"Tookie" Williams

tsakras · Beitrag von **tsakras** » 13.12.2005, 10:55

Was denkt ihr eigentlich zu seiner Hinrichtung; grechtfertigt oder nicht?

sollte denn ein Gefängnis so was wie einen Resozialisierungsauftrag haben hätte es hier ja für einmal wirklich reüssiert. wieso also den herrn umbringen statt ihn im gefängnis sterben zu lassen, wo er noch weitere kinderbücher schreiben kann?!
und wieso hatte arni kein interesse daran auch im wirklichen leben mal zu helden zu werden indem er herrn williams begnadigt?

Kwai Chang · Beitrag von **Kwai Chang** » 13.12.2005, 10:57

[quote="tsakras"]Was denkt ihr eigentlich zu seiner Hinrichtung]

Gibt es überhaupt eine gerechtfertigte Hinrichtung?

bricktop · Beitrag von **bricktop** » 13.12.2005, 10:59

tsakras hat geschrieben:und wieso hatte arni kein interesse daran auch im wirklichen leben mal zu helden zu werden indem er herrn williams begnadigt?

Är isch Politiker (worde). As Bodybuilder und als Scahuspieler top, als Mensch und Politiker e völligi Null. Passt ideal ins Land vo de unbegränzte Möglichkeite.

DanTheMan · Beitrag von **DanTheMan** » 13.12.2005, 11:00

Kwai Chang hat geschrieben:Gibt es überhaupt eine gerechtfertigte Hinrichtung?

Ja, diese. Habe lange in USA gelebt, möchte mir nicht vorstellen was herauskommt, wenn es die Todesstrafe nicht mehr gäbe... Hart aber wahr, leider.

tsakras · Beitrag von **tsakras** » 13.12.2005, 11:02

@kwai
meiner meinung nach nicht
@dantheman
und was, mein lieber, für schwere konsequenzen hätte es, wen es in amerika die todesstrafe nicht mehr gäbe? -du hast sie doch nicht mehr alle-

Rinoceronte · Beitrag von **Rinoceronte** » 13.12.2005, 11:04

tsakras hat geschrieben:(...)
und wieso hatte arni kein interesse daran auch im wirklichen leben mal zu helden zu werden indem er herrn williams begnadigt?

Arnie hat Probleme mit seinen Wählern. Den letzten Meinungsumfragen zufolge steht es um seine Polularität in der Bevölkerung schlechter als bei Bush.

Nun befürworten etwa 85% der kalifornischen Bevölkerung die Todesstrafe. Arnie geht also, mit der Vollstreckung des Urteils an Tookie auf Wählerfang, obwohl seine Freunde und Bekannten (Nebenbei auch noch seine Geldgeber) aus Hollywood sich öffentlich gegen die Todesstrafe für Tookie stellten.

Nun stellt sich natürlich die Frage: Ist die Vollstreckung des Urteils an Tookie späte Rache für den exekutierten Ladenbesitzer und die ermordete asiatische Einwandererfamilie, oder ist es politischer Mord? Eure Meinung?

tsakras · Beitrag von **tsakras** » 13.12.2005, 11:10

meiner meinung nach ein politischer mord. genau das aber verstehe ich nicht:
wie bereits erwähnt steht arnie ja nicht besonders gut da in seiner wählers gunst, wieso also nützt er nicht eine solche gelegenheit sich wieder ein wenig lieb kind zu machen?

Diggi_Eier · Beitrag von **Diggi_Eier** » 13.12.2005, 11:13

Rinoceronte hat geschrieben:Arnie hat Probleme mit seinen Wählern. Den letzten Meinungsumfragen zufolge steht es um seine Polularität in der Bevölkerung schlechter als bei Bush.

Nun befürworten etwa 85% der kalifornischen Bevölkerung die Todesstrafe. Arnie geht also, mit der Vollstreckung des Urteils an Tookie auf Wählerfang, obwohl seine Freunde und Bekannten (Nebenbei auch noch seine Geldgeber) aus Hollywood sich öffentlich gegen die Todesstrafe für Tookie stellten.

Nun stellt sich natürlich die Frage: Ist die Vollstreckung des Urteils an Tookie späte Rache für den exekutierten Ladenbesitzer und die ermordete asiatische Einwandererfamilie, oder ist es politischer Mord? Eure Meinung?

ich glaube kaum, dass er beim Thema Wählerfang noch etwas gross bewirken kann... vielmehr sehe ich sein Unterlassen der Gnadenvergabe darin, dass es nicht gegen das Demokratieprinzip verstosse (bei den Zahlen, die du da nennst)

Rinoceronte · Beitrag von **Rinoceronte** » 13.12.2005, 11:32

tsakras hat geschrieben:meiner meinung nach ein politischer mord. genau das aber verstehe ich nicht:
wie bereits erwähnt steht arnie ja nicht besonders gut da in seiner wählers gunst, wieso also nützt er nicht eine solche gelegenheit sich wieder ein wenig lieb kind zu machen?

Weil 85% der Kalifornischen Wähler die Todesstrafe befürworten...

Ratzinger · Beitrag von **Ratzinger** » 13.12.2005, 11:33

Rinoceronte hat geschrieben:Weil 85% der Kalifornischen Wähler die Todesstrafe befürworten...

bei negern sowieso.

Rinoceronte · Beitrag von **Rinoceronte** » 13.12.2005, 11:34

Diggi_Eier hat geschrieben:ich glaube kaum, dass er beim Thema Wählerfang noch etwas gross bewirken kann... vielmehr sehe ich sein Unterlassen der Gnadenvergabe darin, dass es nicht gegen das Demokratieprinzip verstosse (bei den Zahlen, die du da nennst)

George W. hat in seiner Zeit als Gouvernör von Texas kein einziges Gnadengesuch bewilligt, galt fortan als strenger Konservativer der es versteht hart durchzugreiffen und schau Mal wo er heute ist....

Ratzinger · Beitrag von **Ratzinger** » 13.12.2005, 11:34

Rinoceronte hat geschrieben:schau Mal wo er heute ist....

gefangen zwischen interessen von papa und dick c.

schnauz · Beitrag von **schnauz** » 13.12.2005, 11:34

Stanley "Tookie" Williams hingerichtet

Keine Gnade von Gouverneur Schwarzenegger und dem Supreme Court
Der wegen vierfachen Mordes verurteilte Amerikaner Stanley "Tookie" Williams (51) ist in Kalifornien hingerichtet worden. Williams starb um 35 Minuten nach Mitternacht am Dienstag (Ortszeit) im San-Quentin-Gefängnis bei San Francisco durch eine Giftspritze, berichtete ein Zeuge auf einer Pressekonferenz nach der Hinrichtung.

Keine Gnade für "Tookie" WilliamsWilliams habe während der langen Prozedur die Zeugen angestarrt und seinen Kopf mehrmals hochgehoben, berichteten Reporter, die die Exekution beobachtet hatten. "Der Staat Kalifornien hat gerade einen unschuldigen Mann ermordet", habe eine Bekannte von Williams am Ende der Hinrichtung gerufen. Williams war der Zwölfte, der seit Wiedereinführung der Todesstrafe in Kalifornien hingerichtet wurde.

Demonstration vor dem Gefängnis

Vor dem Tor der Haftanstalt demonstrierten hunderte von Gegnern der Todesstrafe gegen die Hinrichtung. Einige Demonstranten forderten auf Schildern Gnade für den wegen vierfachen Mordes verurteilten 51-Jährigen. "Rettet Tookie" und "Liebe ist die Antwort" war auf den Schildern zu lesen.

Am Montagnachmittag (Ortszeit) hatte der Gouverneur von Kalifornien, Arnold Schwarzenegger, bereits ein Gnadengesuch abgelehnt. Schwarzenegger bekräftigte sein Nein wenige Stunden später, nachdem Williams Anwälte eine zweite Petition vorlegten. Als Grund führte Schwarzenegger unter anderem an, dass sich Williams nicht für die vier Morde entschuldigt habe, die 1981 zu seiner Verurteilung geführt hatten.

"Keine Rechtfertigung für Begnadigung"

Schwarzenegger erklärte in Sacramento, er habe "keine Rechtfertigung" für eine Begnadigung gefunden. Die Prüfung von Gnadengesuchen sei "immer schwierig", und dieser Fall sei "keine Ausnahme". Nachdem er die Beweislage geprüft, der Geschichte der vier Morde nachgegangen, sich die Argumente angehört und "mit den weitreichenden Konsequenzen" seiner Entscheidung gerungen habe, habe er jedoch keine Gründe für eine Begnadigung ausmachen können, erklärte Schwarzenegger. Die "Fakten" in diesem Fall rechtfertigten nicht, das Urteil der Geschworenen und die Entscheidungen der Gerichte aufzuheben. Schwarzenegger wies damit bereits das dritte Gnadengesuch von Todeskandidaten während seiner Amtszeit ab.

Der Gründer der berüchtigten Straßengang "Crips", der sich nun als Kinderbuchautor aus seiner Zelle heraus gegen Gewalt engagiert, hat die Mordtaten abgestritten. Komplizen hätten ihn fälschlicherweise beschuldigt.

Für Friedensnobelpreis nominiert

Williams habe "Frieden mit sich geschlossen", sagte der Bürgerrechtler Jesse Jackson dem US-Sender CNN am Montag. Er zählt zu den vielen Todesstrafengegnern, die sich für die Verschonung des Todeskandidaten eingesetzt haben und vor den Gefängnistoren protestieren.

Ein Kinderbuchautor bittet um Gnade

In seinen Kinderbüchern warnt Williams vor der Bandenkriminalität, weshalb er mehrfach für den Friedens- und Literaturnobelpreis vorgeschlagen wurde. Auch half er bei der Aushandlung von Waffenstillstandsabkommen zwischen rivalisierenden Gangs mit. Williams beteuerte, er sei in der Haft zu einem anderen Menschen geworden. Doch bestritt er stets, die vier Raubmorde begangen zu haben, für die er 1981 verurteilt worden war. Dabei handelt es sich um die Morde an einem Ladenangestellten sowie an einem taiwanischen Einwandererpaar, dem ein Motel gehörte, sowie dessen Tochter.

Mit Material von dpa, AFP

Rinoceronte · Beitrag von **Rinoceronte** » 13.12.2005, 11:38

Ratzinger hat geschrieben:gefangen zwischen interessen von papa und dick c.

Mit 24h Roomservice, eigem Jet, 9 Wochen Ferien, einer grossen Ferienranch und einer zu erwartenden Rente von ca 500'000.- US Doller im Jahr...

The Moose · Beitrag von **The Moose** » 13.12.2005, 11:43

Ich bin gegen die Todesstrafe. So gesehen, finde ich jede einzelne unter aller Sau.

In diesem Fall hat sich der Täter offenbar zu einem guten Menschen entwickelt. Aber es ist leider wichtiger und einfacher die eigene politische Karriere zu retten als ein Menschenleben. Traurig...

Ratzinger · Beitrag von **Ratzinger** » 13.12.2005, 11:47

Rinoceronte hat geschrieben: 9 Wochen Ferien

mehr als 9 wochen.

naja, bei so einer schönen farm...

Somnium · Beitrag von **Somnium** » 13.12.2005, 12:14

warum sollte Nöldi den Tookie begnadigen? weil er sich im Gefängnis "geläutert" hat? weil er Kinderbücher schrieb? weil er ein Promi-Häftling war? Tookie wurde wegen vierfachem Mord verurteilt, in nicht hinzurichten wäre unfair gewesen, schliesslich mussten andere Verurteilte mit weniger Unterstützung der Todesstrafegegner ebenfalls den Gang zum Henker antreten, nicht wenige haben sich dieses Schicksal mit bloss einem Mord verdient...jeder Häftling behauptet, unschuldig zu sein.

Keenig vo Basel · Beitrag von **Keenig vo Basel** » 13.12.2005, 12:22

Somnium hat geschrieben:warum sollte Nöldi den Tookie begnadigen? weil er sich im Gefängnis "geläutert" hat? weil er Kinderbücher schrieb? weil er ein Promi-Häftling war? Tookie wurde wegen vierfachem Mord verurteilt, in nicht hinzurichten wäre unfair gewesen, schliesslich mussten andere Verurteilte mit weniger Unterstützung der Todesstrafegegner ebenfalls den Gang zum Henker antreten, nicht wenige haben sich dieses Schicksal mit bloss einem Mord verdient...jeder Häftling behauptet, unschuldig zu sein.

Nur gibt es in Amerika etliche die "wirklich" unschuldig Einsitzen und hingerichtet werden.

Siehe Altstetten !! Du bist schneller im Knast als das Dir lieb ist. In Amerika ist es ja noch einiges extremer ! ( Ja ich weiss der vergleich hinkt ein bisschen aber was solls ?? )

fcb-flow · Beitrag von **fcb-flow** » 13.12.2005, 12:23

was mi am meischte stört isch, dass es vo bundesstaat zu bundesstaat anders isch und das zum teil lüd higrichtet werde wo zwei lüd umbrocht händ und widerum aber lüd wo meh wie 10 lüd umbrocht händ dörfe witerlebe.

was mi bim tookie chli verwirt isch, dass er gseit het er sig unschuldig, obwohl er gwüsst het wen ers zugäh und bereut hät wär er sehr worschinlich no am lebe!

Keenig vo Basel · Beitrag von **Keenig vo Basel** » 13.12.2005, 12:24

fcb-flow hat geschrieben:was mi am meischte stört isch, dass es vo bundesstaat zu bundesstaat anders isch und das zum teil lüd higrichtet werde wo zwei lüd umbrocht händ und widerum aber lüd wo meh wie 10 lüd umbrocht händ dörfe witerlebe.

was mi bim tookie chli verwirt isch, dass er gseit het er sig unschuldig, obwohl er gwüsst het wen ers zugäh und bereut hät wär er sehr worschinlich no am lebe!

Das isch doch Erprässig oder nit ??

Goofy · Beitrag von **Goofy** » 13.12.2005, 12:27

Somnium hat geschrieben:warum sollte Nöldi den Tookie begnadigen? weil er sich im Gefängnis "geläutert" hat? weil er Kinderbücher schrieb? weil er ein Promi-Häftling war? Tookie wurde wegen vierfachem Mord verurteilt, in nicht hinzurichten wäre unfair gewesen, schliesslich mussten andere Verurteilte mit weniger Unterstützung der Todesstrafegegner ebenfalls den Gang zum Henker antreten, nicht wenige haben sich dieses Schicksal mit bloss einem Mord verdient...jeder Häftling behauptet, unschuldig zu sein.

NUR jeder Mensch hat das Recht für eine 2. Chance und wenn sich einer derart ändert, da kann man wohl sicher Gnade vor Recht walten lassen. Du findest es unfair wenn gerade dieser Mensch begnadigt worden wäre? Wieso? Dann dürfte es ja gar keine Begnadigungen mehr geben...

Passend dazu wiedereinmal dieses Bild:

Bild

PS: Ein Henker ist wohl genau so krank wie der hingerichtete, denn für mich macht es keinen Unterschied, wer hingerichtet wird. Dazu werden in den USA viel zu viele, meiner Meinung nach, Justizirrtümer begangen und jeder der trotz Zweifel jemand hinrichten lässt, würde dann logischerweise genau so auf den Stuhl gehören.

PPS: Vielleicht wollten sie ihn nicht begnadigen, damit er sein Werk nicht fortsetzen kann, denn bei braven Schwarzen hätten sie doch keinen Grund mehr Gewalt zu provozieren, damit Weisse ohne den latenten Rassimus, die Gewalt des Staates an denn "gewalttätigen" Schwarzen eher goutieren, was im anderen Fall weniger der Fall wäre...

Somnium · Beitrag von **Somnium** » 13.12.2005, 12:35

Goofy hat geschrieben:NUR jeder Mensch hat das Recht für eine 2. Chance und wenn sich einer derart ändert, da kann man wohl sicher Gnade vor Recht walten lassen. Du findest es unfair wenn gerade dieser Mensch begnadigt worden wäre? Wieso? Dann dürfte es ja gar keine Begnadigungen mehr geben...
(...)

- wieso eine 2. Chance für einen verurteilten vierfachen Mörder?
- würdest du einem Marc Dutroux auch jetzt noch eine zweite Chance geben?
- möchtest du allenfalls mit deinen Kleinkindern im gleichen Ort wohnen, in dem sich auch ein allenfalls freigelassener Werner Ferrari niederlässt?

...finde es schon eine Schweinerei, das die Justiz Günther Tschanun wieder rausliess...

tsakras · Beitrag von **tsakras** » 13.12.2005, 12:37

@ goofy
der verschwörungsgedanke in deinem pps gefällt mir

@ somnium
..vielleicht weil er lebend weitere morde verhindern können hätte

Gevatter Rhein · Beitrag von **Gevatter Rhein** » 13.12.2005, 12:48

1. Contra Todesstrafe!

2. Danke Somnium, du bringst es auf den Punkt

3. Im Angesicht der Todeszelle wird noch Mancher Einer zum guten Menschen, bibeltreu (Clockwork Orange lässt grüssen

), Kinderbuchautor und weiss der Teufel noch was

4. Warum dauert das so lange? 1981 verurteilt und 2005 hingerichtet? Meine Fresse...

Pascilicious · Beitrag von **Pascilicious** » 13.12.2005, 12:54

Gevatter Rhein hat geschrieben:1. Contra Todesstrafe!

2. Danke Somnium, du bringst es auf den Punkt

3. Im Angesicht der Todeszelle wird noch Mancher Einer zum guten Menschen, bibeltreu (Clockwork Orange lässt grüssen ), Kinderbuchautor und weiss der Teufel noch was

4. Warum dauert das so lange? 1981 verurteilt und 2005 hingerichtet? Meine Fresse...

Pro Totesstroof, wenn me d Tat 100% bewiese ka.
Zu Punkt 4. Do druss wirdi au nit ganz schlau...

Nino Brown · Beitrag von **Nino Brown** » 13.12.2005, 12:57

R.I.P Tookie..lang hesch miesse warte...

stelled euch vor, me hätt dr Hurricane Carter higrichtet...zu unrächt...

oder dr tookie zu unrächt...

contra todesstroof...

Sujka · Beitrag von **Sujka** » 13.12.2005, 12:58

Der Vollzug der Todesstrafe ist auch Mord. Ich hoffe, die Hingerichteten suchen Arnie in seinen Träumen heim.

Lou C. Fire · Beitrag von **Lou C. Fire** » 13.12.2005, 12:59

Ich bin davon überzeugt, dass Tookie die vier Morde nicht beging, auch bin ich davon überzeugt, dass der mächtigste Boss aller Strassengangs eine absolut weisse Weste hatte. Ein Justizirrtum....

tsakras · Beitrag von **tsakras** » 13.12.2005, 13:08

ob er die morde beging oder nicht erachte ich für unwichtig. auch ob er nun wirklich geläutert ist oder nur den gelüuterten spielt. tatsache bleibt, dass er mit seinem schaffen viele kinder abhielt seinen weg zu bestreiten zu begehen und diese möglichkeit sollte er auch weiterhin haben!

gego · Beitrag von **gego** » 13.12.2005, 13:09

The Moose hat geschrieben:Ich bin gegen die Todesstrafe. So gesehen, finde ich jede einzelne unter aller Sau.

In diesem Fall hat sich der Täter offenbar zu einem guten Menschen entwickelt. Aber es ist leider wichtiger und einfacher die eigene politische Karriere zu retten als ein Menschenleben. Traurig...

Heiligt die zeit die mittel? Ich sage nein!!! Warum wird bei der todesstraffe immer an den *armen* verurteilten gedacht? Dieser Mehrfachmörder hat mindestens vier Familien zerstört!!!! u2026und so ein Subjekt hat keine Existenzrechte mehr!!! Nur weil er plötzlich findet ich könnte Bücher schreiben??? Frage hätte dieses Subjekt auch begonnen Bücher zu schreiben wenn er nach diesen morden nicht erwischt und verurteilt worden wäre???