die "Sachbeschädigunge" gredet wird...
könig hat geschrieben:Morgen in der WoZ (Wochenzeitung)!
Statt drei Millionen Franken, wie von den SBB suggeriert und gewissen Medien (vor allem 10v10) kolportiert, betrug der Sachschaden in den in der Schweiz in der Saison 09/10 eingesetzten Extrazügen gerade einmal 225'000 Franken, wie ein internes Dokument der SBB belegt. Letzte Saison soll die Schadensumme sogar noch weiter gesunken sein.
Bricht man das runter auf die NLA-Clubs, die einzelnen Fahrten und die dabei beförderten Fans, ergeben sich bemerkenswert niedrige Zahlen.
Bsp. 16'000 YB-Fans, welche die SBB 09/10 befördert in Extrazügen befördert haben, richteten einen Schaden von 13'000 Franken an...SBB-Boss Gygi: "Das ist nicht viel"...
na und das sind immernoch 225000 SFr zufiel
Schön, dass diese WAHRHEIT - Fanarbeitern und Fans längst bekannt - endlich ans Licht kommen!
Bin gespannt, wie die anderen Medien diese Geschichte ausnehmen. 10v10 und Sonntagszeitung dürften sich ruhig auch mal für ihre Hetze, zu der sie sich letzten Sommer und Herbst haben instumentalisieren lassen, entschuldigen.
Die lächerliche Ausreden der SBB, warum die Zahlen nicht korrekt publiziert werden, will ich nicht vorwegnehmen, sonst macht die Lektüre ja keinen Spass mehr.
ja und jeder rappen während der schulzeit war ZU VIEL ausgegeben, für leute, welche zufiel so schreibenjohnnyk1979 hat geschrieben: Zitat von könig
Morgen in der WoZ (Wochenzeitung)!
Statt drei Millionen Franken, wie von den SBB suggeriert und gewissen Medien (vor allem 10v10) kolportiert, betrug der Sachschaden in den in der Schweiz in der Saison 09/10 eingesetzten Extrazügen gerade einmal 225'000 Franken, wie ein internes Dokument der SBB belegt. Letzte Saison soll die Schadensumme sogar noch weiter gesunken sein.
Bricht man das runter auf die NLA-Clubs, die einzelnen Fahrten und die dabei beförderten Fans, ergeben sich bemerkenswert niedrige Zahlen.
Bsp. 16'000 YB-Fans, welche die SBB 09/10 befördert in Extrazügen befördert haben, richteten einen Schaden von 13'000 Franken an...SBB-Boss Gygi: "Das ist nicht viel"...
na und das sind immernoch 225000 SFr zufiel
Schön, dass diese WAHRHEIT - Fanarbeitern und Fans längst bekannt - endlich ans Licht kommen!
Bin gespannt, wie die anderen Medien diese Geschichte ausnehmen. 10v10 und Sonntagszeitung dürften sich ruhig auch mal für ihre Hetze, zu der sie sich letzten Sommer und Herbst haben instumentalisieren lassen, entschuldigen.
Die lächerliche Ausreden der SBB, warum die Zahlen nicht korrekt publiziert werden, will ich nicht vorwegnehmen, sonst macht die Lektüre ja keinen Spass mehr.
Allerdings scheint ihnen nicht klar zu sein, dass die Umsetzung dessen ein Vielfaches des bisherigen Aufwands bedeuten würde...könig hat geschrieben:(...)es geht den sbb mit ihren lügen einzig darum, politischen druck zu erzeugen, damit sie die transportpflicht ausheblen und fussballfans nach lust und laune in der landschaft stehen lassen können.
fausto klaus hat geschrieben:du bist nominiert für den goldenen vollpfosten des jahres 2012!
Geographie? Tschoppenhof = Liedertswil, Degen = Lämpeberg. Aber auch Wurscht, Oberbaselbiet halt.
