Chleini Amerkig: Wie wichtig das Duell gäg die Belgier fyr uns isch.Mindl hat geschrieben:i hoff GC weiss wie wichtig das duell gäg die belgier isch...
Wenn kein Anspruch da ist, den eigenen Club-Koeffizienten nach oben zu schrauben, um dann auch selbst mal CL Luft schnuppern zu können ... oder wenn man schon im vornherein die Lorbeeren der Meisterschaft – nämlich die CL-Teilnahme – beim FCB sieht ... ja dann könnten sie dem FCB mächtig an's Bein pinkeln, indem man international blamabel auftritt. Würde eigentlich zur Schweizer Mentalität des Mittelmasses passen. Aber ich hoffe doch sehr, dass die anderen Clubs zu uns hochsteigen wollen ... und nicht, uns zu sich runterziehen ...Raffi hat geschrieben:Chleini Amerkig: Wie wichtig das Duell gäg die Belgier fyr uns isch.
Ich seh eifach im Momänt nit, wieso die andere Clubs (usser natürlich wägem eigene Prestige und de baar Fränggli) sooo uffe Europacup sotte setze. Im Ändeffekt zementiere sie jo dur mehr Europacup Pünggt (diräkte CL-Platz) nur d'Dominanz vo uns..
Find unter däm Aspäggt so Ussage durchuss au bitz luschtig oder romantisch verklärt.
Ab nächster Saison isch für dLige bis Platz 12 au de Cupsieger diräkt für d Europa League qualifiziert. Hoff das längt als Areiz. Wär usserdäm geil wemer unter däne erste 12 Lige sin, will den dWichtigkeit vom Schwizer Cup massiv gsteigeret isch.Raffi hat geschrieben:Chleini Amerkig: Wie wichtig das Duell gäg die Belgier fyr uns isch.
Ich seh eifach im Momänt nit, wieso die andere Clubs (usser natürlich wägem eigene Prestige und de baar Fränggli) sooo uffe Europacup sotte setze. Im Ändeffekt zementiere sie jo dur mehr Europacup Pünggt (diräkte CL-Platz) nur d'Dominanz vo uns..
Find unter däm Aspäggt so Ussage durchuss au bitz luschtig oder romantisch verklärt.
:)http://www.uefa.com/uefachampionsleague ... index.htmlD1-Balkonhocker hat geschrieben:Bi jetzt nit ganz sicher: rang 1-3= 3 fix und 1 quali, rang 4-6= 2 plus 1, rang 7-12= 1plus 1
Wenn dem so ist, hat das System wirklich einen Fehler ...joggggeli hat geschrieben:Wird aber denn je nachdäm no bitter wenn de Zweite und Cupsieger wirsch. Denn muesch CL-Quali spiele, wo de keini grosse Chance hesch und den trotzdäm no Europaleague Playoff, während die Cupsieger-Platz wo diräkt für d EL würd qualifiziere denn an drittplatzierte got.
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uef ... k2014.htmlSasa hat geschrieben:Wo ysch e Tabälle vo de Ligene? Wo ysch d Schwiiz jetz?
. Ok für das brüchts no 2 absolut überragendi Saisons.
Wenigstens einer der ehrlich ist. Alle anderen Basler erzählen mir immer wie wahnsinnig wichtig das für GC ist. Das Geheule der meisten Basler von wegen nur der FCB holt Punkte ist ein Hohn, denn hauptsächlich profitiert auch Basel mit Abstand am meisten da sie als Meister direkt qualifiziert sind für die CL und mal so easy 20Mio mehr bekommen. Und ja, natürlich hatte GC deshalb zwei mal die Chance sich für die CL zu qualifizieren und ja, natürlich hätte man auch selber Meister werden können und sich so die direkte Quali sichern können. Aber objektiv betrachtet profitiert hauptsächlich der FCB. Im neuen Modus ist die CL für jede andere Mannschaft weiter weg den je, die Gegner sind viel schwerer als noch zu Zeiten wo sich Thun qualifiziert hat (vielleicht täusche ich mich auch, kann mich aber nicht erinnern das Thun in der Quali gegen Lyon oder Inter oder so gespielt hat. Mehr so Malmö oder so). Der Unterschied in der Liga wird dadurch in den nächsten Jahren noch massiv steigen, ein Ende von Basels Übermacht ist nicht annähern zu sehen. Das ist einfach Realität, egal was jetzt behauptet wird. Es gab in der Geschichte des Schweizer Fussballs nie eine so grosse Kluft zwischen einem Team zum Rest der Liga, selbst zu den besten GC Zeiten war man nie so dominant überlegen (über so viele Jahre). Über die erfolgreichen letzten Jahre hat sich Basel auf die nächsten 5 bis 10 Jahre abgesichert. Selbst sollte man mal überraschend nicht Meister werden, könnte man sich als zweiter locker Qualifizieren da man ersten gesetzt und zweitens das Kader dazu hat. Auch ein Jahr ohne Intenational zu spielen wäre Problemlos machbar, dafür müsste aber sooooo viel schief laufen das es momentan sehr unwahrscheinlich ist. Selbst wenn Basel nur entsprechend der Verhältnisse spielen würde, wären sie jedes Jahr Problemlos international dabei. Dass die Liga darunter leidet ist klar und es wird wohl eher schlimmer in Zukunft. Basel macht das richtige und das ist alles legitim, sie wären ja blöd würden sie GC nicht den besten Spieler wegschnappen. Ganz klar, das ist absolut in Ordnung so und die Verhältnisse sind vor allem so weil Basel neben all dem Geld auch enorm gut gearbeitet hat. Aber es ist in meinen Augen nicht förderlich für den Schweizer Fussball, man sieht es in Schottland wie es enden kann wenn eine Mannschaft Konkurrenzlos oben weg Spielt... Sollte nicht wieder erwarten eine zweite Mannschaft aufblühen, und das wird je länger je schwieriger, und wirklich regelmässig Konkurenz machen (inklusiv Meistertitel), könnte dies wirklich negative Folgen haben für den Schweizer Fussball. Die einzige Mannschaft die wirklich das Zeug dazu hätte wäre nach wie vor YB, aber ja, das ist ein Thema für sich...Raffi hat geschrieben:Chleini Amerkig: Wie wichtig das Duell gäg die Belgier fyr uns isch.
Ich seh eifach im Momänt nit, wieso die andere Clubs (usser natürlich wägem eigene Prestige und de baar Fränggli) sooo uffe Europacup sotte setze. Im Ändeffekt zementiere sie jo dur mehr Europacup Pünggt (diräkte CL-Platz) nur d'Dominanz vo uns..
Find unter däm Aspäggt so Ussage durchuss au bitz luschtig oder romantisch verklärt.
Naja jetzt einfach alles nur auf das Duell von GC mit den Belgiern zu reduzieren finde ich etwas einfach. Natürlich ist das sowas wie ein 6-Punkte Spiel. Aber es wäre genau so hilfreich wenn Basel in der CL überwintern würde (4 Extrapunkte) und YB sowie der FCZ die eigentliche Pflichtaufgabe erfüllen UND dann halt auch mal in der Gruppenphase einige Punkte holen. Thun und SG haben sich zwar letztes Jahr beide qualifiziert, aber was nützt eine Gruppenphase wenn man dann kaum mehr Punkte sammelt... Wenn ich das richtig sehe hat das viel gelobte Thun in 12 Spielen gerade mal 0.5 Punkte mehr geholt als GC in deren 4... (Quelle: http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uef ... k2014.html). Will die Leistung damit nicht schmälern, ich meine damit mehr das eine Gruppenqualifikation alleine nicht nicht viel bringt...joggggeli hat geschrieben: Gseht nid schlächt us für dSchwiz, da me jo bitz Vorsprung het uf Türkei und Griecheland und nur ein vo beidne muess hinter sich loh. Belgie und Türkei evtl. mit lichte Vorteil, da scho 2 Teams sicher inere Gruppephase. YB und Züri drfür mit verglichswiis eifache Los. GC gege Brügge isch e Schicksalsduell um dZuekunft vom Schwizerfuessball. Döt entscheidet sich ob me sich künftig in der europäische Mittelklasse ka etabliere oder ob me wieder will Gurkeliga si. Bitz viel Pathos, aber swär würklich hilfriich wenn alli 3 no würde ineko. Könnt denn e super Saison gä und gäbt, wenn mir au wieder e Saison wie die letschte 3 spiele evtl. sogar de nötig Stupf für de Teamkoeffizänt zum mol an Champions League Topf 1 zschnuppere
sehr schön ausgeführt. in sachen championsleague ist eigentlich nur der 6. platz interessant, 2 cl-direktstartplatze und 1 cl-qualiplatz, auf den hat die ch ca. 14.5 punkte rückstand hat. momentan haben die franzosen in den letzten 5 jahren 35% mehr koeffizentenpunkte geholt, letztes jahr nur 15% mehr. auch wenn noch andere ligen wie belgien, holland, türkei, russland und so noch da sind, mit einem zweiten basel oder 2 weitere ch-teams die imstande sind, regelmässig die gruppenphase der el zu überstehen, ist dieser 6 platz zwar sehr schwierig zu holen, eigentlich keine völlige utopie, auch nicht mit den mitteln die momentan in der ch ausserhalb von basel vorhanden sind... frankreich, hat mit psg und as monaco zwar 2 konstruktierte grossmächte, die aber wohl cl, spielen werden, dort ist es schwieriger koeffzientenpunkte zu hamstern als in der cl. (die können plötzlich untergehen können, falls die scheichs nicht mehr hinhalten). das sammeln von koeffizientenpunkte lohnt sich allemal. ansonsten gilt halt, der honigtopf geht entweder über basel über eine ganze saison oder über dencl liga-quali weg. man wähle weise.joggggeli hat geschrieben:...
Thun hat Dynamo Kiew ausgeschaltet, das damals Dauergast in der Champions League-Gruppenphase war. Die anderen beiden Schweizer Vizemeister, die Anfangs der 2000er in die Champions League-Quali durften, scheiterten dagegen an Schachtar Donezk (Lugano 2000/2001) bzw. Roter Stern Belgrad (YB 2004/2005). Einfacher war es damals insofern, dass man bei einem Sieg über einen Favoriten dessen Gegner in der nächsten Runde "erbte".TO BE hat geschrieben: (vielleicht täusche ich mich auch, kann mich aber nicht erinnern das Thun in der Quali gegen Lyon oder Inter oder so gespielt hat. Mehr so Malmö oder so).
Absolute blödsinn!! sorry, Schwiiz wird uf immer und ewig allerhöchstens platz 9 hoole! Gege GER, ESP, ITA, ENG, FRA, NED, POR, RUS gits kei verbicho. aber s sammle vo koeffizientpünkt lohnt sich immer! auf für e GC, YB etc. denn chame au mol statt topf 4 oder 3 im 2. sy und au mol e bitz witerko als nur e bitz gruppespielShurrican hat geschrieben:sehr schön ausgeführt. in sachen championsleague ist eigentlich nur der 6. platz interessant, 2 cl-direktstartplatze und 1 cl-qualiplatz, auf den hat die ch ca. 14.5 punkte rückstand hat. momentan haben die franzosen in den letzten 5 jahren 35% mehr koeffizentenpunkte geholt, letztes jahr nur 15% mehr. auch wenn noch andere ligen wie belgien, holland, türkei, russland und so noch da sind, mit einem zweiten basel oder 2 weitere ch-teams die imstande sind, regelmässig die gruppenphase der el zu überstehen, ist dieser 6 platz zwar sehr schwierig zu holen, eigentlich keine völlige utopie, auch nicht mit den mitteln die momentan in der ch ausserhalb von basel vorhanden sind... frankreich, hat mit psg und as monaco zwar 2 konstruktierte grossmächte, die aber wohl cl, spielen werden, dort ist es schwieriger koeffzientenpunkte zu hamstern als in der cl. (die können plötzlich untergehen können, falls die scheichs nicht mehr hinhalten). das sammeln von koeffizientenpunkte lohnt sich allemal. ansonsten gilt halt, der honigtopf geht entweder über basel über eine ganze saison oder über dencl liga-quali weg. man wähle weise.
Stimmt, das mit dem Erben habe ich vergessen. Man erbte aber meines Wissens nicht den Gegner sondern den Koeffizienten des Teams das man ausgeschaltet hat. Darum war dann Thun wohl gesetzt...Fulehung hat geschrieben:Thun hat Dynamo Kiew ausgeschaltet, das damals Dauergast in der Champions League-Gruppenphase war. Die anderen beiden Schweizer Vizemeister, die Anfangs der 2000er in die Champions League-Quali durften, scheiterten dagegen an Schachtar Donezk (Lugano 2000/2001) bzw. Roter Stern Belgrad (YB 2004/2005). Einfacher war es damals insofern, dass man bei einem Sieg über einen Favoriten dessen Gegner in der nächsten Runde "erbte".
Lyon und Lille waren beide 2011 letztmals in der Champions League-Gruppenphase. Frankreich liegt in der Länderwertung übrigens genau einen Platz vor der Ukraine.
Das sehe ich anders, Holland ist in spätestens zwei Jahren fällig wenn da nicht was total schief läuft (sprich Holland plötzlich sehr viele Punkte holt oder die Schweiz plötzlich keine). Holland ist International Katastrophe und dies nicht nur seit einem Jahr. Dies die Ausbeute der letzten vier Jahren:Marcomunetti hat geschrieben:Absolute blödsinn!! sorry, Schwiiz wird uf immer und ewig allerhöchstens platz 9 hoole! Gege GER, ESP, ITA, ENG, FRA, NED, POR, RUS gits kei verbicho. aber s sammle vo koeffizientpünkt lohnt sich immer! auf für e GC, YB etc. denn chame au mol statt topf 4 oder 3 im 2. sy und au mol e bitz witerko als nur e bitz gruppespiel
Klar kann sich noch ändern, aber ich schätze die Holländer gar nicht gut ein... Zwar sind noch 5 von 6 dabei (da erst eine Mannschaft ausscheiden konnte und dies auch gemacht hat (FC Groningen gegen Aberdeen) aber ob die sich alle durchsetzen bezweifle ich... Man darf sie nicht tot schreiben, aber die haben Probleme...Das stimmt so leider nicht. Im Verfolgerduell der Play-Offs ist Napoli die schlechteste gesetzte Mannschaft mit 60 Punkten. Klar hat basel momentan 75, aber das kann sich schnell ändern. Um in der Play-Off gesetzt zu sein muss man einen guten Koeffizient haben. Zumal dieses Jahr mit Milan und ManU 2 noch stärkere gar nicht eingreifen.TO BE hat geschrieben:Wenigstens einer der ehrlich ist. Alle anderen Basler erzählen mir immer wie wahnsinnig wichtig das für GC ist. Das Geheule der meisten Basler von wegenuptet wird. Es gab in der Geschichte des Schweizer Fussballs nie eine so grosse Kluft zwischen einem Team zum Rest der Liga, selbst zu den besten GC Zeiten war man nie so dominant überlegen (über so viele Jahre). Über die erfolgreichen letzten Jahre hat sich Basel auf die nächsten 5 bis 10 Jahre abgesichert. Selbst sollte man mal überraschend nicht Meister werden, könnte man sich als zweiter locker Qualifizieren da man ersten gesetzt und zweitens das Kader dazu hat. Auch ein Jahr ohne Intenational zu spielen wäre Problemlos machbar, dafür müsste aber sooooo viel schief laufen das es momentan sehr unwahrscheinlicwieriger, und wirklich regelmässig Konkurenz machen (inklusiv Meistertitel), könnte dies wirklich negative Folgen haben für den Schweizer Fussball. Die einzige Mannschaft die wirklich das Zeug dazu hätte wäre nach wie vor YB, aber ja, das ist ein Thema für sich...
Nein, es stand schon vor dem Duell Kiew-Thun fest, dass der Sieger auf den Gewinner des Duells Malmö FF-Maccabi Haifa treffen würde. Die beiden Runden wurden gleichzeitig ausgelost. Bratislava hat damals durch den Sieg gegen Celtic und das anschliessend eher einfache Duell gegen Partizan Belgrad genauso profitiert.TO BE hat geschrieben:Stimmt, das mit dem Erben habe ich vergessen. Man erbte aber meines Wissens nicht den Gegner sondern den Koeffizienten des Teams das man ausgeschaltet hat. Darum war dann Thun wohl gesetzt...
Das ist aber schon was mit den Russen und Ukrainischen Mannschaften. Schon so oft hat ein Schweizer Team ein viel besseres aus der Ukraine oder Russlang geschlagen. Neben Basel auch Thun, SG, selbst Lausanne und Bellinzona. Irgendwie scheinen die den Schweizern zu liegen
sind sicher ein paar vernüftige punkte drin. wie du richtig formuliert hast: 1. cl-millionen über basel und meister über eine ganze saison oder 2. über den cl-quali-ligaweg. frage ist was schwerer was ist. mit guten koeffizientenpunkten hält man sich zumindest in der 3. cl-qualirunde einen zu starken gegner vom hals als 2 zu haben, rechnet man die play-off runde mit. die koeffzientenpunkte in der el reichen um auf das gesetzte niveau von lüttich, besiktas und kopenhagen zu kommen. lüttich hat in den letzen 5 jahren 1 mal das el 8telfinale erreicht und einmal die el-gruppenphase (sehr schlecht gespielt dort), imho muss man keine bäume ausreissen um gesetzt zu sein. in der playoff runde sieht die sache sicher anders aus aber mit ein bisschen losglück und guter tagesform am tag x, vor allem wenn der gegner noch in der vorbereitung ist, gibt es eigentlich keinen einfacheren weg an kohle zu kommen. wie öfters man es versucht, desto eher kriegt man was raus. drum ist jeder koeffizientenpunkt wertvoll. anders wird sich nie und für niemand was ändern.TO BE hat geschrieben:Wenigstens einer der ehrlich ist. Alle anderen Basler erzählen mir immer wie wahnsinnig wichtig das für GC ist. Das Geheule der meisten Basler von wegen nur der FCB holt Punkte ist ein Hohn, denn hauptsächlich profitiert auch Basel mit Abstand am meisten da sie als Meister direkt qualifiziert sind für die CL und mal so easy 20Mio mehr bekommen. Und ja, natürlich hatte GC deshalb zwei mal die Chance sich für die CL zu qualifizieren und ja, natürlich hätte man auch selber Meister werden können und sich so die direkte Quali sichern können. Aber objektiv betrachtet profitiert hauptsächlich der FCB. Im neuen Modus ist die CL für jede andere Mannschaft weiter weg den je, die Gegner sind viel schwerer als noch zu Zeiten wo sich Thun qualifiziert hat (vielleicht täusche ich mich auch, kann mich aber nicht erinnern das Thun in der Quali gegen Lyon oder Inter oder so gespielt hat. Mehr so Malmö oder so). Der Unterschied in der Liga wird dadurch in den nächsten Jahren noch massiv steigen, ein Ende von Basels Übermacht ist nicht annähern zu sehen. Das ist einfach Realität, egal was jetzt behauptet wird. Es gab in der Geschichte des Schweizer Fussballs nie eine so grosse Kluft zwischen einem Team zum Rest der Liga, selbst zu den besten GC Zeiten war man nie so dominant überlegen (über so viele Jahre). Über die erfolgreichen letzten Jahre hat sich Basel auf die nächsten 5 bis 10 Jahre abgesichert. Selbst sollte man mal überraschend nicht Meister werden, könnte man sich als zweiter locker Qualifizieren da man ersten gesetzt und zweitens das Kader dazu hat. Auch ein Jahr ohne Intenational zu spielen wäre Problemlos machbar, dafür müsste aber sooooo viel schief laufen das es momentan sehr unwahrscheinlich ist. Selbst wenn Basel nur entsprechend der Verhältnisse spielen würde, wären sie jedes Jahr Problemlos international dabei. Dass die Liga darunter leidet ist klar und es wird wohl eher schlimmer in Zukunft. Basel macht das richtige und das ist alles legitim, sie wären ja blöd würden sie GC nicht den besten Spieler wegschnappen. Ganz klar, das ist absolut in Ordnung so und die Verhältnisse sind vor allem so weil Basel neben all dem Geld auch enorm gut gearbeitet hat. Aber es ist in meinen Augen nicht förderlich für den Schweizer Fussball, man sieht es in Schottland wie es enden kann wenn eine Mannschaft Konkurrenzlos oben weg Spielt... Sollte nicht wieder erwarten eine zweite Mannschaft aufblühen, und das wird je länger je schwieriger, und wirklich regelmässig Konkurenz machen (inklusiv Meistertitel), könnte dies wirklich negative Folgen haben für den Schweizer Fussball. Die einzige Mannschaft die wirklich das Zeug dazu hätte wäre nach wie vor YB, aber ja, das ist ein Thema für sich...
war auch nur ein gedankenspiel. markiere lieber den ort wo ich falsche annahmen treffe, antstatt blödsinn zu schreien.Marcomunetti hat geschrieben:Absolute blödsinn!! sorry, Schwiiz wird uf immer und ewig allerhöchstens platz 9 hoole! Gege GER, ESP, ITA, ENG, FRA, NED, POR, RUS gits kei verbicho. aber s sammle vo koeffizientpünkt lohnt sich immer! auf für e GC, YB etc. denn chame au mol statt topf 4 oder 3 im 2. sy und au mol e bitz witerko als nur e bitz gruppespiel
Da gebe ich dir Recht und auch wieder nicht. Besiktas hatte 34.5 Punkte als schlechtester gesetzter. YB hat als beste Mannschaft der Schweiz nach Basel 24 Punkte. GC deren 9... Man braucht also eine Konstanz über 5 Jahre in denen man immer International Punkte sammelt und zwar mehr als 7 Punkte im Schnitt (oder man holt ein zwei mal seeehr viele Punkte). In den letzten Jahren hat YB zweimal mehr als 7 geholt, der FCZ einmal und das wars dann schon. Ein Problem ist da halt wieder die Einseitigkeit der Liga, denn abgesehen von Basel ist die Liga relativ ausgeglichen...Shurrican hat geschrieben:sind sicher ein paar vernüftige punkte drin. wie du richtig formuliert hast: 1. cl-millionen über basel und meister über eine ganze saison oder 2. über den cl-quali-ligaweg. frage ist was schwerer was ist. mit guten koeffizientenpunkten hält man sich zumindest in der 3. cl-qualirunde einen zu starken gegner vom hals als 2 zu haben, rechnet man die play-off runde mit. die koeffzientenpunkte in der el reichen um auf das gesetzte niveau von lüttich, besiktas und kopenhagen zu kommen. lüttich hat in den letzen 5 jahren 1 mal das el 8telfinale erreicht und einmal die el-gruppenphase (sehr schlecht gespielt dort), imho muss man keine bäume ausreissen um gesetzt zu sein. in der playoff runde sieht die sache sicher anders aus aber mit ein bisschen losglück und guter tagesform am tag x, vor allem wenn der gegner noch in der vorbereitung ist, gibt es eigentlich keinen einfacheren weg an kohle zu kommen. wie öfters man es versucht, desto eher kriegt man was raus. drum ist jeder koeffizientenpunkt wertvoll. anders wird sich nie und für niemand was ändern.
Holland kame überhole. Die sin momentan rächt am abstürze und ihri Liga bi witem nüm dass wos mol gsi isch. Bi de andere gibi dr Rächt. Das kasch vergässe.Marcomunetti hat geschrieben:Absolute blödsinn!! sorry, Schwiiz wird uf immer und ewig allerhöchstens platz 9 hoole! Gege GER, ESP, ITA, ENG, FRA, NED, POR, RUS gits kei verbicho. aber s sammle vo koeffizientpünkt lohnt sich immer! auf für e GC, YB etc. denn chame au mol statt topf 4 oder 3 im 2. sy und au mol e bitz witerko als nur e bitz gruppespiel
Ja da hast du völlig recht (Fett), jedoch bezieht sich dieser 0.5 Punkte auf den Teamkoeffizienten (TK), nicht auf die erspielten Punkte für die 5-Jahreswertung (5JW).TO BE hat geschrieben:Wenn ich das richtig sehe hat das viel gelobte Thun in 12 Spielen gerade mal 0.5 Punkte mehr geholt als GC in deren 4... (Quelle: http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uef ... k2014.html). Will die Leistung damit nicht schmälern, ich meine damit mehr das eine Gruppenqualifikation alleine nicht nicht viel bringt...
