Weisst du, das ist eben für den Normalbürger kein Unterscheid, Chaot ist Chaot. Denen ist das egal wie die genannt werden. Und solange die Presse selber nicht weiss was was ist, wird auch der Ottonormalbürger keinen Unterschied machen.manu3l hat geschrieben:Das sind für das SF also Hooligans:
:)@AstraRotlicht, merci für de B'richt, Zitat: "Besonnene Stimmen finden derzeit kaum Gehör, und es ist absehbar, dass das weitere Drehen an der Repressionsschraube zu einem führen wird: zur noch größeren Solidarisierung in den Kurven mit ihren lauten und kreativen, aber auch wilden und bisweilen gewalttätigen Kräften".AstraRotlicht hat geschrieben:guter Artikel aus der FAZ:
http://www.faz.net/aktuell/sport/fussba ... 27262.html
Eine quantitative Zunahme von Zwischenfällen ist zwar nicht festzustellen, es sind jedoch die gravierenden Einzelfälle, die die Volksseele empören.
wie kas numme sii, dass e dütschi zytig s fertig bringt kompetänter und objektiver z schriibe als so zimmlig jedes schwizer kääsblatt?Viel länger als die deutsche Bundesliga kennt das Land die Ultrafans, weil diese Bewegung früh von Italien aus ihren Reiz auf Jugendliche und junge Erwachsene ausübte. In Rauch und von 1500 Grad heißen Fackeln in grellrotes Licht getauchte Kurven gehörten schon in den achtziger Jahren zum Bild in den Schweizer Stadien.
ie Kriminalisierung der Pyros, der rigide Umgang vor allem mit den auswärtigen Fans, verfeinerte Überwachungsmethoden, mehrjährige Stadionverbote, die Fahndung mit Konterfeis von Verdächtigen im Internet oder gar in Tageszeitungen - das ganze Arsenal der Repression also - haben vor allem zu einem geführt: zu einer Verhärtung.
bi wäm? 
Karli O. und sein Sohn lassen grüssen.Grambambuli hat geschrieben: Da spielen sich an jedem 1. August weitaus gefährliche Dinge ab (unglaublich, womit manche Eltern Kinder im Vorschulalter hantieren lassen...). Diese heuchlerische Doppelmoral geht mir auf den Sack.
liegt es eventuell daran, dass das zünden von feuerwerk am 31. juli und 31. dezember erlaubt ist und eben nicht wie pyro im stadion verboten?The Moose hat geschrieben:Karli O. und sein Sohn lassen grüssen.
Wenn man am 31. Juli am Rheinufer entlang geht, sieht man mehr "Verbrechen" als während der Dauer einer ganzen Fussballsaison. Ganz zu schweigen von allen Bundesfeiern im Rest des Landes. Aber von diesen Leuten sind am nächsten Tag keine Bilder im Blick zu sehen.
und wieso wurde dann "plötzlich" die begründung eingeführt, es sei im stadion so extrem gefährlich, sonst aber zu vergnügungszwecken ok an gewissen tagen?Joker59 hat geschrieben:liegt es eventuell daran, dass das zünden von feuerwerk am 31. juli und 31. dezember erlaubt ist und eben nicht wie pyro im stadion verboten?
wer kann bemerkt den kleinen (von vielen ignorierte) unterschied.
Beckenpower hat geschrieben:Mir hän scho gwunne. Aber mir chönne no massiv gwünner.
Und wieso wurden die Wunderkerzen verboten im Stadion? Da kann man ja nicht mit dem Verbot wegen dem Sprengstoffgesetz argumentieren, da Wunderkerzen per se zum Vergnügungszweck verkauft werden....Master hat geschrieben:und wieso wurde dann "plötzlich" die begründung eingeführt, es sei im stadion so extrem gefährlich, sonst aber zu vergnügungszwecken ok an gewissen tagen?
Mika Buka http://blogs.zentralplus.ch/de/blogs/ts ... log/16906/Denn wer Spiele gegen Basel für wirklich gefährlich hält, glaubt auch noch an den Osterhasen
Denjenigen denen wir zuschauten unterhalb des Trois Rois können froh sein, dass sie ihre Kracher noch vor der Explosion wegwerfen konntenThe Moose hat geschrieben:Karli O. und sein Sohn lassen grüssen.
Wenn man am 31. Juli am Rheinufer entlang geht, sieht man mehr "Verbrechen" als während der Dauer einer ganzen Fussballsaison. Ganz zu schweigen von allen Bundesfeiern im Rest des Landes. Aber von diesen Leuten sind am nächsten Tag keine Bilder im Blick zu sehen.
Mika Buka http://blogs.zentralplus.ch/de/blogs/ts ... log/16906/Denn wer Spiele gegen Basel für wirklich gefährlich hält, glaubt auch noch an den Osterhasen
Also es ist doch logisch, dass das zünden von Fackeln in einem Sektor, in dem alle Bescheid wissen, gefährlich ist. Sieht man auch an den vielen Verletzten.Master hat geschrieben:und wieso wurde dann "plötzlich" die begründung eingeführt, es sei im stadion so extrem gefährlich, sonst aber zu vergnügungszwecken ok an gewissen tagen?
Wenn ich e Betroffene wär, wo durch e unachtsamkeit oder mutwilligkeit vo anderne, durch e pyrotechnische Gegestand (Füürwerk und/oder Fackle) verletzt würdi, den spiel's für mich persönlich e zweitrangigi Rolle wo's passiert isch, sondern nume, dass mich e hueredubel verletzt het!!!Master hat geschrieben:und wieso wurde dann "plötzlich" die begründung eingeführt, es sei im stadion so extrem gefährlich, sonst aber zu vergnügungszwecken ok an gewissen tagen?
!?)Trottel git's überall 
Es geht dabei nicht darum ob es erlaubt ist oder nicht Du Schlaumeier.Joker59 hat geschrieben:liegt es eventuell daran, dass das zünden von feuerwerk am 31. juli und 31. dezember erlaubt ist und eben nicht wie pyro im stadion verboten?
wer kann bemerkt den kleinen (von vielen ignorierte) unterschied.
ebbeLaufi hat geschrieben:Wenn ich e Betroffene wär, wo durch e unachtsamkeit oder mutwilligkeit vo anderne, durch e pyrotechnische Gegestand (Füürwerk und/oder Fackle) verletzt würdi, den spiel's für mich persönlich e zweitrangigi Rolle wo's passiert isch, sondern nume, dass mich e hueredubel verletzt het!!!
weil es menschen gibt, die eine ecke weiter denken wie andere.Master hat geschrieben:und wieso wurde dann "plötzlich" die begründung eingeführt, es sei im stadion so extrem gefährlich, sonst aber zu vergnügungszwecken ok an gewissen tagen?
After BlackFriday Deal. Schwarze Farbe. Kaufe 2 erhalte den dritten und vierten Kessel gratis.LeTinou hat geschrieben:... Wenn du 100% vor allem geschützt werden willst kannst du dich gleich nach der Geburt in den Sarg legen und auf dem Tod warten.
Überleg mal, was Du gerade geschrieben hast...LordTamtam hat geschrieben:Pyrotechnik ist kein Verbrechen.
Sonst dürften sie gar nicht produziert werden.
Alles andere was danach passiert, gehört eigentlich gar nicht in diesen Thread
Ich hab ja nur über die Pyrotechnik als solches geredetThe Moose hat geschrieben:Überleg mal, was Du gerade geschrieben hast...
Jemanden erschiessen ist kein Verbrechen, sonst dürften ja keine Pistolen oder Gewehre hergestellt werden.
After BlackFriday Deal. Schwarze Farbe. Kaufe 2 erhalte den dritten und vierten Kessel gratis.LeTinou hat geschrieben:... Wenn du 100% vor allem geschützt werden willst kannst du dich gleich nach der Geburt in den Sarg legen und auf dem Tod warten.
Macht es ja noch viel schlimmer, weil anhand einer Datumszahl die Gefahr plötzlich vertretbar wird.Joker59 hat geschrieben:liegt es eventuell daran, dass das zünden von feuerwerk am 31. juli und 31. dezember erlaubt ist und eben nicht wie pyro im stadion verboten?
wer kann bemerkt den kleinen (von vielen ignorierte) unterschied.
ja das mit dem denken ist so eine sache.Joker59 hat geschrieben:weil es menschen gibt, die eine ecke weiter denken wie andere.
stell dir nur mal vor - das verbot wird aufgehoben. jeder kann soviel pyros zünden, wie er wil. ja - genau - die trottel dann eben auch. das ist doch der punkt.
Beckenpower hat geschrieben:Mir hän scho gwunne. Aber mir chönne no massiv gwünner.
Ich has jo im FCZ-FCB Letzigrund-Tread au scho g'schriebe, wie ich s'Verletzigsrisiko zwüsche eme FCB-Match vs. 1.Aug seh: !tanner hat geschrieben:ebbe
und brandwunde an de fiess/ärm wäge somene bacheli hanni nur an de 1.auguscht fiire am rhy gfasst und no nie amene fuessballmatsch
Laufi hat geschrieben:I bi hauptsächlich vo 92-97 an jedem Usswärtsspiel (bzw. 90%
Ich schätz es sin in de letschte 20 Joor nid meh wie 10 Lüd gsi!!!
Fazit: Ich behaupt jetzt eifach emol,dass e "offizielli" Pyro-Choreo amene Match nid g'föörlicher isch,als 1.Aug.-Füürwerk am Rhy!
P.S au bi uns het's emol 1-2 Z'wüschefäll gäh,weil mir z'nooch untereinander g'stande sin,aber das isch bi allene nach max. 1 Monat verheilt gsi
ES HAT SICH NICH DIE TAT GEÄNDERT,NUR DIE WAHRNEHMUNG DAVON
also erstens, ich fahre selber auch mountainbike und habe das als besseres/anderes beispiel als autofahren genommen, weil es ein reines freizeitvergnügen ist. aber ich gefährde - wie beim feuerwerk - in erster linie mich selber. dazu kann es aber passieren, dass ich als "trottel" wegen missachtung vieler regeln oder einfach aus unachtsamkeit, zufall, "pech" oder was auch immer andere leute verletze. ist mir zwar noch nie wirklich passiert, ausser einem schreck habe ich anderen leuten noch nie was zugefügt dabei. beim anzünden von feuerwerk allerdings auch noch nicht.Nobby Stiles hat geschrieben:@Master - mit Mountain Bike Fahren, ich fahre selber eines, gefährde ich vor allem mich alleine. Wenn ich einen Fussgänger anfahre, dann habe ich ganz einfach viele Regeln verletzt.
Wenn ich zu Hause in meinem Garten ein Pyros abbrenne, dann gefährde ich mich alleine. Damit habe ich kein Problem.
Wenn ich das aber in einer Schulter an Schulter stehenden Menge tue, dann
muss ich genau wissen, was ich tue. Falls nicht, dann gefährde ich einige Mitmenschen. Und die Brandwunden, die ein Pyros verursacht, sind verdammt schwerwiegend. Ich habe solche schon gesehen. Ich kann es noch tolerieren, wenn Pyros in der MK abgefackelt werden, weil in der Regel jene Fans wissen, wie das vor sich geht. Und es ist meines Wissens auch noch nie etwas passiert. Das ist das eine. Jetzt kommt aber der Punkt, wo ich meine Probleme habe. Das Abfackeln im Gästesektor. Es kam schon mehr als einmal vor, dass gegnerische Fans Pyros auf FCB Fans geworfen haben. Das ist extrem gefährlich und eigentlich auch kriminell, da ich Verletzungen von Personen in Kauf nehme. Es passierte letzthin auch im Lezi beim Spiel GC-FCZ und führte zu einem Spielabbruch und ein paar verletzten Fans ! Wollen wir das im Joggeli auch erleben müssen. Definitiv Nein !!!
Und man kann schlecht den eigenen Fans das abbrennen von Pyros erlauben und den Gästen nicht, Das funktioniert nicht. Deshalb Null Toleranz zu Pyros
im Joggeli.
Beckenpower hat geschrieben:Mir hän scho gwunne. Aber mir chönne no massiv gwünner.
Nobby Stiles hat geschrieben: 2. jeder, der damit nicht umgehen kann, ist einer zuviel.
Meiner Meinung nach ist der Vergleich mit dem Strassenverkehr eben nciht ganz verkehrt.
Wenn ein Autofahrer einen Fussgänger totfährt (täglich fast ein Verkehrstoter in der Schweiz!), werden auch nicht alle Autofahrer kollektiv bestraft.
Man könnte ja eine Art obligtorischer Kurs einführen für Pyromanen, als Pendant zum Nothelfer, und dann könnten diese in den Fansektoren zünden.
Wer in diesen Sektoren ist, wiess sowiso auf welche "gefahren" er sich einlässt
3. Dir sind 5-10 Unfälle mit Pyros in der Schweiz bekannt, wo Zuschauer verletzt wurden. Das sind 5 - 10 Fälle zuviel. Und genau deshalb haben Pyros in einem Stadion nichts zu suchen.
5-10 Vorfälle bei mindestens 9000 Pyros(180 Spiele pro Jahr*10*Jahre*mindestens 5 Pyros pro Spieltag)
das ist schon eine verdammt kleine Zahl, wenn man den Aufwand bedenkt der betrieben wird um die Pyros zu verhindern
4. sie werden verhältnismässig zu wenig stark sanktioniert.
2 Jahre Stadionverbot und hohe Geldbussen finde ich schon hart wenn eigentlich "Nichts" passiert ist
Wo hast Du diesen Blödsinn her? Es gab nicht mal täglich einen tödlichen Verkehrsunfall (313). Und die Zahlen sind rückläufig.Basil Stinson hat geschrieben:Meiner Meinung nach ist der Vergleich mit dem Strassenverkehr eben nciht ganz verkehrt.
Wenn ein Autofahrer einen Fussgänger totfährt (täglich in der Schweiz ein Mal!), werden auch nicht alle Autofahrer kollektiv bestraft.
Nix Blödsin. War aufs totfahren bezogen, und wir haben in der Schweiz 313 Verkehrstote, also fast einer pro Tag.Blutengel hat geschrieben:Wo hast Du diesen Blödsinn her? Es gab nicht mal täglich einen tödlichen Verkehrsunfall (313).
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/i ... ktuel.html
Gemäss dem BFS waren gab es 2010 75 tödliche Verkehrsunfälle mit Fussgänger (wobei nicht zwangsläufig immer ein PKW involviert gewesen sein muss). Falls Du lediglich 75 Tage in Deinem Jahreskalender hast, nehme ich meine Aussage natürlich zurück.
(das soll kei verharmlose sii, was in de Schwiiz passiert, aber nur mol zum zeige, dass es eigentlich no viel, viel schlimmer könnt sii...und das will jo keine, hoff i)je genau - abwägen und aufgrund dessen entscheiden. autobahnring um bern, 3 spurig, kaum bis kein verkehr, gute sicht und nur 80 km/h sind erlaubt. und du etwas im zeitdruck. wieso die pferde unter der motorhaube nicht mittels kickdown kurz in galopp bringen? zum einen ist es ein geiles gefühl wenn der oberkörper in den sitz gedrückt wird und zum anderen gefährde ich wohl kaum jemanden mit der aktion.Master hat geschrieben:ja das mit dem denken ist so eine sache.
mal abgesehen davon, dass nicht zwingend jeder zünden kann soviel er will, wenn das verbot aufgehoben wird (darüber könnte man ja zumindest diskutieren) - wieso sollten gleiche rechte nicht auf für trottel gelten?
das problem ist nicht dein "trottel", sondern was er trotteliges anstellt.
siehe anderer thread, es gibt kein definitives "ja" oder "nein", sondern wenn man eben eine ecke weiterdenkt, dann gibt es argumente dafür und dagegen, diese sollte man abwägen und aufgrund dessen entscheidungen treffen.
