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Gendern, dass sich die Balken biegen:

Verfasst: 23.07.2025, 12:23
von Appendix_2
Ist die Wortkreation "Frauschaft", in Anlehnung an das Wort Mannschaft korrekt, aktzeptabel, passend oder einfach nur peinlich und 'ne Zwängerei, so wie viele neue "Errungenschaften" der neuen deutschen Sprache?

Duden, Goethe, Kant, Nietzsche, Schopenhauer etc machen in ihren Gräbern die Schraube. Da bin ich mir sicher

Re: Gendern, dass sich die Balken biegen:

Verfasst: 23.07.2025, 12:27
von Somnium
Wenn wir schon Frauenfussball geil finden sollen, seien wir doch bitte konsequent: Frauschaft.


Und dann bitte, fast noch wichtiger: Bushof, nicht Busbahnhof. Remise auch ok.


Goethe hat übrigens viele neue Wörter in die deutsche Sprache eingebracht!

Re: Gendern, dass sich die Balken biegen:

Verfasst: 23.07.2025, 12:28
von OutLander
Wohl dem, der keine grösseren Probleme als das Gendern hat.

Re: Gendern, dass sich die Balken biegen:

Verfasst: 23.07.2025, 12:29
von Appendix_2
OutLander hat geschrieben: 23.07.2025, 12:28 Wohl dem, der keine grösseren Probleme als das Gendern hat.

Hab den Thread aus Jux und zu Ehren von Gurkensalat gemacht😉

Re: Gendern, dass sich die Balken biegen:

Verfasst: 23.07.2025, 12:30
von OutLander
Ahsoo, na dann :)

Re: Gendern, dass sich die Balken biegen:

Verfasst: 23.07.2025, 12:32
von Appendix_2
Fussgängerinnenstreifen

Re: Gendern, dass sich die Balken biegen:

Verfasst: 23.07.2025, 12:37
von Aficionado
Warum ist Schweizerinnen normal, Deutschinnen aber nicht so ganz? Deutschlehrer, Germanisten hier?

Re: Gendern, dass sich die Balken biegen:

Verfasst: 23.07.2025, 12:42
von Basilou
Appendix_2 hat geschrieben: 23.07.2025, 12:23 Ist die Wortkreation "Frauschaft", in Anlehnung an das Wort Mannschaft korrekt, aktzeptabel, passend oder einfach nur peinlich und 'ne Zwängerei, so wie viele neue "Errungenschaften" der neuen deutschen Sprache?
Eine Zwängerei wäre es dann, wenn jemand die Verwendung solcher Begriffe erzwingen möchte. Davon ist mir aber nichts bekannt. Soll jeder sagen wie er (oder sie ;)) will. Wer sich an der Wortkreation "Frauschaft" stört, kann genauso auf "Team" ausweichen wie jemand, der sich an "Mannschaft" bei Frauen stört. Pragmatismus wäre die Lösung ach so vieler Probleme (und "Probleme").

Duden, Goethe, Kant, Nietzsche, Schopenhauer etc machen in ihren Gräbern die Schraube. Da bin ich mir sicher
Was Herr Konrad Duden in seinem Grab macht, kann ich nicht sehen, aber wie im anderen Thread schon geschrieben wurde, führt Duden (das Buch) den Begriff "Frauschaft".

Re: Gendern, dass sich die Balken biegen:

Verfasst: 23.07.2025, 12:44
von Appendix_2
Basilou hat geschrieben: 23.07.2025, 12:42
Appendix_2 hat geschrieben: 23.07.2025, 12:23 Ist die Wortkreation "Frauschaft", in Anlehnung an das Wort Mannschaft korrekt, aktzeptabel, passend oder einfach nur peinlich und 'ne Zwängerei, so wie viele neue "Errungenschaften" der neuen deutschen Sprache?
Eine Zwängerei wäre es dann, wenn jemand die Verwendung solcher Begriffe erzwingen möchte. Davon ist mir aber nichts bekannt. Soll jeder sagen wie er (oder sie ;)) will. Wer sich an der Wortkreation "Frauschaft" stört, kann genauso auf "Team" ausweichen wie jemand, der sich an "Mannschaft" bei Frauen stört. Pragmatismus wäre die Lösung ach so vieler Probleme (und "Probleme").

Duden, Goethe, Kant, Nietzsche, Schopenhauer etc machen in ihren Gräbern die Schraube. Da bin ich mir sicher
Was Herr Konrad Duden in seinem Grab macht, kann ich nicht sehen ;), aber wie im anderen Thread schon geschrieben wurde, führt Duden (das Buch) den Begriff "Frauschaft".

Echt jetzt??😲

Re: Gendern, dass sich die Balken biegen:

Verfasst: 23.07.2025, 12:45
von Elduderinho86
Aficionado hat geschrieben: 23.07.2025, 12:37 Warum ist Schweizerinnen normal, Deutschinnen aber nicht so ganz? Deutschlehrer, Germanisten hier?

Weil die weibliche Form für Deutschinnen Deutsche ist und das ebenfalls in der Mehrzahl Deutsche bleibt. 


Das Wort Deutschinnen wäre grammatisch zwar denkbar, wird aber als unüblich oder künstlich empfunden, was man ja ganz gut an der entstandenen Diskussion sieht ;)

Re: Gendern, dass sich die Balken biegen:

Verfasst: 23.07.2025, 12:45
von Aficionado
Frauschaft ist die einfachste Ausdrucksweise für Frauenteam. Wobei Team nicht Deutsch ist. :rolleyes:

Frauenmannschaft ist viel bescheuerter als Frauschaft.

Re: Gendern, dass sich die Balken biegen:

Verfasst: 23.07.2025, 12:47
von Aficionado
Elduderinho86 hat geschrieben: 23.07.2025, 12:45
Aficionado hat geschrieben: 23.07.2025, 12:37 Warum ist Schweizerinnen normal, Deutschinnen aber nicht so ganz? Deutschlehrer, Germanisten hier?

Weil die weibliche Form für Deutschinnen Deutsche ist und das ebenfalls in der Mehrzahl Deutsche bleibt. 


Das Wort Deutschinnen wäre grammatisch zwar denkbar, wird aber als unüblich oder künstlich empfunden, was man ja ganz gut an der entstandenen Diskussion sieht ;)

Mehrzahl von Deutsche soll Deutsche sein? :rolleyes:

Die Deutsche gewannen das Spiel. Ja klar.

Re: Gendern, dass sich die Balken biegen:

Verfasst: 23.07.2025, 12:48
von Elduderinho86
Aficionado hat geschrieben: 23.07.2025, 12:47
Elduderinho86 hat geschrieben: 23.07.2025, 12:45
Aficionado hat geschrieben: 23.07.2025, 12:37 Warum ist Schweizerinnen normal, Deutschinnen aber nicht so ganz? Deutschlehrer, Germanisten hier?

Weil die weibliche Form für Deutschinnen Deutsche ist und das ebenfalls in der Mehrzahl Deutsche bleibt. 


Das Wort Deutschinnen wäre grammatisch zwar denkbar, wird aber als unüblich oder künstlich empfunden, was man ja ganz gut an der entstandenen Diskussion sieht ;)

Mehrzalh von Deutsche soll Deutsche sein? :rolleyes:

Die Deutsche gewannen das Spiel. Ja klar.
Sorry hätte es ganz Ausführen müssen :) my fault

Die weibliche Form von „Deutscher“ ist „Deutsche“, und der Plural ist „Deutsche“ (gemischt) oder „Deutschen“ (Dativ).
 

Re: Gendern, dass sich die Balken biegen:

Verfasst: 23.07.2025, 12:50
von Aficionado
Elduderinho86 hat geschrieben: 23.07.2025, 12:48
Aficionado hat geschrieben: 23.07.2025, 12:47
Elduderinho86 hat geschrieben: 23.07.2025, 12:45

Weil die weibliche Form für Deutschinnen Deutsche ist und das ebenfalls in der Mehrzahl Deutsche bleibt. 


Das Wort Deutschinnen wäre grammatisch zwar denkbar, wird aber als unüblich oder künstlich empfunden, was man ja ganz gut an der entstandenen Diskussion sieht ;)

Mehrzalh von Deutsche soll Deutsche sein? :rolleyes:

Die Deutsche gewannen das Spiel. Ja klar.
Sorry hätte es ganz Ausführen müssen :) my fault

Die weibliche Form von „Deutscher“ ist „Deutsche“, und der Plural ist „Deutsche“ (gemischt) oder „Deutschen“ (Dativ).
 

Seich. Der Plural lautet immer Deutschen

Die Deutschen, den Deutschen.

Re: Gendern, dass sich die Balken biegen:

Verfasst: 23.07.2025, 12:51
von Elduderinho86
Aficionado hat geschrieben: 23.07.2025, 12:50
Elduderinho86 hat geschrieben: 23.07.2025, 12:48
Aficionado hat geschrieben: 23.07.2025, 12:47

Mehrzalh von Deutsche soll Deutsche sein? :rolleyes:

Die Deutsche gewannen das Spiel. Ja klar.
Sorry hätte es ganz Ausführen müssen :) my fault

Die weibliche Form von „Deutscher“ ist „Deutsche“, und der Plural ist „Deutsche“ (gemischt) oder „Deutschen“ (Dativ).

Seich. Der Plural lautet Deutschen
Du kannst ja auch sagen zb.

Siehst du die Gruppe Mädels da? Was ist ihre nationale Zugehörigkeit?

Sie sind Deutsche.

Aber ja du hast nichtsdestotrotz auch Recht mit der Aussage das der Plural Deutschen lautet.



 

Re: Gendern, dass sich die Balken biegen:

Verfasst: 23.07.2025, 12:52
von Basilou
Aficionado hat geschrieben: 23.07.2025, 12:45 Frauschaft ist die einfachste Ausdrucksweise für Frauenteam. Wobei Team nicht Deutsch ist. :rolleyes:
Richtig. Aber dafür pragmatisch. ;)

Frauenmannschaft ist viel bescheuerter als Frauschaft.
Hat zwar nichts mit Fussball und Teams zu tun, aber am meisten triggert mich ja der Begriff "Herrin".

Re: Gendern, dass sich die Balken biegen:

Verfasst: 23.07.2025, 12:53
von Basilou
Aficionado hat geschrieben: 23.07.2025, 12:50 Seich. Der Plural lautet immer Deutschen
Bei uns in der Firma arbeiten vielen Deutschen. :o

Re: Gendern, dass sich die Balken biegen:

Verfasst: 23.07.2025, 12:55
von Aficionado
Elduderinho86 hat geschrieben: 23.07.2025, 12:51
Aficionado hat geschrieben: 23.07.2025, 12:50
Elduderinho86 hat geschrieben: 23.07.2025, 12:48
Sorry hätte es ganz Ausführen müssen :) my fault

Die weibliche Form von „Deutscher“ ist „Deutsche“, und der Plural ist „Deutsche“ (gemischt) oder „Deutschen“ (Dativ).


Seich. Der Plural lautet Deutschen
Du kannst ja auch sagen zb.

Siehst du die Gruppe Mädels da? Was ist ihre nationale Zugehörigkeit?

Sie sind Deutsche.


 

Das ist auch wieder wahr. Jetzt versuche mal, diesen unlogischen Mist einer Fremdsprachigen Person beizubringen.
Du wirst wahnsinnig dabei. :D

Wie sagst du aber die, den Deutschen in weiblicher Form? Du kommst nicht drum herum: Deutschinnen. :D

Re: Gendern, dass sich die Balken biegen:

Verfasst: 23.07.2025, 12:59
von Aficionado
Basilou hat geschrieben: 23.07.2025, 12:53
Aficionado hat geschrieben: 23.07.2025, 12:50 Seich. Der Plural lautet immer Deutschen
Bei uns in der Firma arbeiten vielen Deutschen. :o

Ist ja gut, ich gebe auf. Ich weiss noch immer nicht, ob es sich um Männer, Frauen oder einen Mix handelt.
Bei Schweizer, Schweizerinnen ist es klar.

Re: Gendern, dass sich die Balken biegen:

Verfasst: 23.07.2025, 13:01
von Elduderinho86
Aficionado hat geschrieben: 23.07.2025, 12:55
Elduderinho86 hat geschrieben: 23.07.2025, 12:51  

Das ist auch wieder wahr. Jetzt versuche mal, diesen unlogischen Mist einer Fremdsprachigen Person beizubringen.
Du wirst wahnsinnig dabei. :D

Wie sagst du aber die, den Deutschen in weiblicher Form? Du kommst nicht drum herum: Deutschinnen. :D
DAS IST IN DER TAT SO :D

Der zweite Punkt wurde sogar in der Vergangenheit im deutschen diskutiert.„Deutschinnen“ klingt für die meisten unüblich oder sogar falsch, weil das Deutsche hier nicht dem Muster der Bürgerbezeichnungen folgt.
Historisch gab es Versuche in feministischer Sprache, sowas wie „Deutschinnen“ zu verwenden, aber es hat sich nie durchgesetzt, da es zu weit von der etablierten Morphologie abweicht.

Ich werde nur schon wahnsinnig wen ich mich dieser Thematik widmen muss :)

 

Re: Gendern, dass sich die Balken biegen:

Verfasst: 23.07.2025, 13:09
von Aficionado
Elduderinho86 hat geschrieben: 23.07.2025, 13:01
Aficionado hat geschrieben: 23.07.2025, 12:55
Elduderinho86 hat geschrieben: 23.07.2025, 12:51  

Das ist auch wieder wahr. Jetzt versuche mal, diesen unlogischen Mist einer Fremdsprachigen Person beizubringen.
Du wirst wahnsinnig dabei. :D

Wie sagst du aber die, den Deutschen in weiblicher Form? Du kommst nicht drum herum: Deutschinnen. :D
DAS IST IN DER TAT SO :D

Der zweite Punkt wurde sogar in der Vergangenheit im deutschen diskutiert.„Deutschinnen“ klingt für die meisten unüblich oder sogar falsch, weil das Deutsche hier nicht dem Muster der Bürgerbezeichnungen folgt.
Historisch gab es Versuche in feministischer Sprache, sowas wie „Deutschinnen“ zu verwenden, aber es hat sich nie durchgesetzt, da es zu weit von der etablierten Morphologie abweicht.

Ich werde nur schon wahnsinnig wen ich mich dieser Thematik widmen muss :)

 

Aha. Für Fremdsprachige wäre aber Deutschinnen einfacher.

Wie kann man nur Germanistik studieren?

Re: Gendern, dass sich die Balken biegen:

Verfasst: 23.07.2025, 13:14
von Gurkensalat
Appendix_2 hat geschrieben: 23.07.2025, 12:29
OutLander hat geschrieben: 23.07.2025, 12:28 Wohl dem, der keine grösseren Probleme als das Gendern hat.

Hab den Thread aus Jux und zu Ehren von Gurkensalat gemacht😉

Demnach ist bei dir das Leseverständnis das Problem und nicht das gendern.

PS: Göthe hat übrigens gegendert… einfach mal zum sagen.

Re: Gendern, dass sich die Balken biegen:

Verfasst: 23.07.2025, 13:18
von Kurtinator
Appendix_2 hat geschrieben: 23.07.2025, 12:23 Ist die Wortkreation "Frauschaft", in Anlehnung an das Wort Mannschaft korrekt, aktzeptabel, passend oder einfach nur peinlich und 'ne Zwängerei, so wie viele neue "Errungenschaften" der neuen deutschen Sprache?

Duden, Goethe, Kant, Nietzsche, Schopenhauer etc machen in ihren Gräbern die Schraube. Da bin ich mir sicher

Ärnschhaft, will di Frauschaft triggeret machsch e Thread uff?  :rolleyes:

Chill eifach mol dini Eier, ums in dim Wording z sage.

 

Re: Gendern, dass sich die Balken biegen:

Verfasst: 23.07.2025, 13:22
von Gurkensalat
Appendix_2 hat geschrieben: 23.07.2025, 12:32 Fussgängerinnenstreifen

Bürger:innenmeister:innen

Re: Gendern, dass sich die Balken biegen:

Verfasst: 23.07.2025, 13:38
von Käppelijoch
Ich mach mir da keine Gedanken. Ich sage Mannschaft zu den Frauen oder auch einfach mal "Team". Auch Goalie, ein Goalie bleibt ein Goalie, auch wenn es eine Frau ist. Causa: Fremdwort, welches per se ungeschlechtlich ist und eine Funktion kennzeichnet Und funktionen haben per Definition kein Geschlecht. Ist wie im Französischen, wo die Bürgermeisterin "Madame le Maire" genannt wird.

So sehe ich das...und wende es für mich an. Wenn sich jemand daran stört, dann halt. Kann sich dann davon ein Eis kaufen und mich ewig als zurückgeblieben und was weiss ich was bezeichnen.

Ist wie bei Gast. Ich benutze das Wort "Gästin" nicht. Bei mir ist man zu Gast und nicht "zu Gästin". Meine Schwester ist mein Gast. Meine Schwester ist bei mir zu Gast. etc. etc.

Re: Gendern, dass sich die Balken biegen:

Verfasst: 23.07.2025, 13:48
von Tsunami
Appendix_2 hat geschrieben: 23.07.2025, 12:23 Ist die Wortkreation "Frauschaft", in Anlehnung an das Wort Mannschaft korrekt, aktzeptabel, passend oder einfach nur peinlich und 'ne Zwängerei, so wie viele neue "Errungenschaften" der neuen deutschen Sprache?

Duden, Goethe, Kant, Nietzsche, Schopenhauer etc machen in ihren Gräbern die Schraube. Da bin ich mir sicher
Logisch, Frauschaft ist ein Unwort, ein Unding, selbst wenn das Wort im Duden steht. Dort finden sich ja auch noch Wörter wie "Fräulein". Benutzt dies heutzutage noch jemand? Kaum.
Und trotzdem: "Fräulein" wird immer noch häufiger verwendet als "Frauschaft"! :eek:
https://www.duden.de/rechtschreibung/Frauschaft
https://www.duden.de/rechtschreibung/Fraeulein

Und noch dies:
https://www.berliner-zeitung.de/politik ... li.2175686

Re: Gendern, dass sich die Balken biegen:

Verfasst: 23.07.2025, 13:53
von Basilou
Aficionado hat geschrieben: 23.07.2025, 12:59 Ist ja gut, ich gebe auf. Ich weiss noch immer nicht, ob es sich um Männer, Frauen oder einen Mix handelt.
Richtig, wenn Du den Begriff liest, weisst Du bei "Deutsche" nicht, ob es sich um Männer, Frauen oder einen Mix handelt. Aber dementsprechend hast Du den Vorteil dass Du nichts falsch machen kannst, wenn Du den Begriff selber verwendest.

Bei Schweizer, Schweizerinnen ist es klar.
"Schweizer" wenn es Männer sind, "Schweizerinnen" wenn es Frauen sind. Bei einer gemischten Gruppe wird es dafür schwieriger. Entweder Du musst "Schweizerinnen und Schweizer" schreiben (umständlich), Du musst im klassischen Sinne gendern (mit *, _, /, grossem 'I', oder was halt gerade aktuell ist :rolleyes: ), oder Du schreibst einfach "Schweizer" und setzt Dich dafür in gewissen Kreisen dem Vorwurf aus, die Frauen komplett zu ignorieren und sowieso ein sexistisches Chauvinistenschwein zu sein.

Aficionado hat geschrieben: 23.07.2025, 12:55 Jetzt versuche mal, diesen unlogischen Mist einer Fremdsprachigen Person beizubringen.
Du wirst wahnsinnig dabei. :D
Mich als Naturwissenschaftler triggert es zwar auch dass man nicht alles mit Logik erklären kann, aber das ist (wie so vieles bei Sprachen) ein klassischer Fall von "Ist so weil ist so! Auswendig lernen bis nächste Woche!". :D

Re: Gendern, dass sich die Balken biegen:

Verfasst: 23.07.2025, 14:22
von Appendix_2
Gurkensalat hat geschrieben: 23.07.2025, 13:14
Appendix_2 hat geschrieben: 23.07.2025, 12:29
OutLander hat geschrieben: 23.07.2025, 12:28 Wohl dem, der keine grösseren Probleme als das Gendern hat.

Hab den Thread aus Jux und zu Ehren von Gurkensalat gemacht😉

Demnach ist bei dir das Leseverständnis das Problem und nicht das gendern.

PS: Göthe hat übrigens gegendert… einfach mal zum sagen.

Goethe, nicht Göthe

Ausnahme: fuck you Göthe😉

Re: Gendern, dass sich die Balken biegen:

Verfasst: 23.07.2025, 14:25
von Aficionado
Basilou hat geschrieben: 23.07.2025, 13:53
Aficionado hat geschrieben: 23.07.2025, 12:59 Ist ja gut, ich gebe auf. Ich weiss noch immer nicht, ob es sich um Männer, Frauen oder einen Mix handelt.
Richtig, wenn Du den Begriff liest, weisst Du bei "Deutsche" nicht, ob es sich um Männer, Frauen oder einen Mix handelt. Aber dementsprechend hast Du den Vorteil dass Du nichts falsch machen kannst, wenn Du den Begriff selber verwendest.

Bei Schweizer, Schweizerinnen ist es klar.
"Schweizer" wenn es Männer sind, "Schweizerinnen" wenn es Frauen sind. Bei einer gemischten Gruppe wird es dafür schwieriger. Entweder Du musst "Schweizerinnen und Schweizer" schreiben (umständlich), Du musst im klassischen Sinne gendern (mit *, _, /, grossem 'I', oder was halt gerade aktuell ist :rolleyes: ), oder Du schreibst einfach "Schweizer" und setzt Dich dafür in gewissen Kreisen dem Vorwurf aus, die Frauen komplett zu ignorieren und sowieso ein sexistisches Chauvinistenschwein zu sein.

Aficionado hat geschrieben: 23.07.2025, 12:55 Jetzt versuche mal, diesen unlogischen Mist einer Fremdsprachigen Person beizubringen.
Du wirst wahnsinnig dabei. :D
Mich als Naturwissenschaftler triggert es zwar auch dass man nicht alles mit Logik erklären kann, aber das ist (wie so vieles bei Sprachen) ein klassischer Fall von "Ist so weil ist so! Auswendig lernen bis nächste Woche!". :D

Auswendig lernen überlasse ich den anderen. Mein Gehirn ist dafür nicht geschaffen. In unserem Bildungssystem gehst du aber beinahe unter, wenn du in Sprachen eine Null resp. zu faul bist, um alles auswendig zu lernen. Habe auf Berufsmatur wegen Franz verzichtet (die Aufnahmekriterien waren aber auch sehr hoch dazumal) aber die Aufnahmeprüfung für HTL bestanden. Hatte die Deutschen beneidet. Die konnten prima Englisch und mussten sich nicht mit dieser hirnverbrannten franz. Grammatik rumärgern.

Bio war mir schon zu Auswendiglernen lastig.

Re: Gendern, dass sich die Balken biegen:

Verfasst: 23.07.2025, 14:27
von Somnium
Hebamminnen
Krankenschwesterin (Hab ich tatsächlich mal in einer Einblendung gesehen!)