FCB-Forum

nobilissa hat geschrieben:Ja könnte man denn nicht, also rein hypothetisch, auch mit attraktivem Fussball gewinnen ?

Absolut korrekt!! Ich sehe nicht ein, wieso der FCB nicht erfolgreich UND attraktiv spielen kann. Alle reden immer davon, wenn man attraktiven Fussball sehen will, soll man Bayern schauen gehen. Das ist doch Blödsinn, warum soll dies nicht auch beim FCB möglich sein?

Langsam aber sicher gehen selbt den Daueroptimisten die Argumente aus

Mampfi hat geschrieben:Wenn es so weiter geht, ist es für die Statistik bald tatsächlich besser, man zählt die verkauften Jahreskarten, anstatt die effektiv anwesenden Zuschauer.

Ist doch schon seit einiger Zeit der Fall?

Es ist meines Erachtens offensichtlich, dass die kommunizierten Zahlen jeweils inkl. JK waren, da musste man sich nur einmal im "Rund" drehen!

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben:1. Erfolge dem Bayern-Deutschland-FCB Dusel zuzuschreiben ist Sache von Verlierern wie England oder YB!!!

2. Mit der Offensive gewinnt man Spiele, mit der Defensive Meisterschaften. Klar macht das momentan gezeigt keine Freude. Aber es wird uns zur Meisterschaft führen. Dies in einer Liga in der wohl noch nie so viele Teams die Möglichkeiten hatten, den FCB ons Straucheln zu bringen. YB, GC, Luzern, FCZ oder Thun haben die Qualität und Taktik, dem FCB in einem Spiel ein Bein zu stellen. Nicht aber über die ganze Meisterschaft hinweg... Und da der Titel dieses Jahr wie gesagt besonders wichtig ist, geht Erfolg vor Schönheit. Defensive vor Offensive eben...

Lis bitte mal meine Post richtig durch! Ich habe niemals gesagt, dass der FCB nur Erfolg hat weil andere zu dumm sind oder der FCB Dusel hat!! Der FCB hat sich diesen Erfolg hart erarbeitet und auch verdient. Ich habe nur gesagt, dass der FCB im Moment mit diesem Anti Fussball oben steht, weil die anderen Mannschaften zu schwach oder zu dumm sind, diese Schwächephase des FCB auszunutzen! Also bitte lis meine Posts richtig

Mampfi hat geschrieben: Ein FCB mit diesen Spielern holt den Titel unter "normalen" Umständen auch ohne Geknorze.

Ungenügend momentan:
- D. Degen
- Safari
- Elneny (obwohl ich ihn sonst sehr gut finde, zeigt seine Formkurve leider nach unten)
- Delgado
- Sio (dito Elneny, besser gesagt mag ich mich bei ihm schlicht und einfach nicht an einen überzeugenden Match erinnern)


durchschnittsspieler momentan:
-Ajeti
- P. Degen
- Sauro
- Voser
- Calla (schätzungsweise)
- Serey Die
- Xhaka
- F. Frei
- Streller

überdurchschnittlich:
- Diaz
- Stocker
- Streller (ist so etwas dazwischen)
- Suchy
- Sommer

Verletzt:
- Schär
- Ivanov


Im Vergleich dazu die Saison 11/12

Überdurchschnittlich:
-Sommer
-Abraham
-Drago
- Huggel
- Streller
- Chippy
- Frei
- Stocker
- Xhaka


Wir sind ganz einfach nicht mehr so gut aufgestellt, wie auch schon.

Mampfi hat geschrieben:.......Wenn es so weiter geht, ist es für die Statistik bald tatsächlich besser, man zählt die verkauften Jahreskarten, anstatt die effektiv anwesenden Zuschauer.

Dass die offizielle Zuschauerzahl der Anzahl verkauften Tickets entsprich war und ist im Fussball usus.
Für eine kurze Zeit war das bei uns nicht der Fall, weil die Polizei ihre Einsätze nach Anzahl Zuschauer verrechneten. Also hat der FCB deswegen eine zeitlang die anwesenden Zuschauer verkündet.
In der Zwsichenzeit hat man eine andere Lösung gefunden, deshalb wird wie überall die Anzahl verkaufter Tickets verkündet.

händsche hat geschrieben:Ungenügend momentan:
- D. Degen
- Safari
- Elneny (obwohl ich ihn sonst sehr gut finde, zeigt seine Formkurve leider nach unten)
- Delgado
- Sio (dito Elneny, besser gesagt mag ich mich bei ihm schlicht und einfach nicht an einen überzeugenden Match erinnern)


durchschnittsspieler momentan:
-Ajeti
- P. Degen
- Sauro
- Voser
- Calla (schätzungsweise)
- Serey Die
- Xhaka
- F. Frei
- Streller

überdurchschnittlich:
- Diaz
- Stocker
- Streller (ist so etwas dazwischen)
- Suchy
- Sommer

Verletzt:
- Schär
- Ivanov


Im Vergleich dazu die Saison 11/12

Überdurchschnittlich:
-Sommer
-Abraham
-Drago
- Huggel
- Streller
- Chippy
- Frei
- Stocker
- Xhaka


Wir sind ganz einfach nicht mehr so gut aufgestellt, wie auch schon.

Diese Liste kannst du getrost in Tonne werfen. Zur Zeit gibt es lediglich 1 Spieler der überdurchschnittliche Leistungen bringt und uns jede Woche den Arsch rettet. Der heisst Sommer und wird uns im Sommer verlassen!

shady hat geschrieben:Dass die offizielle Zuschauerzahl der Anzahl verkauften Tickets entsprich war und ist im Fussball usus.

Ich weiss...darum habe ich ja sinngemäss geschrieben, wenn es so weiter geht, ist die Anzahl verkaufter Jahreskarten höher, als die Anzahl der anwesenden Zuschauer...

Mampfi hat geschrieben:Ich weiss...darum habe ich ja sinngemäss geschrieben, wenn es so weiter geht, ist die Anzahl verkaufter Jahreskarten höher, als die Anzahl der anwesenden Zuschauer...

das war ja schon immer so

händsche hat geschrieben:Ungenügend momentan:
- D. Degen
- Safari
- Elneny (obwohl ich ihn sonst sehr gut finde, zeigt seine Formkurve leider nach unten)
- Delgado
- Sio (dito Elneny, besser gesagt mag ich mich bei ihm schlicht und einfach nicht an einen überzeugenden Match erinnern)


durchschnittsspieler momentan:
-Ajeti
- P. Degen
- Sauro
- Voser
- Calla (schätzungsweise)
- Serey Die
- Xhaka
- F. Frei
- Streller

überdurchschnittlich:
- Diaz
- Stocker
- Streller (ist so etwas dazwischen)
- Suchy
- Sommer

Verletzt:
- Schär
- Ivanov


Im Vergleich dazu die Saison 11/12

Überdurchschnittlich:
-Sommer
-Abraham
-Drago
- Huggel
- Streller
- Chippy
- Frei
- Stocker
- Xhaka


Wir sind ganz einfach nicht mehr so gut aufgestellt, wie auch schon.

Diaz und Stocker als im Moment überdurchschnittlich zu betiteln erachte ich nicht als korrekt. Diaz hat gegen Yb ein schönes Tor geschossen. Wo sind aber sonst seine gemäss dir überdurchschnittlichen Leistungen? Die habe ich also noch nicht gesehen. Bei Stocker dasselbe. Stocker zeigt Aufwärtstendenz, aber von seiner alten Form noch weit entfernt! Stocker ist sicherlich ein Leistungsträger der Mannschaft, aber im Moment auch alles andere als in der Form seines Lebens.

Und zudem tust du einem Giovanni Sio unrecht. Wie kann man Ihn zum jetzigen Zeitpunkt beurteilen? Gegen Lausanne hat er gespielt, als die halbe Offensivmannschaft nicht gespielt hat. Dann gegen YB war er abwesend wegen seinen Augen. Gegen Sion hat er sich 45 Minuten eingelaufen und nicht gespielt, dito gegen GC. Also hat er nur gegen Maccabi gespielt, und wie die Offensive Ausrichtung in diesem Spiel war, ist genügend diskutiert worden. Wie du den Sio also bewerten kannst, ist mir schleierhaft.

4059 hat geschrieben:das war ja schon immer so

Dass mehr Saisonkarten verkauft wurden als Zuschauer anwesend waren ?
Nööööö das glaube ich nicht. Was ist dann mit den Meisterschaftsspielen mit 30'000 Zuschauern ?

@händsche
Wenn Du schon eine Liste mit derart vielen durchschnittlichen bis ungenügenden Spielern aufstellst, darf aber auch die Frage gestattet sein, wessen Aufgabe es denn ist, die vorhandenen Spieler zu Höchstleistungen zu trimmen ? Und ebenfalls, wieso dieser Hauptverantwortliche nicht auch auf der Liste erscheint ? (Vorsicht Bashing-Alarm !!!)

Mampfi hat geschrieben:Dass mehr Saisonkarten verkauft wurden als Zuschauer anwesend waren ?
Nööööö das glaube ich nicht. Was ist dann mit den Meisterschaftsspielen mit 30'000 Zuschauern ?

ja dann natürlich nicht, aber es kam regelmässig vor, zum beispiel basel v sion vor 2(?) jahren, da wurde was um die 26k angegeben aber es warem maximal 20k im stadion

fcb verkauft zwüsche 22-25k johreskarte, vo dene sin 2-5k "no shows". einzeltickets weissi nid rächt, aber bineme normale SL spiel wärde das nid meh als 2-5k sy, vor allem wenns kalt und grusig wird im winter.

4059 hat geschrieben:ja dann natürlich nicht, aber es kam regelmässig vor, zum beispiel basel v sion vor 2(?) jahren, da wurde was um die 26k angegeben aber es warem maximal 20k im stadion

Da musst Du nicht so weit zurück schauen, FCB-Sion vor 1.5 Wochen...scheinbar rund 16'000 anwesende.

händsche hat geschrieben:Ungenügend momentan:
- D. Degen
- Safari
- Elneny (obwohl ich ihn sonst sehr gut finde, zeigt seine Formkurve leider nach unten)
- Delgado
- Sio (dito Elneny, besser gesagt mag ich mich bei ihm schlicht und einfach nicht an einen überzeugenden Match erinnern)
...

Keine Ahnung wie du darauf kommst, meiner Meinung nach spielt Safari stark und ist schon fast wieder in alter Form, sicherlich aber nicht ungenügend.

Mampfi hat geschrieben:@händsche
Wenn Du schon eine Liste mit derart vielen durchschnittlichen bis ungenügenden Spielern aufstellst, darf aber auch die Frage gestattet sein, wessen Aufgabe es denn ist, die vorhandenen Spieler zu Höchstleistungen zu trimmen?

Das ist eine der Aufgaben des Trainerstaffs. Diese Rückrunde erfolgreich gelungen YB 2. Halbzeit. Die Frage ist gestattet und wird beantwortet.

Mampfi hat geschrieben:Und ebenfalls, wieso dieser Hauptverantwortliche nicht auch auf der Liste erscheint ? (Vorsicht Bashing-Alarm !!!)

Du fragst mich im Ernst, weshalb der Trainer nicht in einer Spielerbewertungsliste erscheint?

Ich wollte damit aufzeigen, das wir nicht mehr so stark sind, wie auch schon und dies durchaus mit ein Grund sein kann, weshalb wir nicht durchmarschieren.


@Elefant: wie geschrieben, kann ich mich bei Sio einfach t nicht mehr an einen guten Match (ausser seiner Startphase) erinnern, da ich diese Liste aus dem Kopf und nach meinem Empfinden geschrieben habe, ist klar das nicht alle dieser Meinung sind, noch das die Liste der Wahrheit entsprechen muss.

nooq hat geschrieben:Keine Ahnung wie du darauf kommst, meiner Meinung nach spielt Safari stark und ist schon fast wieder in alter Form, sicherlich aber nicht ungenügend.

ich erwarte mir einfach mehr von ihm, aber vielleicht ist meine Erwartungshaltung an ihn einfach zu hoch.

Mampfi hat geschrieben:Da musst Du nicht so weit zurück schauen, FCB-Sion vor 1.5 Wochen...scheinbar rund 16'000 anwesende.

Sion im Februar war noch nie besonders attraktiv...

Blutengel hat geschrieben:... Wenn man diese nämlich weg lässt und sie in 5 Niederlagen und 5 Siege aufteilt, hätten wir jetzt 48 Punkte (statt 43). Mir ist schon klar, dass diese Rechnung rein hypothetisch ist...

Deine Rechnung ist nicht nur hypothetisch, sondern auch völlig absurd. Du pickst jetzt grad einmal die Resultate raus, die Dir nicht passen und ersetzt diese durch Deine "besseren" Resultate. Ende Saison wird Bilanz gezogen und da zählen neben der momentanen Unentschieden-Serie eben auch die errungenen Siege.

Blutengel hat geschrieben:... das Sportliche stimmt (noch), aber der Event fehlt im Moment definitiv.

Definier doch bitte einmal Event! Ich glaube, jeder sieht das bei einem Fussballspiel ein wenig anders. Einige geben sich mit einem gemütlichen Nachmittag zusammen mit ihren Kumpels an der Sonne bei Bratwurst und Bier und alles untermalt durch Fangesänge zufrieden, für andere muss in erster Linie das Resultat stimmen und dann gibt es einige "Verschläggti", die gerne 90 Minuten Offensiv-Power mit Traumtoren aus allen Positionen sehen wollen und ein Trainer, der nach dem Spiel das perfekte Interview gibt.

Mampfi hat geschrieben:Dass mehr Saisonkarten verkauft wurden als Zuschauer anwesend waren ?
Nööööö das glaube ich nicht. Was ist dann mit den Meisterschaftsspielen mit 30'000 Zuschauern ?

Dass der FCB über eine relativ hohe Zahl der sog. "No-Shows" verfügt, ist schon länger bekannt (nicht erst seit Yakin). Hier ein Ausschnitt aus einem Bericht aus dem Jahr 2010:

Rund 23’500 Basler Fans haben eine Jahreskarte. Seit sieben Jahren verkauft der Club über 20’000 Jahreskarten was auch im internationalen Vergleich gut ist. Allerdings schreibt der Club in seinem letzten veröffentlichten Geschäftsbericht 2008 von der so genannten „No-Show Quote“. Das heisst Zuschauer, welche für ein Spiel bezahlen, aber nicht anwesend sind. Dieser Wert ist beim FC Basel relativ hoch. Der Geschäftsbericht 2008 spricht von 5’000 Zuschauern (!) pro Spiel. Eine hohe Zahl. Dieser Wert lässt sich mit den günstigen Jahreskartenpreisen erklären, doch sicher nicht vollständig.

Quelle

Und in der TaWo (bezogen auf den FCB-Geschäftsbericht 2012):

In allen Einnahme- und Ausgabenbereichen bewegt sich der FCB weiter auf hohen Niveau, das im Schweizer Fussball von keinem anderen Club auch nur annährend erreicht wird. Der Zuschauerschnitt im St.-Jakob-Park, weiterhin eine wesentliche Säule, wurde nochmals leicht auf 29'302 (Vorjahr: 29'102) gesteigert. 24'900 Jahreskarten verkaufte der Club, was für die Schweiz ebenso eine Ausnahmestellung bedeutet wie die Zahl der sogenannten «No Shows» bei den Heimspielen.

Im Schnitt nutzten 7700 Jahreskarteninhaber im Jahr 2012 ihr Ticket nicht, was über einem Viertel der verkauften Karten entspricht.

Quelle


In der Saison 2008/2009 war der Zuschauer-Minusrekord übrigens gegen den FC Sion, mit etwas mehr als 16'000 effektiven Eintritten (damals wurde nicht die Anzahl der verkauften Tickets kommuniziert).


Das ist es eben, was die ganze Yakin-Diskussion in meinen Augen immer wieder absolut lächerlich erscheinen lässt. Es wird auf peinliche Art und Weise versucht ihm alles mögliche anzulasten, ganz egal wie stichhaltig diese Argumente sind. Ich habe nichts gegen fundierte Kritik, die braucht es imho sogar!!

Im Schnitt nutzten 7700 Jahreskarteninhaber im Jahr 2012 ihr Ticket nicht, was über einem Viertel der verkauften Karten entspricht.

Danke für diese interessanten Zahlen.
Dass es im Schnitt so viele sind, hätte ich nicht gedacht.
Und ich habe ein schlechtes Gewissen, wenn ich 2 mal pro Saison nicht in's Stadion gehen kann...

Mundharmonika hat geschrieben: Ende Saison wird Bilanz gezogen

Definier doch bitte einmal Event! Ich glaube, jeder sieht das bei einem Fussballspiel ein wenig anders. Einige geben sich mit einem gemütlichen Nachmittag zusammen mit ihren Kumpels an der Sonne bei Bratwurst und Bier und alles untermalt durch Fangesänge zufrieden, für andere muss in erster Linie das Resultat stimmen und dann gibt es einige "Verschläggti", die gerne 90 Minuten Offensiv-Power mit Traumtoren aus allen Positionen sehen wollen und ein Trainer, der nach dem Spiel das perfekte Interview gibt.

Die Erwartungshaltung darf man zum Glück immer noch selber Definieren und

man kann auch alles in lächerliche ziehen, aber dass funktioniert auch ganz gut bei deinen postings ....

Super Ende Saison wird Bilanz gezogen was kommt als nächstes der Ball ist rund und muss ins Eckige ?

schliesst gemütliches beisammen sein mit Bier und Bratwurst guten Fussball aus ? wär das störend ?

sind mehr als 5 Torchancen in den letzten 2 Spielen automatisch Offensiv Power + Tiki Taka ?

imo gibt es schon berechtigte Kritik, ich kann es aber auch verstehen wenn einige mit dem gezeigten kein Problem haben.

Der Frust bei mir ist doch einfach der, dass ich gesehen habe das der FCB erfolgreich und SCHÖNEN Fussball spielen kann!!! Danke Her Fink!
Der noch grössere Frust ist jetzt einfach der dass ich schon bei Antritt von MY gesagt habe das man jetzt wieder denn rein Resultat orientierten Fussball zurück gehen wird wie bei Gross… und voila so ist es gekommen…

gego hat geschrieben:Nicht ganz unschuldig??? Er ist sehr wohl schuldig!!! Statt Offensive Zeichen zu setzten wechselt er defensive Leute ein…. Was sollen da die Führungsspieler denken? Was ist das für ein Coaching? Aber unser Stinkstiefel an der Linie hat es ja vor dem Spiel schon gesagt… Wir müssen nicht gewinnen… Penner das!!!

Ich frag mich schon, wie man als FCB-Fan den eigenen Trainer als "Stinkstiefel" bezeichnen kann, es sei denn, er lasse die Mannschaft vor einem wichtigen CL-Spiel im Stich wie das Fink machte.... Aber den wünschen sich einige hier sogar zurück!

Quo hat geschrieben:Ich frag mich schon, wie man als FCB-Fan den eigenen Trainer als "Stinkstiefel" bezeichnen kann, es sei denn, er lasse die Mannschaft vor einem wichtigen CL-Spiel im Stich wie das Fink machte.... Aber den wünschen sich einige hier sogar zurück!

So viel ich weiss war der Stinkstiefel bei einem Cup Spiel seines FCB's nicht mal im Stadion .... es geht nicht darum ob ich Fink wieder will oder nicht... ABER unter Fink hatten wir schönen aktraktieven und Erfolgreichen Fussball

...und mein Beitrag oben bezog sich auf die Zeichen die unser Stinkstiefel der Mannschaft gegeben hat nach dem man das 1:1 geschossen hat

gego hat geschrieben:So viel ich weiss war der Stinkstiefel bei einem Cup Spiel seines FCB's nicht mal im Stadion .... es geht nicht darum ob ich Fink wieder will oder nicht... ABER unter Fink hatten wir schönen aktraktieven und Erfolgreichen Fussball

...und mein Beitrag oben bezog sich auf die Zeichen die unser Stinkstiefel der Mannschaft gegeben hat nach dem man das 1:1 geschossen hat

Überlegst du eigentlich auch vor dem Tippen?

Es geht doch nichts über Beiträge mit Niveau....

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben:Überlegst du eigentlich auch vor dem Tippen?

Ich gebe mir mühe ja was passt Dir dieses mal nicht?

gego hat geschrieben:Ich gebe mir mühe ja was passt Dir dieses mal nicht?

Schaust du auch mal Fussball in anderen Ligen? Auch bei anderen Topclubs kommt es vor, dass Trainer nicht an ein Spiel ihrer Mannschaft gehen und stattdessen einen der nächsten Gegner beobachten. Sind deshalb Herren wie Mourinho oder Wenger auch Stinkstiefel? Oder schlechte Trainer?

Zu Fink, sicherlich hatte er grossen Anteil daran. Man darf aber auch nicht vergessen, dass wir damals Frei, Streller und Stocker in absoluter Topform hatten.

Und welche Zeichen meinst du denn?

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben:Schaust du auch mal Fussball in anderen Ligen? Auch bei anderen Topclubs kommt es vor, dass Trainer nicht an ein Spiel ihrer Mannschaft gehen und stattdessen einen der nächsten Gegner beobachten. Sind deshalb Herren wie Mourinho oder Wenger auch Stinkstiefel? Oder schlechte Trainer?

Zu Fink, sicherlich hatte er grossen Anteil daran. Man darf aber auch nicht vergessen, dass wir damals Frei, Streller und Stocker in absoluter Topform hatten.

Und welche Zeichen meinst du denn?

Punkt 1: Habe ich nur geschrieben weil Finke einmal einen Tag vor CL nicht da war / Ist mir eigentlich egal
Punkt 2: Frei wollte er nicht mehr... Streller ist immer noch in Form, aber halt immer alleine in der Spitze (er könnte ja sein System wechseln, macht er aber stur nicht) Stocker naja der ist im Moment wirklich nicht in Form... obwohl auch hier... Stocker auf links mit Flanken und Streller oder Frei waren da... aber eben die Sache mit dem System.

Punkt 3: Das er nach dem 1:1 in der 57min. nur 4Minuten Später einen Offensiven MF gegen einen Defensiven wechselt und das Ganze in der 80min wiederholt...das heisst er hat ab der 60min auf Resultat halten gespielt... Aber dass er nicht zum Gewinnen auf Zürich fährt hat er ja schon im Vorfeld in der Zeitung gesagt... was soll da die Mannschaft und die Führungsspieler denken?

gego hat geschrieben:Punkt 3: Das er nach dem 1:1 in der 57min. nur 4Minuten Später einen Offensiven MF gegen einen Defensiven wechselt und das Ganze in der 80min wiederholt...das heisst er hat ab der 60min auf Resultat halten gespielt... Aber dass er nicht zum Gewinnen auf Zürich fährt hat er ja schon im Vorfeld in der Zeitung gesagt... was soll da die Mannschaft und die Führungsspieler denken?

GC war in der zweiten Halbzeit deutlich aggressiver als der FCB. Ob es an den Reisestrapazen gelegen hat oder an den taktischen Vorgaben ist wilde spekulation.

Fakt ist, dass ich im Stadion nie das Gefühl hatte, dass der FCB ggü. GC überlegen ist. Es war viel mehr so, dass GC körperlich den fitteren und agileren Eindruck hinterlassen hat.
Sogesehen können wir Yakin, anstelle ihn zu Kritisieren, auch loben, dass er mit seinen Wechsel dafür gesorgt hat, dass das 1:1 bestand hielt und wir nicht noch 3:1 eingegangen sind. Dass es dazu am Schluss auch noch einen Hervorragenden Sommer benötigte, sei dabei mal aussen vor gelassen. Andere würden jetzt 3 Wochen gegen den FCB und die Schiris wettern...