sorry schugger, hier läuft einiges falsch.Schugger hat geschrieben:Da stimme ich Dir voll und ganz zu, die scheisst mich auch an
Schuld bestimmt nicht. Ich habe nur schriftlich darüber nachgedacht, ob mit einem entschlosseneren und gezielteren Vorgehen gegen die aggressivsten Störer nicht weitere Eskalationsstufen hätten verhindert werden können. Die Antwort weiss ich natürlich auch nicht mit Sicherheit aber die Frage kann nicht völlig daneben sein. Schliesslich macht sich die Polizei ja auch selbst jeweils im Vorfeld von solchen Anlässen Gedanken darüber, wie sie durch ihr Verhalten das Entstehen einer Eskalation verhindern kann. Aber Verantwortlich für seine Taten ist letztendlich natürlich jeder Straftäter selbst.nussi hat geschrieben:(...)Also leute das ist nicht euer ernst, nun ist die Polizei schuld an den Vorkommnissen vom 13.5? Super ich rase mit 200 an der Schule vorbei und wenn etwas passiert ist die Polizei schuld weil sie dort in der Risikozone kein Radar macht. (...)
Würdest Du gerne innerhalb von vier Wochen 100 Überstunden machen? Und bis zu 18 Stunden am Stück arbeiten?Ayrton hat geschrieben:sorry schugger, hier läuft einiges falsch.
die matchbesucher sind deine kunden und deren sicherheit dein auftrag innheralb deines berufs. und das scheisst dich an.
klingt für mich, als hätte man polizeiintern den mut schon aufgegeben, die situation in den griff zu bekommen. und man sollte die em besser absagen oder wie die expo verschieben, bis man soweit ist.
Liegt es ausschliesslich an den Überstunden, dass die Basler Polizei im Vergleich zu anderen Korps (z.B. BE) im Schnitt eher unmotiviertere Mitarbeiter hat (beruht auf meinen persönlichen Erfahrungen)?Schugger hat geschrieben:Würdest Du gerne innerhalb von vier Wochen 100 Überstunden machen? Und bis zu 18 Stunden am Stück arbeiten?
Es tut mir ja wirklich leid für dich, dass du als persönlich Betroffener ein anderes Verhältnis zu diesem Einsatz hast als ich. Aber vielleicht solltest du von deiner emotionalen Ebene wieder etwas heruntertreten und das Ganze objektiver anschauen. Das mit dem Oberschenkelknochen war nur ein Vergleich. Dieser ist mit Abstand der stärkste Knochen im menschlichen Körper, was meinst du, was mit deinem Schädel oder deinem Brustbein geschieht, wenn dieser starke, armdicke Knochen einfach zersplittern kann?tanner hat geschrieben: wie du vielleicht weisst haben wir 2 augen,
die wachsen aber nicht mehr nach!!!!!
Diese Frage kann ich Dir nicht beantworten. Meiner Ansicht nach sind die Basler sehr motiviert. Wie es mit den anderen Korps steht, weiss ich nicht. Das "Auspressen wie eine Zitrone" trägt aber sicherlich nicht zur Motivationsförderung bei (bei mir jedenfalls nicht). Was ich aber sicher weiss, ist Folgendes: Bei Einsätzen in anderen Kantonen erhalten wir unseren normalen Lohn. Andere Polizeikorps geben ihren Mitarbeitern das weiter, was sie von den anderen Kantonen erhalten (bei einem Einsatz in einem anderen Kanton kann das das Doppelte bis Dreifache von dem sein, was wir bei Einsätzen in anderen Kantonen erhalten!) Das kann natürlich schon motivationsförderne Auswirkungen bei anderen Polizeien haben!Spirit of St. Jakob hat geschrieben:Liegt es ausschliesslich an den Überstunden, dass die Basler Polizei im Vergleich zu anderen Korps (z.B. BE) im Schnitt eher unmotiviertere Mitarbeiter hat (beruht auf meinen persönlichen Erfahrungen)?
Warum soll die Polizei auslöffeln was schon vorher eventuell hätte verhindert werden können? Was ist das für eine Fankultur wo sich die Polizei auf High-Risk Spiele vorbereiten muss? Und diesen Blödsinn das seien keine "echten" FCB Fans gewesen, kann ich auch nicht mehr hören. Das waren Leute aus der MK, demnach sind die aus der MK keine "echten" Fans, wem wollt ihr eigenlich solchen Mist erzählen?moulegou hat geschrieben:Schuld bestimmt nicht. Ich habe nur schriftlich darüber nachgedacht...
So ein Scheiss. Kunden, lächerlich. Die Polizei ist die Staatsgewalt, wird aber von niemandem mehr als solche wahrgenommen, vor allem von den Jungen. Wählt noch mehr rot und grün, dann haben wir in ein paar Jahren noch mehr Probleme damit. Die Polizei wird von der Politik zu wenig unterstützt. Wenn die Polizei im Joggeli den Knüppel aus dem Sack gelassen hätten, dann hätte es zumindest denjenigen, welcher etwa zehn mal ins Schrotkreuzfeuer gelaufen war, geputzt. Und dann wäre dann ein jammern losgegangen, wo auch einige Hobbypolizeitaktiker aus dem Forum schön miteingestimmt hätten.Ayrton hat geschrieben:sorry schugger, hier läuft einiges falsch.
die matchbesucher sind deine kunden und deren sicherheit dein auftrag innheralb deines berufs. und das scheisst dich an.
klingt für mich, als hätte man polizeiintern den mut schon aufgegeben, die situation in den griff zu bekommen. und man sollte die em besser absagen oder wie die expo verschieben, bis man soweit ist.
Geglotzt?????tanner hat geschrieben:klar und wenn man mit gummischrot auf menschen ziehlt
erleiden die keine verletzungen???
frag doch die 2 welche im B von den bullen abgeschossen wurden
der eine muss jetzt zum Kieferorthopäden und der andere hat wohl
schon etliche Augenoperationen hinter sich
die wünschen sich heute auch lieber von den zh hools verprügelt geworden sein, als die "hilfe" der polizei
mit dem knüppel begibt sich der bulle halt in eine gefahrensituation
beim schiessen kann er abstand halten und ihm passiert nichts
für was braucht es sie dann im stadion???
nein mir musst du nichts mehr erzählen, dass was wir mit eigenen augen
am 13.5. im B gesehen und erlebt haben hat mich auf eine harte linie
geführt und mir muss kein bulle mehr kommen denn die schützen wohl alles
nur keine menschen
Musst auch nicht mehr mitmachen. Ich bin leider von der falschen Annahme ausgegangen, dass Du ein Kollege von Schugger seist und Dich hier in derselben lobenswerten Art und Weise mit Leuten unterhältst, die sich das Mitdenken nicht nehmen lassen wollen.nussi hat geschrieben:(...)Hinterher aber zu weinen, die hätten sich nicht richtig vorbereitet, oder hätten dies oder das anderst machen müssen, da kann ich nicht mehr mitmachen.(...)
Und wen soll die Polizei schützen? Richtig, den Bürger, der die Polizeigehälter ja auch bezahlt. Wenn Du nun der Meinung bist, dass man als Fussballfan keinen Anspruch auf seine Bürgerrechte mehr hat, dann liegst Du mit der Aussage, dass bei dieser Bevölkerungsgruppe kein kundenorientiertes Denken mehr notwendig ist, natürlich richtig.Dingo hat geschrieben:So ein Scheiss. Kunden, lächerlich. Die Polizei ist die Staatsgewalt, wird aber von niemandem mehr als solche wahrgenommen, vor allem von den Jungen. Wählt noch mehr rot und grün, dann haben wir in ein paar Jahren noch mehr Probleme damit. (...)
Gut gemacht Richturd. Nicht wahr Schugger?Richturd hat geschrieben:Missbrauch einer Fernmeldeanlage:
Freispruch mit Parteientschädigung!
Wir mussten noch die Rechtskraft des Urteils abwarten um dieses Urteil auch bekannt zu geben. Vielen Dank an meinen Anwalt (User Lemieux) und an Macau für die motivierende Unterstützung. Danke auch an die Richterin von Bülach/Zürich, die diese Lage richtig eingeschätzt hat!
Das und noch das Urteil (PDF) geht morgen an die Presse. Selbstverständlich kommt das anonymisierte Urteil auch ins Forum. Geduld.
Pressemitteilung
Sehr geehrte Damen und Herren
Im Nachgang zur Verhaftungsaktion im Bahnhof Altstetten vom Herbst 2004 kam es im FCB-Fanforum http://www.fcbforum.ch zu heftigen Wortmeldungen gegen den Hooligan-Experten der Kantonspolizei Basel-Stadt. Dieser erstattete in der Folge Anzeige gegen Unbekannt und brachte damit mehrere Verfahren ins Rollen (vgl. dazu BaZ vom 7. Mai 2005).
In der Folge ermittelte die Kantonspolizei Basel-Stadt mit grossem Aufwand, wobei Kosten im fünfstelligen Bereich aufliefen. Nachdem die Autoren der beanstandeten Einträge auf zumindest im Grenzbereich der Legalität liegende Art und Weise ermittelt werden konnten, wurden die Verfahren teilweise entsprechend den gesetzlichen Zuständigkeitsvorschriften an ausserkantonale Instanzen abgetreten und in aller Regel mit dem Erlass eines Strafbefehls erledigt. Die meisten der beschuldigten Autoren wehrten sich in der Folge aus Angst vor weiteren Kosten nicht gegen diese Strafbefehle oder schlossen einen Vergleich.
Zumindest in einem Fall konnte nun gerichtlich festgestellt werden, dass der des Missbrauchs einer Fernmeldeanlage beschuldigte User keine Straftat begangen hatte. Die Einzelrichterin in Strafsachen des Bezirkes Bülach kam zum Schluss, dass nur gerade festgestellt werden könne, dass der User das Internet u2013 also eine Fernmeldeanlage u2013 benutzt habe. Sämtliche übrigen Voraussetzungen des Tatbestandes waren nicht erfüllt.
Der Unterzeichnete legt Wert darauf festzuhalten, dass gewisse Einträge im erwähnten Forumsthread möglicherweise andere Straftatbestände erfüllen. Offenbar scherten jedoch die Ermittlungsbehörden sämtliche User über einen Kamm und überprüften die einzelnen Voraussetzungen der Straftatbestände sowie der zulässigen Ermittlungsmethoden nicht. Dies führte nicht nur zu immensen Kosten auf Seiten der Strafverfolgungsbehörden und der Gerichte, sondern auch zu mehreren Verurteilungen, welche nun aufgrund des vorliegenden Urteils als zu Unrecht erfolgt betrachtet werden müssen. Den Ermittlungsbehörden des Kantons Basel-Stadt sei geraten, in Zukunft sorgfältiger zu arbeiten.
Im Anhang finden Sie eine anonymisierte Version des Urteils. Sollten Sie noch Fragen haben, so steht Ihnen der Unterzeichnete gerne zur Verfügung. Ich bitte Sie jedoch ausdrücklich, meinen Namen und meine Adresse in einer allfälligen Veröffentlichung nicht zu nennen.
Ich danke Ihnen im Voraus für Ihre geschätzte Kenntnisnahme sowie ihre ebensolchen Bemühungen und verbleibe
mit freundlichen Grüssen
(Richturd)
Immer die gleichen Ausreden.....Heavy hat geschrieben:Das isch mi Sitzplatz für de Hani Zahlt
Hm ich denk es sind e Huffelüt uf de Zueschauerräng abknallt worde. GLich wie di wo dusse ufs Tram gwartet hei... und und und
Wenn de meintsch... isch mir eigentlich eh egal.Dingo hat geschrieben:Immer die gleichen Ausreden.....
Ich habe beim Rauslaufen in der Ecke B/C Eltern mit ihren KINDERN im Stadion gesehn, die einfach nur geglotzt haben. Da muss man sich nicht wundern, wenn man was abkriegt. Und der mit der Tramhaltestelle ist auch langsam ausgelutscht, wenn die Polizei dort im Einsatz ist, dann wartet man halt nicht wie ein Hirni an der Haltestelle, sondern läuft mal ein bis zwei Stationen.
aha du hast also geglotzt wie Glotzer geglotzt haben. Und natürlich weisst du jetzt ganz genau wie was wo passiert ist und wie mann sich richtig verhalten muss...Dingo hat geschrieben:Immer die gleichen Ausreden.....
Ich habe beim Rauslaufen in der Ecke B/C Eltern mit ihren KINDERN im Stadion gesehn, die einfach nur geglotzt haben. Da muss man sich nicht wundern, wenn man was abkriegt. Und der mit der Tramhaltestelle ist auch langsam ausgelutscht, wenn die Polizei dort im Einsatz ist, dann wartet man halt nicht wie ein Hirni an der Haltestelle, sondern läuft mal ein bis zwei Stationen.
Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass sich auch ein Polizist nicht alles gefallen lassen muss. Ich finde es weder gut noch schlecht, dass der Angeklagte freigesprochen wurde. Ein Richter hat entschieden, basta! Ich gehe mal davon aus, dass sich Richter besser mit dem Gesetz auskennen als wir.ultio hat geschrieben:Gut gemacht Richturd. Nicht wahr Schugger?
Eigentlich gefällt mir deine Antwort. Leider basiert diese aber auf falschen Annahmen. Für einen Polizisten bist du schlecht informiert.Schugger hat geschrieben:Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass sich auch ein Polizist nicht alles gefallen lassen muss. Ich finde es weder gut noch schlecht, dass der Angeklagte freigesprochen wurde. Ein Richter hat entschieden, basta! Ich gehe mal davon aus, dass sich Richter besser mit dem Gesetz auskennen als wir.
Ich persönlich finde die Anzeige übertrieben (sorry, M.R., ist aber halt meine Meinung), vor allem, da man als Polizist ja weiss, wie teuer solche Verfahren letztlich sind. Ich finde es Kindergarten, wenn in einem Forum anonym beleidigt wird, egal, ob es sich um einen Polizist handelt oder nicht. Würde man aber wegen jeder Beleidigung Anzeige erstatten, wäre die Justiz vollends mit derart lächerlichen Anzeigen vollgestopft und hätte gar keine Zeit mehr für die wichtigen Dinge.
Ich finde die Beleidigung Kindergarten und die Anzeige unnötig.
Es war eben kein Ehrverletzungsdelikt angezeigt, sondern Missbrauch einer Fernmeldeanlage. Dies weil dann Rupp nicht als Privatkläger agieren muss und man nur über FMA-Missbrauch an die IP herankommt. Und FMA-Missbrauch lag mangels Einbruch in Rupps Privatsphäre nicht vor. Wäre Beleidigung angeklagt worden, sähe es anders aus; aber eben, dann wäre man gar nicht erst an die IP gekommen...Schugger hat geschrieben:Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass sich auch ein Polizist nicht alles gefallen lassen muss. Ich finde es weder gut noch schlecht, dass der Angeklagte freigesprochen wurde. Ein Richter hat entschieden, basta! Ich gehe mal davon aus, dass sich Richter besser mit dem Gesetz auskennen als wir.
Ich persönlich finde die Anzeige übertrieben (sorry, M.R., ist aber halt meine Meinung), vor allem, da man als Polizist ja weiss, wie teuer solche Verfahren letztlich sind. Ich finde es Kindergarten, wenn in einem Forum anonym beleidigt wird, egal, ob es sich um einen Polizist handelt oder nicht. Würde man aber wegen jeder Beleidigung Anzeige erstatten, wäre die Justiz vollends mit derart lächerlichen Anzeigen vollgestopft und hätte gar keine Zeit mehr für die wichtigen Dinge.
Ich finde die Beleidigung Kindergarten und die Anzeige unnötig.
Sorry aber das ist nichts anderes als eine Bankroterklärung! Ihr seit dazu da, um zu sorgen, dass Gesetze eingehalten und durchgesetzt werden. Da solltet ihr euch damit schon auskennen und wenn ihr es nicht könnt, gäbe es ja noch die Stawa die euch zurechtweisen müsste.Schugger hat geschrieben:Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass sich auch ein Polizist nicht alles gefallen lassen muss. Ich finde es weder gut noch schlecht, dass der Angeklagte freigesprochen wurde. Ein Richter hat entschieden, basta! Ich gehe mal davon aus, dass sich Richter besser mit dem Gesetz auskennen als wir.
So ein dämlicher Scheiss. Idiotische Polemik-Keule. Ich kehre mal den Spiegel, auf deinem Niveau...Dingo hat geschrieben:So ein Scheiss. Kunden, lächerlich. Die Polizei ist die Staatsgewalt, wird aber von niemandem mehr als solche wahrgenommen, vor allem von den Jungen. Wählt noch mehr rot und grün, dann haben wir in ein paar Jahren noch mehr Probleme damit.
Jeder darf glotzen, ist nicht verboten. Aber danach soll man sich nicht wundern, wenn man eine Fresse voll Tränengas abbekommt. Was sich im und um das Stadion in Sachen Schaulustige (inkl. Kinder) abgespielt hat, ist einfach nur tragisch. Als die Polizei im Stadion auf den Rasen marschierte, war mir klar, dass es garantiert abgehen wird und somit der Punkt gekommen ist, das Stadion und dessen Umfeld auf sicherstem Weg zu verlassen. Ich blieb, weil ich gaffen wollte (im Stadion) und konnte danach draussen mit Glück gerade noch dem Gröbsten entkommen. Ich hätte aber nicht motzden dürfen, wenn ich mich mitten im Radau wiedergefunden hätte. Jeder hatte genug Zeit, sich in Sicherheit zu bringen, vor allem die Besucher im A, C und D!subseven hat geschrieben:aha du hast also geglotzt wie Glotzer geglotzt haben. Und natürlich weisst du jetzt ganz genau wie was wo passiert ist und wie mann sich richtig verhalten muss...
Hast Du auch noch etwas zum Thema? Wir diskutieren nicht über Bildungsausgaben und Managerlöhne.Gevatter Rhein hat geschrieben:So ein dämlicher Scheiss. Idiotische Polemik-Keule. Ich kehre mal den Spiegel, auf deinem Niveau...
Wählt bitte mehr SVP und Autopartei. Dann ist in 2 Jahren Tempo 100 innerorts, Tempo 150 vor Kindergärten, die Promillegrenze wird bei bei 2.0 liegen und Führerscheinentzug gibts erst ab 10 Unfalltoten pro Person.
Wählt bitte mehr SVP und FDP. Dann wird noch mehr Ellbogenmentalität produziert. Die Bildungsausgaben werden gestrichen (Reiche gehen eh auf Privatschule), der Mitarbeiter wird noch unwichtiger, Hauptsache die Managerlöhne verdoppeln sich jährlich, die Steuern für Reiche halbieren sich monatlich, Arbeitslose werden noch mehr in den Dreck gestossen, und Sozialpreojekte ganz gestrichen. Das produziert mit Sicherheit ein besseres Niveau an normalen Bürgern (ist ja die Mehrheit, der sogenannte Mittelstand. Nicht die Manager mit den dicken Brieftaschen). Und die sozial Schwachen werden sicherlich zufriedener, wenn sie wegen Aktienbonifikationen auf die Strasse gestellt werden, dann für Steuergeschenken an Schwerreiche nach 10 Tagen keine ALV mehr bekommen, ihre Kinder in verrotteten Schulen mit 50 Kindern pro Lehrer werden sicherlich toll gefördert und haben tolle Zukunftschancen, das letzte halbe Jahr Frankreich zeigt ja, wohin das führt. Un ddie Kriminalität sinkt ja sowieso...
Dummer billiger Polemikscheiss. Ich bitte dich, dich entweder sachlich an der Diskussion zu beteiligen oder sonst die Klappe zu halten. Undifferenziertes Blabla gibts sonst schon genug, vom Potenzial her wärst du einer Derjenigen, die mehr als das könnten.
Dankeschön!!!Spirit of St. Jakob hat geschrieben:Jeder darf glotzen, ist nicht verboten. Aber danach soll man sich nicht wundern, wenn man eine Fresse voll Tränengas abbekommt. Was sich im und um das Stadion in Sachen Schaulustige (inkl. Kinder) abgespielt hat, ist einfach nur tragisch. Als die Polizei im Stadion auf den Rasen marschierte, war mir klar, dass es garantiert abgehen wird und somit der Punkt gekommen ist, das Stadion und dessen Umfeld auf sicherstem Weg zu verlassen. Ich blieb, weil ich gaffen wollte (im Stadion) und konnte danach draussen mit Glück gerade noch dem Gröbsten entkommen. Ich hätte aber nicht motzden dürfen, wenn ich mich mitten im Radau wiedergefunden hätte. Jeder hatte genug Zeit, sich in Sicherheit zu bringen, vor allem die Besucher im A, C und D!
Du meinst wie "wählt noch mehr links" ?Dingo hat geschrieben:Hast Du auch noch etwas zum Thema?
