Re: 32. Runde | FC Zürich - FC Basel | Sa. 12.04.2025 | 20:30 Uhr
Verfasst: 15.04.2025, 11:43
Danke für die Aufklärung und deine geistreichen Ideen.
https://www.fcbforum.ch/forum/
Wieso unterstellst du mir zum xten Mal, mir geht es um den konkreten Match? Ich habe nie der "Kurve" vorgeworfen, dass sie am Samstag was verhindern hätten können. In anderen Fällen ja, aber nicht hier.
Vor allem kann das Kaskadenmodell künftig/präventiv keine solche Schlägerei verhindern....Quo hat geschrieben: 15.04.2025, 11:37Kurtinator hat geschrieben: 14.04.2025, 23:05Neuseeländer hat geschrieben: 14.04.2025, 21:43
Es geht doch darum, dass diejenigen, welche sich gegenseitig auf dir Rübe geben, ganz genau wissen, dass sie schlussendlich dem FCBasel schaden. Mir ist das auch egal, wenn sie daran Spass haben und sich gegenseitig vermöbeln. Was mir aber nicht egal ist, dass man ganz bewusst dem FCB Schaden zufügt! Und das tun sie mit solchen Aktionen! Aber ok, wenn ihr das gutheisst, und findet es sei völlig in Ordnung, dann jammert bitte nicht wieder, wenn die MK gesperrt wird, denn das sind leider häufig die Konsequenzen vom Kaskadenmodell. Und, nein: Ich bin kein Befürworter davon, finde es ebenfalls idiotisch und willkürlich, aber leider gibt es dieses. Ach ja: und wenn die Berichte stimmen, war es keine Schlägerei zwischen Hools sondern ging die Aggression bloss von einer Seite aus, was die ganze Sache noch viel schlimmer macht.
Es geht hier nicht um den Schaden am FCB, sondern um ein Kaskaden-Modell, welches auf Kollektivstrafen aufbaut bei dem in keinster weise eine rechtliche Handhabe existiert. Früher oder später wird diese Scheisse von einem Gericht einkassiert. Wir haben Gesetze, welche die Behörden durchzusetzen haben und ein entsprechene Strafverfolgung erfolgen muss. Alles andere tritt die Gewaltentrennung mit Füssen.
Ihr seid teilweise richtig obrigkeitgehörig so nach dem Motto: "S isch halt eso, mir mien uns drah halte."Man hinterfragt nicht und nimmt es einfach in kauf.
Das ist jetzt ziemlich der fragwürdigste Post in dieser ganzen Diskussion.
1. Natürlich geht es um den FCB! Wenn diese Idioten nicht in FCB-Fankleidung ihre niederen Instinkte befriedigen müssten, würden wir hier drin gar nicht über den Vorfall diskutieren und würde nicht der FCB in einem negativen Zusammenhang in den Medien erscheinen und somit einen Image-Schaden davontragen. Man müsste als Kurvengänger auch nicht befürchten, dass in der entscheidenden Meisterschaftsphase ev. die MK gesperrt wird.
2. Keiner, der sich hier drin negativ über diese Schläger-Typen äusserte, hat in irgendeiner Form das Kaskadenmodell und die damit drohende Sektorensperrung gutgeheissen. Wieso du all diesen Usern nun einfach "Obrigkeitshörigkeit, kein Hinterfragen und einfach in Kauf nehmen" vorwirfst, finde ich ziemlich dreist. Fakt ist, dass die Behörde eine solche Sektorensperrung offensichtlich beschliessen könnte, auch wenn die rechtliche Grundlage dazu fehlt und wir Fussballfans das deshalb entschieden ablehnen. Das Kaskadenmodell kann aber ganz bestimmt nicht mit weiteren Schlägereien (auch wenn die heute seltener sind als früher) rückgängig gemacht werden, sondern nur auf dem politischen Weg. Und dazu müsste sich jeder FCB-Fan halt in Zukunft auch mal überlegen, wen er auf seinen Wahlzettel schreibt...
Bist du generell dafür, dass Strafverfolgung obermühsam sein soll für die Behörden? Gilt das deines Erachtens auch für Finanzdelikte? Für Mord? Für Einbruchdiebstahl? Für sexuellen Kindermissbrauch? Wenn da, dann jedem seine Meinung. Wenn nein, sollte man deines Erachtens je nach Delikt von Amtes wegen dafür sorgen, dass einige Delikte einfach sind zu verfolgen andere mühsam?OutLander hat geschrieben: 15.04.2025, 12:24 Absolut korrekt, die Strafverfolgung ist mühsam. Und genau das soll sie sein! Wie es rauskommt, wenn die Strafverfolgung "easy peasy" ohne Aufwand betrieben wird, kann man aktuell in den USA beobachten, in anderen Ländern wie z.B. China und Russland ist das schon lange Tatsache... Ja, die Strafverfolgung ist für die Behörden sogar obermühsam und das ist genau richtig so.
RED&BLUE hat geschrieben: 15.04.2025, 11:18Konter hat geschrieben: 15.04.2025, 07:54 Politik muess eifach vo dr Idee wäg ko, dass me so Aktione ka verhindere. Das mag villicht e unpopuläri Mainig si, abr sisch halt eso. Das sind guet organisierti Gruppene, wo dr Rächtstaat mit dr normale Stroofverfolgig an sini Gränze kunnt. Abr stattdesse, well dr Rächtststaat über legitimi Mittel so Sache nid ka verhindere, griffe sie halt mitem Kaskademodell zu illegitime Mittel und au ich bi überrascht, wieviel Lüt do inne das eifach akzeptiere.
Und me dörf au dr Gsamtüberblick nid verliere. Ich bi zwar nümm so noch an dr Kurve und an de Uswärtsmatch debi, abr ich has Gfühl, dasses viel weniger wild isch, wie no in de Nuller-Joore, wos gfühlt an jedem Uswärtsmatch kleineri bis grösseri Konfrontatione gäh het. dSälbstregulierig funktioniert do zimmli guet, abr au mit dr Sälbstregulierig, wirds immer verainzelti Vorfäll gäh, abr momentan findi isches relativ ruhig, rund um dMatchdääg.
Kaa das numme bestätige. Ich bi vor 20-30 Joor regelmässig an Usswärtsmätch gange und neuerdings syt ca. emene Joor au wider regelmässig mit mine zwei Jugendliche, jewyls immer im Gästesektor. Kaa also d Situation vo damals und hütte guet beurteile.
Vor 20-30 Joor isch jede Usswärtsmatch, insbesondere in Züri e Abentüür für sich gsi, Fans sin mit Faggle uss em Zug gsprunge bi Aakunft, dr Fanmarsch immer wieder mit Scharmützel (Bolizei, gegnerische Fans etc), au vor em Stadion immer wider Konfrontatione, Yylasskontrolle sin meischtens ussgartet, Rangeleie mit de Security, während em Match teilwyys ganz übli Szene mit aaliegende Sektore und Pyrowürf, Knaller etc. noch em Match regelmässig Schlägerei, Aakunft in Basel Empfang vo dr Bolizei.
Situation hüt: e gordneti Aafahrt mit Extrazüg, alli 2 Meter im Zug Abfallsägg, es wärde Flyer verteilt, dass me sich im Zug söll benäh, diszipliniert wird zum Stadion gloffe, ohne Provoaktione und Scharmützel. Vor em Stadion disziplinierts warte und yynelaufe. Im Stadion fascht nur no positivi Stimmig, wenig Interaktione mit de gegnerische Fans, Provokatione blyybe fascht gänzlig uss. me konzentriert sich uffs Spiil und sich sälber. Noch em Spiil e gordnete Abmarsch zrugg zum Bahnhof, jede bestiiigt sie Zugabteil wo er ko isch etc. z Basel am Bahnhof kei Bolizei nüt, alles blyybt friidlig!
Was näbe dra no lauft (abgmachti Hools-Träffe etc.) het nüt mit der MK z tue und kaa au nit bis in hinderschte Egge kontrolliert wärde öb die über 4'000 sich benämme. Kunnt drzue, dass die 50 Hools wohl gar nit mit dr MK gloffe sin...
Da ist zu unterscheiden, gew. Deliktarten sind für sich mühsam zu verfolgen, was du ansprichst ist, dass sich Behörden in jedem Fall an die Strafprozessordnung halten müssen (z.B. Zwangsmassnahmen müssen von einem Richter geprüft/angeordnet werden). Aber dies ist nicht "obermühsam", sondern Recht!OutLander hat geschrieben: 15.04.2025, 12:24 Absolut korrekt, die Strafverfolgung ist mühsam. Und genau das soll sie sein! Wie es rauskommt, wenn die Strafverfolgung "easy peasy" ohne Aufwand betrieben wird, kann man aktuell in den USA beobachten, in anderen Ländern wie z.B. China und Russland ist das schon lange Tatsache...
Ja, die Strafverfolgung ist für die Behörden sogar obermühsam und das ist genau richtig so.
Beim eintretten des Kaskadenmodell würden aber auch die Tickverkäufe sofort eingestellt werden soweit ich weiss…blauetomate hat geschrieben:Vielleicht trägt es zur Entspannung bei: Der Verkauf im G ist für das Yverdon-Spiel freigegeben.
blauetomate hat geschrieben: 15.04.2025, 15:00 Vielleicht trägt es zur Entspannung bei: Der Verkauf im G ist für das Yverdon-Spiel freigegeben.
Luca Brasi hat geschrieben: 15.04.2025, 14:49 Bin stolz auf alle Basler, welche am Samstag auf allen Ebenen vom Rasen, über die Tribünen bis zur Strasse den Strichern eine deftige Niederlage verpasst haben! Weiter so!
Nein, ich tick erscht so:Schatschiri hat geschrieben: 15.04.2025, 15:49Luca Brasi hat geschrieben: 15.04.2025, 14:49 Bin stolz auf alle Basler, welche am Samstag auf allen Ebenen vom Rasen, über die Tribünen bis zur Strasse den Strichern eine deftige Niederlage verpasst haben! Weiter so!
Wenn ich oder andere den Trainer kritisieren und mögliche Änderungen diskutieren sind wir die Bösen, aber solche Kommentare, welche körperliche Gewalt gutheissen lösen praktisch nie negative Reaktionen aus, sondern führen oft sogar zu Applaus. Verkehrte Welt... Tickt hier wirklich die Mehrheit so???
Schatschiri hat geschrieben: 15.04.2025, 15:49Luca Brasi hat geschrieben: 15.04.2025, 14:49 Bin stolz auf alle Basler, welche am Samstag auf allen Ebenen vom Rasen, über die Tribünen bis zur Strasse den Strichern eine deftige Niederlage verpasst haben! Weiter so!
Wenn ich oder andere den Trainer kritisieren und mögliche Änderungen diskutieren sind wir die Bösen, aber solche Kommentare, welche körperliche Gewalt gutheissen lösen praktisch nie negative Reaktionen aus, sondern führen oft sogar zu Applaus. Verkehrte Welt... Tickt hier wirklich die Mehrheit so???
Am besten ignorieren!Schatschiri hat geschrieben: 15.04.2025, 15:49Luca Brasi hat geschrieben: 15.04.2025, 14:49 Bin stolz auf alle Basler, welche am Samstag auf allen Ebenen vom Rasen, über die Tribünen bis zur Strasse den Strichern eine deftige Niederlage verpasst haben! Weiter so!
Wenn ich oder andere den Trainer kritisieren und mögliche Änderungen diskutieren sind wir die Bösen, aber solche Kommentare, welche körperliche Gewalt gutheissen lösen praktisch nie negative Reaktionen aus, sondern führen oft sogar zu Applaus. Verkehrte Welt... Tickt hier wirklich die Mehrheit so???
Alle, die für Gewalt sind, sind Rotblau nicht würdig.Schall&Rauch hat geschrieben: 15.04.2025, 16:23Am besten ignorieren!Schatschiri hat geschrieben: 15.04.2025, 15:49Luca Brasi hat geschrieben: 15.04.2025, 14:49 Bin stolz auf alle Basler, welche am Samstag auf allen Ebenen vom Rasen, über die Tribünen bis zur Strasse den Strichern eine deftige Niederlage verpasst haben! Weiter so!
Wenn ich oder andere den Trainer kritisieren und mögliche Änderungen diskutieren sind wir die Bösen, aber solche Kommentare, welche körperliche Gewalt gutheissen lösen praktisch nie negative Reaktionen aus, sondern führen oft sogar zu Applaus. Verkehrte Welt... Tickt hier wirklich die Mehrheit so???
ch-maggot hat geschrieben: 15.04.2025, 11:07Brunold81 hat geschrieben: 15.04.2025, 10:58Warst du am Samstag am Spiel? gehst du überhaupt an die Spiele? Was hätte da die "Kurve" anders machen sollen? Wie hätte die "Kurve" diese Schlägerei verhindern können?ch-maggot hat geschrieben: 15.04.2025, 10:44
Das ist des Pudels Kern. Die "Kurve" verhindert dies aber konstant, aktiv wie auch passiv. Dann eskaliert es, es gibt eine Einkesslung und dann ist wieder 1312!
Die "Kurve" ist (soweit mir bekannt) nicht für die Sicherheit in der Stadt Zürich verantwortlich! aber ich lass mich gerne belehren hier
Ich rede nicht nur von diesem einen Fall, sondern von x anderen Fällen, wo man aktiv verhindert hat, dass "Störenfriede" herausgepickt worden wären. Im und ausserhalb vom Stadion.
Südkurve macht das auch so. Wisst ihr noch, wo sie über die Tartanbahn liefen und Fackeln in die verhassten Hoppers geworfen haben? Und dann unter tosendem Applaus in die Südkurve zurückgingen?
Stell dir mal vor, man hätte da sofort reagiert und die ca 20 Skimasken runtergeprügelt und eingelocht mit U-Haft. Wäre da nicht die "neutrale" Südkurve dazwischen?
Yazid hat geschrieben: 15.04.2025, 17:17 Was ich, abgseh vom grundsätzliche kaskademodäll-scheiss nid verstand: wieso wär d'südkurve vonere allfällige sperri nid betroffe? Will sichs anschinend um e "gezielte aagriff" uf FCZ-fans handlet?
Wär sait das? D'polizei? Wenn jä, sin sie anschinend vor ort gsi? Und wenn das dr fall isch, wieso het mr denn nüt unternoh? Oder isch es nur anhand vom video und mr verzichtet eifach uf jeglichi ermittlig?
Lüüt in rotblau gönn uf lüüt in blauwyyss los, also muess es vo ihne usgange syy und dr club muess biesse. Mir sin zwar niene gsi und hän so guet wie kei bewiis, geschweige denn öbber könne feschtneh, aber irgendöbber muess jetz halt bestrooft wärde. Do mir das niemerem diräkt könne aalaschte, muess halt dr club und x-tuusig unbeteiligti draa glaube.
E völlige witz!
pete boyle hat geschrieben: 15.04.2025, 17:26ch-maggot hat geschrieben: 15.04.2025, 11:07Brunold81 hat geschrieben: 15.04.2025, 10:58
Warst du am Samstag am Spiel? gehst du überhaupt an die Spiele? Was hätte da die "Kurve" anders machen sollen? Wie hätte die "Kurve" diese Schlägerei verhindern können?
Die "Kurve" ist (soweit mir bekannt) nicht für die Sicherheit in der Stadt Zürich verantwortlich! aber ich lass mich gerne belehren hier
Ich rede nicht nur von diesem einen Fall, sondern von x anderen Fällen, wo man aktiv verhindert hat, dass "Störenfriede" herausgepickt worden wären. Im und ausserhalb vom Stadion.
Südkurve macht das auch so. Wisst ihr noch, wo sie über die Tartanbahn liefen und Fackeln in die verhassten Hoppers geworfen haben? Und dann unter tosendem Applaus in die Südkurve zurückgingen?
Stell dir mal vor, man hätte da sofort reagiert und die ca 20 Skimasken runtergeprügelt und eingelocht mit U-Haft. Wäre da nicht die "neutrale" Südkurve dazwischen?
bist du irgendwie nicht ganz dicht?du scheinst grössere persönliche komplexe zu haben, sieht man vor allem in deinen postings zuvor.
nehmen wir mal an jemand aus deiner familie hätte im coop mal etwas mitgehen lassen, würdest du ihn der polizei wegen diebstahl ausliefern oder das so ganz eventuell sein lassen und vielleicht einfach mal das gespräch suchen und das quasi selber regeln?
Neuseeländer hat geschrieben: 15.04.2025, 17:12Alle, die für Gewalt sind, sind Rotblau nicht würdig.Schall&Rauch hat geschrieben: 15.04.2025, 16:23Am besten ignorieren!Schatschiri hat geschrieben: 15.04.2025, 15:49
Wenn ich oder andere den Trainer kritisieren und mögliche Änderungen diskutieren sind wir die Bösen, aber solche Kommentare, welche körperliche Gewalt gutheissen lösen praktisch nie negative Reaktionen aus, sondern führen oft sogar zu Applaus. Verkehrte Welt... Tickt hier wirklich die Mehrheit so???
Leider werden sie es wohl nie begreifen. Wie so oft sind solche Gesellen leider auch die lautesten.
Ich bin sicher, User Luca Brasi wollte einfach ein bisschen provozieren und deshalb bin ich auf seinen dümmlichen Post nicht eingegangen.Schatschiri hat geschrieben: 15.04.2025, 15:49Luca Brasi hat geschrieben: 15.04.2025, 14:49 Bin stolz auf alle Basler, welche am Samstag auf allen Ebenen vom Rasen, über die Tribünen bis zur Strasse den Strichern eine deftige Niederlage verpasst haben! Weiter so!
Wenn ich oder andere den Trainer kritisieren und mögliche Änderungen diskutieren sind wir die Bösen, aber solche Kommentare, welche körperliche Gewalt gutheissen lösen praktisch nie negative Reaktionen aus, sondern führen oft sogar zu Applaus. Verkehrte Welt... Tickt hier wirklich die Mehrheit so???
Bei jeder Gelegenheit wird betont, dass die Kurve eine heterogene Ansammlung von Fans ist, die sich z.T. überhaupt nicht kennen, und jetzt vergleichst du die Fankurve mit deiner Familie...pete boyle hat geschrieben: 15.04.2025, 17:26ch-maggot hat geschrieben: 15.04.2025, 11:07Brunold81 hat geschrieben: 15.04.2025, 10:58
Warst du am Samstag am Spiel? gehst du überhaupt an die Spiele? Was hätte da die "Kurve" anders machen sollen? Wie hätte die "Kurve" diese Schlägerei verhindern können?
Die "Kurve" ist (soweit mir bekannt) nicht für die Sicherheit in der Stadt Zürich verantwortlich! aber ich lass mich gerne belehren hier
Ich rede nicht nur von diesem einen Fall, sondern von x anderen Fällen, wo man aktiv verhindert hat, dass "Störenfriede" herausgepickt worden wären. Im und ausserhalb vom Stadion.
Südkurve macht das auch so. Wisst ihr noch, wo sie über die Tartanbahn liefen und Fackeln in die verhassten Hoppers geworfen haben? Und dann unter tosendem Applaus in die Südkurve zurückgingen?
Stell dir mal vor, man hätte da sofort reagiert und die ca 20 Skimasken runtergeprügelt und eingelocht mit U-Haft. Wäre da nicht die "neutrale" Südkurve dazwischen?
bist du irgendwie nicht ganz dicht?du scheinst grössere persönliche komplexe zu haben, sieht man vor allem in deinen postings zuvor.
nehmen wir mal an jemand aus deiner familie hätte im coop mal etwas mitgehen lassen, würdest du ihn der polizei wegen diebstahl ausliefern oder das so ganz eventuell sein lassen und vielleicht einfach mal das gespräch suchen und das quasi selber regeln?
Dieses "verstrahlte" (?) Viertel denkt halt, dass Schlagzeilen wie ""Basler Chaoten kehren für Prügelei zum Letzigrund zurück" nicht gut sind für den FCB. Und nochmals ganz langsam für dich: NIEMAND hier drin, findet die Kollektivstrafen nicht bescheuert!pete boyle hat geschrieben: 15.04.2025, 17:30Yazid hat geschrieben: 15.04.2025, 17:17 Was ich, abgseh vom grundsätzliche kaskademodäll-scheiss nid verstand: wieso wär d'südkurve vonere allfällige sperri nid betroffe? Will sichs anschinend um e "gezielte aagriff" uf FCZ-fans handlet?
Wär sait das? D'polizei? Wenn jä, sin sie anschinend vor ort gsi? Und wenn das dr fall isch, wieso het mr denn nüt unternoh? Oder isch es nur anhand vom video und mr verzichtet eifach uf jeglichi ermittlig?
Lüüt in rotblau gönn uf lüüt in blauwyyss los, also muess es vo ihne usgange syy und dr club muess biesse. Mir sin zwar niene gsi und hän so guet wie kei bewiis, geschweige denn öbber könne feschtneh, aber irgendöbber muess jetz halt bestrooft wärde. Do mir das niemerem diräkt könne aalaschte, muess halt dr club und x-tuusig unbeteiligti draa glaube.
E völlige witz!
genau so lächerlich isches.
denn gits 3/4 (siehe die guete postings vom waldfest) lüüt wo die kollektivstroofe absolut bescheuert finde und - zum glück glaub nur do inne - irgend e vrstrahlts 1/4 wo ds gfühl het dass die 50 lüt em fcb schade…
Quo hat geschrieben: 15.04.2025, 17:56Dieses "verstrahlte" (?) Viertel denkt halt, dass Schlagzeilen wie ""Basler Chaoten kehren für Prügelei zum Letzigrund zurück" nicht gut sind für den FCB. Und nochmals ganz langsam für dich: NIEMAND hier drin, findet die Kollektivstrafen nicht bescheuert!pete boyle hat geschrieben: 15.04.2025, 17:30Yazid hat geschrieben: 15.04.2025, 17:17 Was ich, abgseh vom grundsätzliche kaskademodäll-scheiss nid verstand: wieso wär d'südkurve vonere allfällige sperri nid betroffe? Will sichs anschinend um e "gezielte aagriff" uf FCZ-fans handlet?
Wär sait das? D'polizei? Wenn jä, sin sie anschinend vor ort gsi? Und wenn das dr fall isch, wieso het mr denn nüt unternoh? Oder isch es nur anhand vom video und mr verzichtet eifach uf jeglichi ermittlig?
Lüüt in rotblau gönn uf lüüt in blauwyyss los, also muess es vo ihne usgange syy und dr club muess biesse. Mir sin zwar niene gsi und hän so guet wie kei bewiis, geschweige denn öbber könne feschtneh, aber irgendöbber muess jetz halt bestrooft wärde. Do mir das niemerem diräkt könne aalaschte, muess halt dr club und x-tuusig unbeteiligti draa glaube.
E völlige witz!
genau so lächerlich isches.
denn gits 3/4 (siehe die guete postings vom waldfest) lüüt wo die kollektivstroofe absolut bescheuert finde und - zum glück glaub nur do inne - irgend e vrstrahlts 1/4 wo ds gfühl het dass die 50 lüt em fcb schade…
harte Strafen für jeden der bei organisierten Strassenschlägereien aktiv teilnimmt (heisst konkret: für jeden dieser 50 Personen mind. 1/4 Jahr Knast)
Ja, Prof. Schatschiri.pete boyle hat geschrieben: 15.04.2025, 18:43 @prof. dr. law & order
harte Strafen für jeden der bei organisierten Strassenschlägereien aktiv teilnimmt (heisst konkret: für jeden dieser 50 Personen mind. 1/4 Jahr Knast)
glaub mir, mit leuten wie dir möchte ich effektiv keine sekunde meines lebens „diskutieren“