FCB-Forum

Rotblau hat geschrieben:Unglaublich, was für Verschwörungsterhorien du phantasierst, nur um mich versuchen zu überzeugen. (...)

Dich versuche ich nicht zu überzeugen. Ich gehe davon aus, dass Du Dir, wenn verlangt, sogar etwas abschneiden lassen würdest, um Dich von jeglichen Aktivisten aus der Fanszene zu distanzieren. Alles worauf ich hoffe, ist, dass auch noch andere Leute unsere Dialoge lesen.

Rotblau hat geschrieben:Und ich verstehe die friedlichen Fans nicht, die sich mit ihnen solidarisieren.

ich sags mit dä Wort vo 2 regionale Reimer:

"i ha glernt zkämpfe gege Ungerächtigkeite,
sogar denn wenn i gwüsst ha i mach zweite" (was mr im aktuelle Fall nid mache wärde)

Gegen die 2-Klassengesellschaft im Stadion!
Pro Solidarität, pro Meinungsfreiheit, kampf den Fan-Schikanen!

moulegou hat geschrieben:Alles worauf ich hoffe, ist, dass auch noch andere Leute unsere Dialoge lesen.

9 Seiten Wiederholungen

zum Glück existiert Rotblau nur im Internet....

HKV hat geschrieben:zum Glück existiert Rotblau nur im Internet....

Ich sehe ganz viele Rotblaus in der MK, wie sie sich gegen Tobol und Vaduz präsentierte...

Rotblau hat geschrieben:Ich wettere gegen Hooligans und Bussenverursacher. Und ich verstehe die friedlichen Fans nicht, die sich mit ihnen solidarisieren.

zum 100 mol (aber wirsch es immer nonid begrife) es het det keini hooligans gha...
d hooligans träfet sich irgendwo, den schlönd sie sichd frässi ih und gönd evtl an match oder au nid... normali lüt wirds nie beträffe....
gebruch ändli mols wort KRAWALLTOURISTE. den triffsch es nämlig uffe punkt.
gäge krawalltouriste bringt die massnahme nada, die sitzet jetzt halt im b oder im c...


wieso friedlichi fans boykott machet? han ich dir eppe scho 10 mol erklärt (genau die glieche sache wie bim BWIS):
1. Fahne: hän mir 4 grossi fahne i dä kurve, hän mir kei schimmer wenn hinter uns eine zündet und währs isch. toll ich schwänk fahne eine zündet secklet wäg und ich krieg stadionverbot. -> BWIS datebank ihtrag... cha mr zuekunft au anderst zersaue.
2. Wird ich gfötelet und registriert. guet, ich stand i dä nöchi vonere bengale. kei ahnig währs zündet het. schwups stadion verbot isch e kolleg vo mir gsi...
stand ich bi dä süüle 3, 3 type schlönd sich wäge irgend eppisem, ich lauf wäg... ah dä kenne mir datebank schwups stadionverbot -> BWIS ihtrag...
3. kenn ich friedlichi fans wo stadionverbot händ, ohni die jetztige regelige... eimol will är i dä nöchi vonere bengale gstande isch, eimol will är vonere security eins abdrugt kriegt het will bim ihgang drug worde isch...
4. bringt keini vo dä massnahme au nurs gringste in richtig sicherheit... sogar schlimmer: es schiebt s risiko in sektor B und C...



und jetzt bitte ei grund, wieso e friedliche fan für die massnahme söll si??? i ha no keine gfunde und usert polemike vo dir han i no nüt ghört...

Mindl hat geschrieben:zum 100 mol (aber wirsch es immer nonid begrife) es het det keini hooligans gha...
d hooligans träfet sich irgendwo, den schlönd sie sichd frässi ih und gönd evtl an match oder au nid... normali lüt wirds nie beträffe....
gebruch ändli mols wort KRAWALLTOURISTE. den triffsch es nämlig uffe punkt.
gäge krawalltouriste bringt die massnahme nada, die sitzet jetzt halt im b oder im c...

Jo, Mindl, du hesch jo rächt, aber är behauptet jo nüt Anderes, in däm Fall ]Ich diffamiere die MK nicht. Ich wettere gegen Hooligans und Bussenverursacher. Und ich verstehe die friedlichen Fans nicht, die sich mit ihnen solidarisieren. Wenn jemand meint, ich diffamiere die MK, dann ist für den, der das meint, die MK = Bussenverursacher und Hooligans. Für mich nicht.

Ich bin überzeugt, 90 % der MK haben den FCB noch keine Busse oder Strafe eingebrockt und waren nicht gewalttätig. Gegen diese Leute habe ich nichts.[/QUOTE]

Aber Rotblau, es sin eher 99,7328%, circa!!!

Zitat von Rotblau
Ich wettere gegen Hooligans und Bussenverursacher. Und ich verstehe die friedlichen Fans nicht, die sich mit ihnen solidarisieren.

Sorry, aber hesch eigentlich au emol mitgläse? Wo het au nur irgendei Normalo do inne so öppis gschribe?

Domingo hat geschrieben:Gegen die 2-Klassengesellschaft im Stadion!
Pro Solidarität, pro Meinungsfreiheit, kampf den Fan-Schikanen!

so isses!

Resistencia hat geschrieben:Rotblau oder die Naivität in Person... Und diese Wortkreationen immer... "Hooligan-Fan"

Vereinfachung: HOOLIFAN

Falcão hat geschrieben:Vereinfachung: HOOLIFAN

Das Unwort des Jahres: Hoolifan

Mindl hat geschrieben:zum 100 mol es het det keini hooligans gha...
gebruch ändli mols wort KRAWALLTOURISTE. den triffsch es nämlig uffe punkt.
gäge krawalltouriste bringt die massnahme nada, die sitzet jetzt halt im b oder im c...

Was du Krawallturisten nennst, nenne ich Hooligans. Wenn die Hooligans nun im B oder C sitzen, dort nicht randalieren oder dem FCB Bussen bescheren, stört und schadet es niemanden.

Mindl hat geschrieben: 1. Fahne: hän mir 4 grossi fahne i dä kurve, hän mir kei schimmer wenn hinter uns eine zündet und währs isch. toll ich schwänk fahne eine zündet secklet wäg und ich krieg stadionverbot. -> BWIS datebank ihtrag... cha mr zuekunft au anderst zersaue.
2. Wird ich gfötelet und registriert. guet, ich stand i dä nöchi vonere bengale. kei ahnig währs zündet het. schwups stadion verbot isch e kolleg vo mir gsi...
stand ich bi dä süüle 3, 3 type schlönd sich wäge irgend eppisem, ich lauf wäg... ah dä kenne mir datebank schwups stadionverbot -> BWIS ihtrag...
3. kenn ich friedlichi fans wo stadionverbot händ, ohni die jetztige regelige... eimol will är i dä nöchi vonere bengale gstande isch, eimol will är vonere security eins abdrugt kriegt het will bim ihgang drug worde isch...
4. bringt keini vo dä massnahme au nurs gringste in richtig sicherheit... sogar schlimmer: es schiebt s risiko in sektor B und C...

1. Absolute Schwarzmalerei. Wenn eine Begale gezündet wird, riecht man das. Und irgendwie bekommt man das mit. Auf allen Feiern des FCB am Barfi habe ich sofort gemerkt, wenn in meiner unmittelbaren Umgebung Pyro gezündet wurde.
2. Dann steh doch dort hin, wo Pyro gezüdnet wird. Steh 10 Meter weiter weg, nach nimmst du kein Risiko in Kauf.
3. Jeder friedliche Fans sollte dafür besorgt sein, die Nähe von Hoolgans zu meiden. Z.B. der friedliche FCB-Fan, der nach dem Cupfinal "GC" - Wil inmitten der Schägerei zwischen FCB- und "GC"-Hools stand, aber NICHT gemacht hat. Hätte er unschuldig SV kassiert, wäre er dennoch irgendwie selber schuld gewesen. Ich finde, ein wenig Selbsverantwortung sollte jeder Mensch wahren können. Und ungerechtes SV wie der Typ erhielt, der beim Eingang gedrückt wurde, ist nicht in Ordnung, hat aber nichts mit der Pass- und Fotoregistratur zu tun.
4. Falls Leute, die in der MK dafür gesorgt haben, dass der FCB Sperren und Bussen erhält, ins B oder C wechseln, werden sie dort anständig sein. Wenn nicht, fallen sie derart auf, dass andere Zuschauer sie päckeln und den Sicherheitskräften übergeben werden. Uns sollte es dennoch so weit kommen, dass diese Leute im C oder B erfolgreich randalieren, werden die Massnahmen des D Sektores auf weitere Sektoren ausgedehnt.

Mindl hat geschrieben: und jetzt bitte ei grund, wieso e friedliche fan für die massnahme söll si??? i ha no keine gfunde und usert polemike vo dir han i no nüt ghört...

Ich habe noch nie geschrieben, dass, wenn ich die Verantwortung hätte, die gleichen Massnahmen getroffen hätte. Ein Eingreifen der Polizei wie bei Schalke 04 Gelsenkirchen - FCB wäre besser.
Aber dennoch, die Registrierung mit Passnummer und Foto ist nur eine ganz kleine Sache für Fans, die schon bin anhin mit einer auf den eigenen Namen lautenden JK in der MK waren. Nur für diejenigen Fans, die bis anhin nur eine JK hatten auf den Namen einer Drittperson, um beim Verursachen von Bussen und/oder Sperren gegen den FCB weniger einfach identifiziert werden zu können, sind diese Massnahmen unangenehm. Deshalb bin ich nicht gegen diese Massnahmen.

Zum Thema Datenschutz. Schon bis anhin ist der FCB im Besitz von Name und Adresse der JK-Inhaber in der MK. Ob diese Daten nun mit Passnummer und Foto weitergegeben werden, ist datenschutztechnisch irrelevant. Wenn die Polizei auf Verdacht die Daten anfordert, kommt es eh auf dasselbe heraus.
Nur etwas sollte allen Boykotteuren zu denken geben. Jeder MK-ler mit einer JK, der sich nicht mit Foto und Pass zusätzlich registrieren lässt, ist noch schlimmer registriert, und zwar auf der Liste der Fans, die die Polizei des Hooligansmus verdächtigen könnte. Also wer von den JK-Inhabern im D sich noch nicht mit Pass und Foto registrieren liess, sollte dies schleunigst nachholen, um der Gefahr einer unschuldigen Anklage vorzubeugen.

Ein weiterer Grund, dass ich nicht am Boykott teilnehme und mich sogar mit Pass und Foto registrieren liess, ist der, dass man auch so die Möglichkeit hat, den FCB anzufeuern und für Stimmung zu sorgen. Schwieriger wird's bei Pyro, gegen das ich von Natur aus nichts habe, aber ein Fans hat nicht dafür zu sorgen, dass sein Verein Geldbussen kassiert, nur weil für ihn der Fussball alleine nicht genügend Unterhaltung bietet.

Mindl, immerhin hast du dir die Mühe genommen, mir deine Ansichten, die ich nicht teile, bekanntzugeben, ohne mit Schimpfwörtern zu operieren. Daher nahm ich mir die Mühe, einen längeren Text zu schreiben.

Meine Schlussfolgerung ist die, dass Boykotteure vor allem den Hooligans dienen, gewisse gewollt, die meisten ungewollt, und dass sie vor allem dem FCB Schaden zufügen.

Nochmals zum Thema Hooligans. Bisher hat es niemand geschafft, mich zu überzeugen, dass ich zwischen Randalierern und den Leuten, sie unter sich nur schlägern und sich den Namen "Hooligans" patentieren lassen wollen, unterscheiden soll. Ich nenne sie einfach alle Hooligans. Vielleicht hast du ein Argument, das mich überzeugen wird, in Zukunft zu unterscheiden.

Rotblau hat geschrieben:(...)Jeder MK-ler mit einer JK, der sich nicht mit Foto und Pass zusätzlich registrieren lässt, ist noch schlimmer registriert, und zwar auf der Liste der Fans, die die Polizei des Hooligansmus verdächtigen könnte. Also wer von den JK-Inhabern im D sich noch nicht mit Pass und Foto registrieren liess, sollte dies schleunigst nachholen, um der Gefahr einer unschuldigen Anklage vorzubeugen. (...)

Dä isch geil. Ist dies die Sorgfalt, welche Du als Befürworter von Registrierung und BWIS den Verantwortlichen bei der Erstellung ihrer schwarzen Listen zutraust?

Rotblau hat geschrieben:... Jeder MK-ler mit einer JK, der sich nicht mit Foto und Pass zusätzlich registrieren lässt, ist noch schlimmer registriert, und zwar auf der Liste der Fans, die die Polizei des Hooligansmus verdächtigen könnte. Also wer von den JK-Inhabern im D sich noch nicht mit Pass und Foto registrieren liess, sollte dies schleunigst nachholen, um der Gefahr einer unschuldigen Anklage vorzubeugen. ...

Rotblau = Fake mit Kultstatus oder ...

moulegou hat geschrieben:Dä isch geil. Ist dies die Sorgfalt, welche Du als Befürworter von Registrierung und BWIS den Verantwortlichen bei der Erstellung ihrer schwarzen Listen zutraust?

Das Wort "zutrauen" sollte durch "noch eher zutrauen" ersetzt werden. Denn das ist nicht einfach eine Liste der MK JK-Inhaber, sondern eine Liste der Leute, die in den Augen der Polizei eventuell in Verdacht stehen könnten, Hooligan zu sein oder mit Hooligans zu sympathisieren. Oder siehst du, Moulegou, das anders?

Rotblau hat geschrieben:Was du Krawallturisten nennst, nenne ich Hooligans. Wenn die Hooligans nun im B oder C sitzen, dort nicht randalieren oder dem FCB Bussen bescheren, stört und schadet es niemanden.

denn wärde sie zu dene sässelfurzer wo nur no durch uspfiffe und beschimpfe vo eigene spieler uffalle... und wenns knallt wie am fcz-match, renne doch e paar ufs fäld und die andere schmeisse festbängg vom balkon ufd schmiier.

stimmig mache si aber nüm..

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Rotblau hat geschrieben: Nur etwas sollte allen Boykotteuren zu denken geben. Jeder MK-ler mit einer JK, der sich nicht mit Foto und Pass zusätzlich registrieren lässt, ist noch schlimmer registriert, und zwar auf der Liste der Fans, die die Polizei des Hooligansmus verdächtigen könnte. Also wer von den JK-Inhabern im D sich noch nicht mit Pass und Foto registrieren liess, sollte dies schleunigst nachholen, um der Gefahr einer unschuldigen Anklage vorzubeugen.

Wie kann man nur so einen Schwachsinn von sich geben - leben wir in einem Rechtsstaat oder in einer Bananenrepublik??????

1. Die Polizei dürfte die Daten der JK-Inhaber im D gar nicht haben, ansonsten liegt hier schon ein massiver Verstoss gegen das Datenschutzgesetz vor.

2. Also in so einem Falle bin ich gerne unschuldig angeklagt. Dies im Wissen, dass ich eine rechtliche Handhabe dagegen habe und mit rechtsstaatlichen Mitteln dagegen vorgehen kann. Eins wäre gewiss, beim FCB und bei den Bullen würden Köpfe rollen und mit Bestimmtheit keine Sachbearbeiter-Köpfe! (Wenn ich mich aber registrieren lasse und unschuldig angeklagt werde, habe ich faktisch keine Handhabe mehr - die Beweislast ist umgekehrt und ich muss meine Unschuld beweisen).

Rotblau hat geschrieben:Das Wort "zutrauen" sollte durch "noch eher zutrauen" ersetzt werden. Denn das ist nicht einfach eine Liste der MK JK-Inhaber, sondern eine Liste der Leute, die in den Augen der Polizei eventuell in Verdacht stehen könnten, Hooligan zu sein oder mit Hooligans zu sympathisieren. Oder siehst du, Moulegou, das anders?

Gemäss den letzten Zahlen, die ich indirekt über dieses Forum vernommen habe, haben sich 1/5 der Leute in der MK registrieren lassen. Seither sind vermutlich noch ein paar dazugekommen. Wieviele Jahreskarten sind (oder waren) in der MK verkauft? 6'000? Selbst bei einer aus der Sicht des Vorstands optimistischen Schätzung, werden wohl mindestens 3'000 davon nicht zur Registrierung bereit sein.

Wenn die Polizei diese Leute als "verdächtig" auflistet und allenfalls noch belästigt, erhält dieses Vorgehen den Charakter einer Rasterfahndung. Rasterfahnung entbehrt zwar nicht einer gewissen Logik, birgt aber, speziell im Umgang mit Minderheiten, auch eine gewisse politische Brisanz und sollte deshalb nur für Verbrechen von einer grösseren Tragweite eingesetzt werden. Dass Fussballfans keinen Minderheitenschutz beanspruchen können, haben wir von Medien und Politik in diesem Jahr zwar schon deutlich genug erfahren. Aber auf die Idee, dass die Polizei so weit gehen würde, dass sie Boykotteure und Registrierungsverweigerer alleine schon aufgrund dieser Merkmale unter Verdacht stellt, wäre ich ohne Dich tatsächlich nicht gekommen.

Joggeli hat geschrieben:Wie kann man nur so einen Schwachsinn von sich geben - leben wir in einem Rechtsstaat oder in einer Bananenrepublik??????

Erfahrungswert : Bananenrepublik. Oder wie würde die UNO toben, wenn ein Drittweltland ein verfassungswidriges Stasigesetz installieren würde?

Pippo Inzaghi hat geschrieben:Erfahrungswert : Bananenrepublik. Oder wie würde die UNO toben, wenn ein Drittweltland ein verfassungswidriges Stasigesetz installieren würde?

Ich teile schon seit Altstätten diese Meinung

(bei der UNO kommt alles darauf an, ob man einen guten Freund mit Vetorecht hat ...aber lassen wir das mit der Politik lieber...)

moulegou hat geschrieben:Aber auf die Idee, dass die Polizei so weit gehen würde, dass sie Boykotteure und Registrierungsverweigerer alleine schon aufgrund dieser Merkmale unter Verdacht stellt, wäre ich ohne Dich tatsächlich nicht gekommen.

Diese Idee habe ich hier im Forum aufgenommen. Viele User sind der Ansicht, dass ein Registrieren mit Pass und Foto datenschutztechnisch gefährlich sei. Ich nicht. Ich wollte nur mitteilen, dass bisherige JK-Besitzer im D eh schon registriert sind, und nun in den Augen der Leute, die Angst vor dem Datenschutz haben, noch "gefährlicher" leben würden, wenn sie sich nun nicht auch noch mit Pass und Foto registrierten.

Damit wollte ich nur mitteilen, dass die Angst, der FCB könnte dann eher Daten weitergeben, wenn ein bisheriger JK-Inhaber im D sich zusätzlich mit Foto und Pass registriert, m.E. absolut fehl am Platz ist.

Pippo Inzaghi hat geschrieben:Erfahrungswert : Bananenrepublik. Oder wie würde die UNO toben, wenn ein Drittweltland ein verfassungswidriges Stasigesetz installieren würde?

Bei ner Bananenrepublik würde man es als "normales Übel" anschauen - oh, bei uns auch...

Rotblau hat geschrieben:4. Falls Leute, die in der MK dafür gesorgt haben, dass der FCB Sperren und Bussen erhält, ins B oder C wechseln, werden sie dort anständig sein. Wenn nicht, fallen sie derart auf, dass andere Zuschauer sie päckeln und den Sicherheitskräften übergeben werden.

da möchti gseh....
du wärsch doch genau so eine wo würd 10 meter wegstoh damit nid mit de "hooligans" i verbindig brocht wirsch....

cpm hat geschrieben:da möchti gseh....
du wärsch doch genau so eine wo würd 10 meter wegstoh damit nid mit de "hooligans" i verbindig brocht wirsch....

Die Hooligans wären dort derart in der Minderzahl, dass sie nicht unentdeckt randalieren könnten. Und im B und C sitzt man, man steht nicht.

Rotblau hat geschrieben:(...)Damit wollte ich nur mitteilen, dass die Angst, der FCB könnte dann eher Daten weitergeben, wenn ein bisheriger JK-Inhaber im D sich zusätzlich mit Foto und Pass registriert, m.E. absolut fehl am Platz ist.

Da gehe ich mit Dir einig. Der FCB ist mit den bisherigen Daten unseriös umgegangen und wird dies auch mit jenen Daten tun, in deren Besitz er zukünftig gelangt. Ein Baz-Artikel über ein Datenschutzkonzept wird an der Vertrauenswürdigkeit des Vorstands nichts ändern. Insofern bleibt wirklich alles beim alten und die friedlichen Fans müssen sich nicht zusätzlich beunruhigen.

Was mich bei der ganzen Geschichte am meisten stört, sind die Auswirkungen der schickanösen Auflagen im Zusammenhang mit der eingeschränkten Übertragbarkeit der Saisonkarten im D. Hast Du ersthaft das Gefühl, ich möchte jedes Mal zum Kriechgang auf die Geschäftsstelle antreten, wenn ich mal mit einem Verwandten oder Bekannten, der gerade zu Besuch ist, und vielleicht mit dessen und meinen Kindern ans Spiel will? Nur um mich dann belehren lassen zu müssen, dass ausschliesslich gültige Identitätskarten mit schweizer Hoheitszeichen zur Registrierung berechtigen, er oder sie deshalb eine Karte in einem anderen Sektor lösen muss und wir das Spiel nicht gemeinsam anschauen dürfen.

Zu all diesen praktischen Fragen schweigst Du Dich beharrlich aus und erklärst unbeeindruckt, dass die Registrierung keine grosse Sache sei. Für jemanden, der sich einfach nur aus politischer Solidarität mit Gigi und Laub registrieren lässt und in der MK bei Bedarf allenfalls mal ein Einzelticket löst, mag dies zutreffen. Für die Bewohner der MK tut es dies jedoch nicht und aus diesem Grund steht es auch keinem Unbetroffenen an, von den SK-Inhabern im D das akzeptieren dieser Schickanen einzufordern.

Zuschauer im B und C, die im Sitzen Hooligans päckeln und sie dem Sicherheitspersonal übergeben...

"Warten sie hier, ich glaube, ich habe dort noch einen gesehen, halten sie mal"

"Rotblaus Forumsgeschichten"...

Schreib doch ein Buch mit deinen lächerlichen Gedankengängen, damit ein grösseres Publikum Zugang zu deinen Stadionansichten findet...

Eine Kolummne in der BAZ wäre schon mal ein Anfang.

Rotblau hat geschrieben:Die Hooligans wären dort derart in der Minderzahl, dass sie nicht unentdeckt randalieren könnten. Und im B und C sitzt man, man steht nicht.

Dann sitz Du mal weiter... und rechthaberisch bist Du doch...

moulegou hat geschrieben: Was mich bei der ganzen Geschichte am meisten stört, sind die Auswirkungen der schickanösen Auflagen im Zusammenhang mit der eingeschränkten Übertragbarkeit der Saisonkarten im D. Hast Du ersthaft das Gefühl, ich möchte jedes Mal zum Kriechgang auf die Geschäftsstelle antreten, wenn ich mal mit einem Verwandten oder Bekannten, der gerade zu Besuch ist, und vielleicht mit dessen und meinen Kindern ans Spiel will? Nur um mich dann belehren lassen zu müssen, dass ausschliesslich gültige Identitätskarten mit schweizer Hoheitszeichen zur Registrierung berechtigen, er oder sie deshalb eine Karte in einem anderen Sektor lösen muss und wir das Spiel nicht gemeinsam anschauen dürfen.

und genau das ist der hauptgrund fuer meinen boykott.
ich waere sogar bereit fuer die personen, welche meine JK nutzen, zu buergen und selber SV in kauf nehmen, falls diese einen seich bauen.
die personalien der JK besitzer sind bekannt, ein mausklick auf den platz reicht und man kann die karten invalidieren.

wahrscheinlich war das risiko, dass sich ein SV-belasteter "ex-kunde" reinschummelt zu gross.

dem runden tisch sind jedoch solch trivialen ideen nicht in den sinn gekommen.