FCB-Forum

Bender hat geschrieben:Ich habe seit 2 Jahren keinen schönen Fussball mehr "von Gross" gesehen. Von einer modernen Spielweise ganz zu schweigen. Es wird Zeit für was neues und wir werden ohne Gross NICHT absteigen.

ich mag mich an zeiten erinnern, in denen wir auch NIE von einem abstieg geredet haben.....im übrigen habe ich von abstieg auch nichts geschrieben

Sacchi1 hat geschrieben:Wie hiess der Trainer von Shachtar Donezk? Der sollte jetzt doch frei werden, oder? Der wär doch was für uns? Hatte mit Galatasaray doch ziemlichen Erfolg...vor ein paar Jahren.

müsste ich mithelfen beim schreiben des pflichtenheftes für einen neuen, dann wäre 'vertiefte kenntnis der ch-fussballszene' einer der dort aufgeführten punkte.

Chancellor hat geschrieben: mag sein, dass du das so siehst und es war sicher etwas plakativ. aber weisst du wie ich es nenne? nicht schwarzmalerei, sondern erinnerung. mag sein, dass ich da ein paar dinge nicht vergessen habe auch wenn sie schon ein weilchen her sind.

OK, nehme ich so hin. Wollte einfach auf die "Unverhältnismässigkeit" hinweisen.

Chancellor hat geschrieben: eigentlich wollte ich ein argument einbringen, was in all den gross themen hier noch nie richtig angesprochen wurde. vergessen wir mal die beurteilung seiner fähigkeiten als trainer und konzentrieren uns auf eine andere eigenschaft: ich habe vor urzeit mal geschrieben, dass gross nicht nur coach ist, sondern der wahrscheinlich grösste fcb fan mit östlicher herkunft aus sicht der muttenzer kurve. dieser mann ist ein fanatischer workaholic und verkörpert seit jahren die werte, die wir so gerne verkörpert sehen von offiziellen des fcb.

Gutes und legitimes Argument! Klar hat er gute Arbeit geleistet und viel Engagement und Herzblut (soweit für einen "Söldner" möglich) reingesteckt - kein Zweifel. Trotzdem muss man ein ganzheitliches Bild malen und dieses sieht - für mich - seit einiger Zeit nicht mehr so rosig aus. Die Waage ist in die andere Richtung gekippt und es gibt mittlerweile mehr Argumente für einen Schlussstrich als für eine Weiterverpflichtung.

Ausserdem weisst du ja, wie es ist... Engagement und Herzblut sind halt nur zum Teil SICHTBAR. Viel offensichtlicher und damit schneller beurteilbar ist das Sichtbare bzw. das von den Akteuren Gezeigte.

Sacchi1 hat geschrieben:Wie hiess der Trainer von Shachtar Donezk? Der sollte jetzt doch frei werden, oder? Der wär doch was für uns? Hatte mit Galatasaray doch ziemlichen Erfolg...vor ein paar Jahren.

Mircea Lucescu

- Weiss ja nicht was der bei dem Oligarchen verdient hat, könnte aber ziemlich viel sein...

- Kann der FCB ein solches Risiko eingehen? Was, wenn seine Mentalität und

Chancellor hat geschrieben: 'vertiefte kenntnis der ch-fussballszene'

nicht hierher passt, bzw. nicht ausreicht? Ein Trainer wird praktisch unentlassbar, oder will man (vieleicht ca.) 2 Mio./Jahr hinlegen für einen Trainer der nicht arbeitet...?

- Zudem haben wir nicht gerade Werbung in eigener Sache gemacht...

São Paulino hat geschrieben:Trotzdem muss man ein ganzheitliches Bild malen und dieses sieht - für mich - seit einiger Zeit nicht mehr so rosig aus.

genau deshalb sage ich ja auch nicht mehr einfach :gross ja.
ich sage: gross ja und dann kommt ein sportchef 'aber'

und warum zitiert der herr scar mich zusammenhanglos?

es gibt heute kein alkoholverbot im stadion, du musst nicht schon anfangen zu trinken

Riesespächt hat geschrieben:Me könnt jo drüber diskutiere wenn mol 1 gscheite Vorschlag füre Nochfolger würd ko. Kunnt aber nüt. Bullshit kunnt. Sich dr Gross wägwünsche ohni e Nochfolger könne z nenne isch naiv oder eifach nur saudumm. "jede würds besser mache gnä gnä"

Wenn me e aständigi Alternative hätt, hätti au nit unbedingt öpis drgege, wenn dr Gross im Summer go würd. Hängt aber schwer vo dä Nochfolger ab.

die exakt genau glych argumentation wie die letschte 7 joor bim zubeli! ha dört scho immer gseit, scheissegal wär en ersetzt, e jede isch besser als dr fliegefänger!
händer ächt s'gfühl, dä costanzo sigg sooo toll? är isch sicher kei schlächte, für d'nla tauglich. är kunnt uns numme so kahn-mässig überirdisch vor, will mr vorhär joohrelang ohni gooli gspielt hän. me isch irgendwie überrascht, dass nit jede ball wo uffs gool kunnt dinne isch.......

bim gross wirds genau glych! y wär für dr rene rietmaa!

baslerstab hat geschrieben:rene rietmaa!

da hat aber roche was dagegen (speziell die roche direktions mannschaft)

Joggeli hat geschrieben:ja stimmt, ein neuer Trainer würde jeweils nur mit dem Goali antreten

genau gesehen, tun wir dies seit monaten......

Chancellor hat geschrieben:
mal angenommen, die finden wirklich einen, der den erfolg des fcb aufrecht erhält. dann wird das gerangel der beobachter ausländischer clubs nicht nur bei den spielern stattfinden, sondern auch auf der bank. und da frage ich mich, wieviele trainer eines solchen formates gibt es noch, die den verlockungen stand halten???

also das gewechsle auf der trainerbank kann eben nicht nur stattfinden durch entlassungen bei nicht-erfolg, sonder gerade eben auch beim erfolg

...daran habe ich jetzt ehrlich gesagt nicht gedacht. Da könntest Du recht haben. Das wäre in der Tat scheisse, wenn uns ein neuer Trainer, der Erfolg hat, gleich wieder wegeschnappt wird. Gross war wirklich treu. Würde man aber einem neuen die ähnlichen Freiheiten und vorallem die gleiche Geldsumme zur Verfügung stellen, würde sich vielleicht ein anderer auch damit anfreunden können, länger beim FCB zu bleiben.

aQuarius hat geschrieben:...daran habe ich jetzt ehrlich gesagt nicht gedacht. Da könntest Du recht haben. Das wäre in der Tat scheisse, wenn uns ein neuer Trainer, der Erfolg hat, gleich wieder wegeschnappt wird. Gross war wirklich treu. Würde man aber einem neuen die ähnlichen Freiheiten und vorallem die gleiche Geldsumme zur Verfügung stellen, würde sich vielleicht ein anderer auch damit anfreunden können, länger beim FCB zu bleiben.

Mit steigendem Lohn ist er treu geblieben. Weiss nicht ob er es auch gewesen wäre, wenn es geheissen hätte, dass er nur bei gleichem Gehalt bleiben kann.

Er verdient zur Zeit etwa 1.5 Mio mehr als zu beginn.

aQuarius hat geschrieben:Würde man aber einem neuen die ähnlichen Freiheiten und vorallem die gleiche Geldsumme zur Verfügung stellen, würde sich vielleicht ein anderer auch damit anfreunden können, länger beim FCB zu bleiben.

mag sein. ich habe abger grosse zweifel daran und weisst du warum? ich kenne gross nicht persönlich, aber ich bin überzeugt davon, dass das geld nie ein argument war, die angebote abzulehnen. schon alleine deshalb nicht, weil die alternativangebote allesamt besser bezahlt waren.

ausser ihm ist mir aktuell nur ein anderer trainer bekannt, der seine verpflichtungen auch immer bis zum ende durchgezogen hat. aber der ist grad ch-nati trainer.

SCAR hat geschrieben:Ich habe letztes Jahr im Oktober eine Statistik gebracht, in der ich aufgezeigt habe, dass man in Meisterschaft/Cup/Uefa Cup über ca. einen Zeitraum einer Saison (36 Spiele), einen Punkteschnitt von 2.3/Spiel erzielt hatte. Dies weil damals schon über den Fussball gelästert wurde und Gross' Kopf gefordert wurde...Damals habe ich gesagt, ein Trainer mit solchen Werten ist unentlassbar. Dies weil es halt eher italienischer Fussball war, der aber zumindest mit Erfolg verheben konnte. Der Erfolg gab ihm recht..

Seit Oktober 07 bis jetzt, ist der Fussball aber nochmal kontinuierlich deutlich mieser geworden und man hat nur noch 2P./Spiel erzielt. Misst man also den Erfolg/Spiel hat man deutlich abgegeben und ist tendenziell auf dem Weg (hochgerechnet), dass man Ende der Saison die Titel so nicht holen würde...und dann, gebe ihm auch kein Erfolg in Titel gemessen, mehr recht...

Hier die Auflistung Oktober 07 - November 08:

Meisterschaft

Siege: 26

Remis: 8

Niederlagen: 7


Cup

Siege: 9


Uefa Cup/CL

Siege: 4

Remis: 5

Niederlagen: 6


Ergibt einen Gesamtpunkteschnitt:

2 P./Spiel..oder 0.3 weniger/Spiel zu letztjähriger Rechnung...

Hübsche Auflistung, aber man sollte mitein beziehen, dass im letzten Jahr Uefa-Cup gespielt wurde, nicht CL. Gegen Brann Bergen ist es wesentlich einfacher, Punkte zu holen, als gegen Barca, deshalb hinkt der Zahlenvergleich hier. Angenommen statt 5 mal CL hätte man 5 Uefacup-Spiele gehabt und dort statt einem Punkt 7 Punkte geholt, kommst du auf einen Wert irgendwo bei 2.18 oder so.
Wie siehts aus, wenn man nur die Meisterschaftsspiele berücksichtigt? Ich glaube, das wäre am repräsentativsten.

Chancellor hat geschrieben:mag sein. ich habe abger grosse zweifel daran und weisst du warum? ich kenne gross nicht persönlich, aber ich bin überzeugt davon, dass das geld nie ein argument war, die angebote abzulehnen. schon alleine deshalb nicht, weil die alternativangebote allesamt besser bezahlt waren.

- narrenfreiheit
- diktatur
- NULL erfolgsdruck
- götterstatus aufgrund 02/03
- keine kritischen medien


alles dinge, die er bei keinem andere verein gehabt hätte. und ob ein mässe koller oder ein michael frontzek wirklich viel mehr verdienen, als gross bei uns (transfereinnahmen wären nicht berücksichtigt), wäre ich mir nicht so sicher......

es ist wohl besser jetzt zu gehen! auf wiedersehen!

wären das die einzigen gründe für sein bisheriges verbleiben, dann wären das ja die obersten werte die ein trainer anstrebt und im joggeli müsste es eine schlange voller morinhos, fergusons etc. geben.

es waren aber angebote für gross dabei, die die meisten anderen nicht abgelehnt hätten. auch wenn sie weniger freiheit dadurch erhalten hätten.

Chancellor hat geschrieben:mag sein. ich habe abger grosse zweifel daran und weisst du warum? ich kenne gross nicht persönlich, aber ich bin überzeugt davon, dass das geld nie ein argument war, die angebote abzulehnen. schon alleine deshalb nicht, weil die alternativangebote allesamt besser bezahlt waren.

ausser ihm ist mir aktuell nur ein anderer trainer bekannt, der seine verpflichtungen auch immer bis zum ende durchgezogen hat. aber der ist grad ch-nati trainer.

Da muss ich dich leider enttäuschen, genau so war es damals, als er ein Angebot von Schalke hatte...

was heisst das? schalke bot weniger als der fcb?
beweise?

Chancellor hat geschrieben:was heisst das? schalke bot weniger als der fcb?
beweise?

Kurzfassung (in Pokersprache):

Schalke machte eine bet
Gross nahm Rücksprache mit XY und callte
Gross callte Gigi vom Angebot
Schalke checkte auf dem Turn
Schalke checkte auf dem River
Gross machte einen Raise
Schalke faltete

Beweise: wenn du Gelegenheit hast, frag die beiden Involvierten selber

Knacker hat geschrieben:Hübsche Auflistung, aber man sollte mitein beziehen, dass im letzten Jahr Uefa-Cup gespielt wurde, nicht CL. Gegen Brann Bergen ist es wesentlich einfacher, Punkte zu holen, als gegen Barca, deshalb hinkt der Zahlenvergleich hier. Angenommen statt 5 mal CL hätte man 5 Uefacup-Spiele gehabt und dort statt einem Punkt 7 Punkte geholt, kommst du auf einen Wert irgendwo bei 2.18 oder so.
Wie siehts aus, wenn man nur die Meisterschaftsspiele berücksichtigt? Ich glaube, das wäre am repräsentativsten.

Diese Gedanken habe ich mir schon auch gemacht, nur:

- fielen in die letzte Rechnung "nur" 3 Cupspiele, dieses mal 9 Cupsiele. Was der FCB also an schweren Spielen in der CL hatte, kompensiert er in der neuen Rechnung mit mehr "leichteren" Cupspielen...oder anders ausgedrückt: Den Spielen gegen Barca, Shaktar und Lissabon stehen Spiele gegen Binningen, Schötz, Bulle, Thun und Aarau und Bellinzona zuhause gegenüber...Letztes Jahr stand einfach Lechelle, Luzern, GC gegenüber Rennes, Hamburg, Dinamo Zagreb, Brann Bergen und 2 x Lissabon...gleicht sich also aus, der Rest ist wieder Meisterschaft und da sind wir schlechter als letztes Jahr...

- Der Hauptunterschied aber: Letztes Jahr haben wir mit unattraktivem Fussball (international) das Optimum rausgeholt. Dieses Jahr mit noch unattraktiverem Fussball gerade mal am Optimum gekratzt (Barca auswärts, glückliche Siege in der CL Quali..)...

@Chancellor

Dich habe ich zitiert, weil ich dasselbe Argument bringen wollte und du das kurz vorher auch schon erwähnt hast, dir also auch was von den Loorbeeren abgegeben habe...Es ist ja bald Weihnachten...

All-in!!!!

hoffentlich macht gigi kein check raise wenn gross folden will...

SCAR hat geschrieben:Diese Gedanken habe ich mir schon auch gemacht, nur:

- fielen in die letzte Rechnung "nur" 3 Cupspiele, dieses mal 9 Cupsiele. Was der FCB also an schweren Spielen in der CL hatte, kompensiert er in der neuen Rechnung mit mehr "leichteren" Cupspielen...oder anders ausgedrückt: Den Spielen gegen Barca, Shaktar und Lissabon stehen Spiele gegen Binningen, Schötz, Bulle, Thun und Aarau und Bellinzona zuhause gegenüber...Letztes Jahr stand einfach Lechelle, Luzern, GC gegenüber Rennes, Hamburg, Dinamo Zagreb und Brann Bergen...gleicht sich also aus, der Rest ist wieder Meisterschaft und da sind wir schlechter als letztes Jahr...

- Der Hauptunterschied aber: Letztes Jahr haben wir mit unattraktivem Fussball (international) das Optimum rausgeholt. Dieses Jahr mit noch unattraktiverem Fussball gerade mal am Optimum gekratzt (Barca auswärts, glückliche Siege in der CL Quali..)...

@Chancellor

Dich habe ich zitiert, weil ich dasselbe Argument bringen wollte und du das kurz vorher auch schon erwähnt hast, dir also auch was von den Loorbeeren abgegeben habe...Es ist ja bald Weihnachten...

Für mich der wesentliche Punkt! ich will leidenschaft, kampf und SPIELWITZ sehen! ...... Kampf und Leidenschaft sehe ich auch bei den Pampers

Tee hat geschrieben:hoffentlich macht gigi kein check raise wenn gross folden will...

Wäre ganz übel, und man müsste dann sagen, dass sie auch vom Pokern keine Ahnung hat...

Fenta hat geschrieben:Beweise: wenn du Gelegenheit hast, frag die beiden Involvierten selber

Kurz: erfunden.

Nachtrag @Knacker:

Die letzten 29 Spiele vor Oktober 2007 hatte man einen Meisterschaftsschnitt von 2.31 P./Spiel.

Seit Oktober 07 - jetzt (41 Spiele) liegt der Schnitt nur Meisterschaft bei 2.09.

Macht auf 36 Spiele etwa 7 Punkte weniger.

Und dann gibts kurzfristige weitere Spielchen: In dieser Rückrunde z.B haben wir bisher nur 1.57 Punkte/Spiel geholt...

Es geht also seit einem Jahr nicht nur spielerisch weiter abwärts, es verlässt Gross auch langsam der Erfolg/Spiel und irgendwann, wenn es so weitergeht bis nächsten Frühling, auch garantiert der Erfolg in Titeln...

Tee hat geschrieben:hoffentlich macht gigi kein check raise wenn gross folden will...

GIGI hat AA und Gross 72. Die Positionen sind bezogen.

SCAR hat geschrieben:Nachtrag @Knacker:

Die letzten 29 Spiele vor Oktober 2007 hatte man einen Meisterschaftsschnitt von 2.31 P./Spiel.

Seit Oktober 07 - jetzt (41 Spiele) liegt der Schnitt nur Meisterschaft bei 2.09.

Macht auf 36 Spiele etwa 7 Punkte weniger.

Und dann gibts kurzfristige weitere Spielchen: In dieser Rückrunde z.B haben wir bisher nur 1.57 Punkte/Spiel geholt...

Es geht also seit einem Jahr nicht nur spielerisch weiter abwärts, es verlässt Gross auch langsam der Erfolg/Spiel und irgendwann, wenn es so weitergeht bis nächsten Frühling, auch garantiert der Erfolg in Titeln...

Was ist das denn für eine willkürlich festgelegte Grenze? Oktober
2007? Wenn schon, dann vergleiche den Punktestand von letzter
Saison im vegleich zu dieser Saison. Resultat: Genau gleiche Punkte-
ausbeute. Wir hatten dieses Jahr den zweitbeste Saisonstart in der
Ära Gross...

Nikopol hat geschrieben:Kurz: erfunden.

Nikopol = Gross oder Nikipol = Gigi, Resultat bleibt aber gleich, Lügner...

SCAR hat geschrieben:"mittelzuverlässiger"

no comment!

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