Wurde ja in Bern gemacht...Hans hat geschrieben: Ich dänk, dass sich das ohni grosse Uffwand vermiide losst indämm me nit in schwarz mit aggressiver Miine singend, sondern rotblau undeme Lache im Gsicht singend durchd Gasse zieht. Es goht numme drumm, vorallem de Medie, die Plattform wägznäh und uns Fans so villicht in Zuekunft meh Feiheite könne generiere.
Hans hat geschrieben:Brewz, tu doch nicht so naiv. Du weisst genau um was es geht. Nämlich darum als Mob in einer fremden Stadt Angst und Schrecken zu verbreiten. Vielleicht solltest du mal über deinen Horizont hinaus denken und dir Gedanken machen, wie es die Gegenpartei, sei es nun ein Zürcher Passant, ein Tourist oder sonst wer, empfindet.
Ich seh schon Brewz..., aus Deiner Sicht sollten Passanten, Anwohner, Touristen oder wer auch immer einfach nicht so ängstlich tun und doch gefälligst akzeptieren, dass da eine Horde schwarzgekleideter, zum Teil vermummter, zum Teil alkoholisierter, zum Teil gewaltbereiter und grölender Typen die Strasse für sich in Beschlag nimmt, Angst und Schrecken verbreitet und auf ihrem Streifzug auch noch den Müll hinterlässt. Ist ja alles nicht so schlimm, ja eigentlich stinknormal und nicht wirklich der Rede wert. Wie konnte ich nur so naiv sein und denken, dass einige das anders empfinden könnten...brewz_bana hat geschrieben:und jetzt isches scho schlimm was e passant oder e tourischt emfpindet?! ...
Mundharmonika hat geschrieben: Thomas Gander hingegen versuchte während dem ganzen Abend zu erklären, dass die Fankultur auch seine schöne Seiten hat oder er verlor sich in kuriosen Analysen über die verschiedenen Gewalttypen.
Thomas hat seine Sache gut gemacht. Was erzählst du da von Kurios? Er hat nur aufgezeigt, dass die Gewalt auch ein Problem der Gesellschaft ist und nicht irgend eine faule Ausrede.
Auch Bernhard Heusler schob das eigentliche Gesprächsthema ein wenig zur Seite, indem er versuchte, die Gewalt als ab und zu vorkommende Randerscheinung zu relativieren.
Indem er widersproche hat, dass die Gewalt immer mehr zunimmt, hat er die Gewalt also relativiert?
Du wirfst ihm somit das selbe vor wie der Psyco-Hensler
Was ich aber bei Gander und Heusler schmerzlich vermisste, war einerseits ein klares Statement gegen die Gewalt und andererseits konstruktive Ideen, wie man das existierende Problem angehen könnte.
Basel hat ja ein gutes Konzept, welches erlfoglreich umgesetzt wird
(keine nennenswerten Ausschreitungen seit 5 Jahren)
Zu sagen, dass man Fussballfans nicht generell kriminalisieren, sondern wie Menschen behandeln soll, kommt bei den Betroffenen zwar unheimlich gut an, aber viel kann man letztlich damit nicht anfangen.
Mann sollte aber mal über diese Aussage nachdenken. Schliesslich wird von jedem Trottel verlängerte U-Haft und unbedingte Strafen gefordert.
Verhältnismässigkeit?
Ich hätte von Gander und Heusler konkrete Lösungsvorschläge erwartet. Heusler hat sich zwar mit Bemerkungen zu Pyro ein wenig auf's Glatteis gewagt, aber wieso sagt er dann nicht konkret "man müsste Pyro legalisieren" oder schlägt andere Massnahmen vor, anstatt um den Brei herum zu reden?
Weil er sonst als (Vize)Präsident des grössten Fussballklubs den Sicherheitsverantwortlichen in den Rücken fallen würde
Neutralen Fernsehzuschauern wurde aus meiner Sicht gestern abend vermittelt, dass die Polizei überfordert ist und daher härtere Massnahmen fordert und dass die Vertreter des Fussballs das Problem nicht wirklich ernst nehmen und meinen, dass man mit der bestehenden Fanarbeit auf dem richtigen Weg ist.
ja die Realität ist hart
..auch da wurde der Fanmarsch kriminalisiert, Nause sprach von verängstigten Passanten aufgrund von Gesängen. Man kann machen was man will, diese Personen finden immer einen Grund es zu kriminalisieren.Mundharmonika hat geschrieben:... was rein optisch schon bedeutend freundlicher und weniger aggressiv aussieht!
und wie war das allgemeine Echo in den Medien und von der Polizei? Stimmt, das Gleiche wie wenn alle in schwarz und vermummt unterwegs gewesen wären... Scheinbar ligt also nicht an diesen 2 Faktoren.Mundharmonika hat geschrieben:... was rein optisch schon bedeutend freundlicher und weniger aggressiv aussieht!
Genau so. Dies erscheint doch viel freundlicher und passt erst noch besser zu diesen rotblauen Sturmhauben. Nein im Ernst, der eine im weissen Trägershirt mit schwarzer Sturmhaube sticht doch jetzt noch mehr raus - will der sich etwa prügeln?Admin hat geschrieben:Wurde ja in Bern gemacht...
Bin mit dem Oberenteil einverstanden.Mundharmonika hat geschrieben:@ Basil Stinson
Dann war also das, was in Zürich im Mai passiert ist aus Deiner Sicht keine nennenswerte Ausschreitung? Und wenn, dann waren ohnehin nur die Sicherheitskräfte von Zürich daran schuld? Die paar provokativen Deltas, die da in voller Montur herumstanden waren also Berechtigung genug dafür, dass dann ein Vielfaches an "Fans" sie mit allerlei Material bewarfen?
Weisst Du, ich gebe keineswegs nur der Polizei Recht und ich bin auch dagegen, dass man Fans global als gewalttätig bezeichnet, aber was einfach nervt, ist dass bei solchen Aktionen wie jener in Zürich der Fehler immer nur bei den anderen, also bei der Staatsgewalt oder den privaten Sicherheitsleuten gesucht wird und diese angeblichen Fehler dann auch noch dazu dienen, die gewalttätigen Ausschreitungen zu rechtfertigen. Wieso muss ein Delta - sei er auch noch so lächerlich - dann grad angegriffen werden? Wieso kann man den nicht einfach ignorieren, an ihm vorbeilaufen und im Stadion Platz nehmen?
Na ja, das wär's für mich gewesen in diesem Thread. Ich lass Euch den gestrigen "Erfolg" von Gander und Heusler über das Establishment alleine weiterfeiern...
Damals hatten wohl die meisten noch keinen Internetanschlusshändsche hat geschrieben:unglaublich, wieviele sich hier eine Meinung anhand von aufgeputschten Medienberichten und politischer Propaganda bilden...
Dank euch hat die Politik überhaupt eine Lobby...
Wo wart ihr alle in den 80' und 90' Jahren??? Anscheinend hat es dort niemanden interessiert...
Sollen sie doch, aber jeder "erfahrene" Matchbesucher weiss, dass man im Stadion keinerlei Angst haben muss. Vielleicht die Billets nicht neben dem Gästesektor kaufen, wenn man die Kinder dabei hat, mehr aber auch nicht...Golega hat geschrieben:In Zukunft werden Familienvaeter nur noch Spiele gegen Thun oder Xamax besuchen kommen.
Es ist noch schwierig ignorierend an den Deltas vorbei zu gehen, wenn hinter dir 1000 Leute zum Eingang drücken und von vorne ebenso Druck kommt, inform von tieffliegenden Knüppeln.Mundharmonika hat geschrieben:@ Basil Stinson
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Weisst Du, ich gebe keineswegs nur der Polizei Recht und ich bin auch dagegen, dass man Fans global als gewalttätig bezeichnet, aber was einfach nervt, ist dass bei solchen Aktionen wie jener in Zürich der Fehler immer nur bei den anderen, also bei der Staatsgewalt oder den privaten Sicherheitsleuten gesucht wird und diese angeblichen Fehler dann auch noch dazu dienen, die gewalttätigen Ausschreitungen zu rechtfertigen. Wieso muss ein Delta - sei er auch noch so lächerlich - dann grad angegriffen werden? Wieso kann man den nicht einfach ignorieren, an ihm vorbeilaufen und im Stadion Platz nehmen?
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Nein wird er nicht. Wieso auch? Vielleicht wird er sich im Letzi nicht mehr mit seinem Kind in die Gästekurve stellen, aber sonst gibt es wirklich nichts zu befürchten. Ausser natürlich er lässt sich von der Panikmache der Medien beeinflussen und das völlig zu unrecht.Golega hat geschrieben: In Zukunft werden Familienvaeter nur noch Spiele gegen Thun oder Xamax besuchen kommen.
Golega hat geschrieben:In Zukunft werden Familienvaeter nur noch Spiele gegen Thun oder Xamax besuchen kommen.
Ach.... deshalb musste der FCB den Family-Corner grossflächig erweitern und einen neuen Jugend-Corner einführen?Golega hat geschrieben: In Zukunft werden Familienvaeter nur noch Spiele gegen Thun oder Xamax besuchen kommen.
ich chumm nitt druss, wiä du das meinsch, uff dä gegägradä hetts doch sitzplatznummere uff dä tickets, denn dörfä sie doch nitt zämmä sitzä.Delgado hat geschrieben:S geilschte im Argument:
Die fäns wänd zämme hogge, die chöme denne scho in Gästesektor.
I gib ihm scho rächt, die hogge garantiert zämme, aber nid im Gästesektor. Und denne will i am Schneeberger sini Auge denne gseh...
So leid mir das duet, aber sini logik, sini argumentation und alles het eifach zeigt, dass er null ahnig vor Thematik het. Hät er e bitzeli Ahnig vom Thema, hätt er viel anders argumentiert und begründet.
Das sehe ich auch als dringenste und wichtigste Massnahme. Zwei Drehkreuze für 1000 Fans sind eine Zumutung und sehr gefährlich noch dazu!scout zuckerhut hat geschrieben: Was aber von heute auf morgen umsetzbar wäre, sind Entspannungsmassnahmen bei der Eingangskontrolle (baulich, organisatorisch, psychologisch).
es geht die mehrheit aber nichts an, wie ich an einen match gehe, solange ich mich an die gesetze halte. da darf ich auch schwarzbekleidet in einem mob mitlaufen. solange das als vandalenakt gesehen wird, oder als saubannerzug, werden die leute auch angst haben, weil sie das ja nicht kennen. aber ich muss mich dafür weder entschuldigen noch rechtfertigen. auch ich habe rechte, obwohl ich als fussballfan inzwischen als bürger zweiter klasse sehen muss.Mundharmonika hat geschrieben:Es gibt unzählige Möglichkeiten gegen den Strom zu schwimmen, ohne dabei andere zu belästigen oder zu gefährden.
das geht vielleicht einige spiele so, dass da viele zünden, dann legt sich das wieder. die sind ja auch nicht gratis. man könnte auch andere dinge in betracht ziehen, z.b. keine tifo zulassen, comet aber schon, weil die sicherer sind. organisiertes abbrennen funktioniert meiner meinung nach aber nicht. pyro sind emotionen und sollen ebendiese verstärken, als sichtbares bild der emotionalen stimmung. das lässt sich schlecht in ein organisiertes umfeld einspannen....HJK hat geschrieben:Ich sehe das momentane Problem vor allem in der Handhabung der Pyros.
Verboten sind sie ja, Leu
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Liga gelesen, in welcher die Polizei Fackeln mitbringt, damit die Fans keine selber basteln und sich bei unkontrollierten Explosionen damit verletzen
Du kennst ja bestimmt den Ausdruck: "mitgegangen, mitgefangen"..auslandbasler hat geschrieben:es geht die mehrheit aber nichts an, wie ich an einen match gehe, solange ich mich an die gesetze halte. da darf ich auch schwarzbekleidet in einem mob mitlaufen. solange das als vandalenakt gesehen wird, oder als saubannerzug, werden die leute auch angst haben, weil sie das ja nicht kennen. aber ich muss mich dafür weder entschuldigen noch rechtfertigen. auch ich habe rechte, obwohl ich als fussballfan inzwischen als bürger zweiter klasse sehen muss.
Gewaltausbrüche haben massiv zugenommen, ich habe jetzt auch den Schlüssel für das Lesen der Statistik erkannt:scout zuckerhut hat geschrieben:Ob die Gewaltausbrüche zu- oder abgenommen haben ist mittlerweile eine Glaubensfrage geworden.
