FCB-Forum

@Fätze

Du willst also, dass man Leute verbannt, weil sie nicht wie du mit Terroristen und der Islamisierung von weiteren Ländern sympathisieren.

@Grambambuli

Ekläre mal genau wer in Syrien die Bösen und wer die Lieben sind, anstatt über mich nachzudenken.

der thread-titel passt 6 jahre später immer noch...

Wer gut und böse ist, entscheiden immer noch die Medien. Man bringt tendenzielle Beiträge wie "die Folterzentren des Diktators" und das dauernd. Irgendwann glaubt jeder jeden Scheiss.

Wobei, Assad jetzt als guten darzustellen fällt schon schwierig... Es gibt schon Quellen über Unterdrückung und Ermordung von Opposition, die man durchwegs als glaubhaft bezeichnen kann.

Aber Folterlager, Giftgas und solches ... das ist Propaganda, wie man sie schon vom Irakkrieg kannte und im nachhinein sich immer als Lüge darstellte. Folterlager und Giftgas - da gibt es schon andere Nationen, aber die gehören ja zu den guten

Elsener hat geschrieben:@Fätze

Du willst also, dass man Leute verbannt, weil sie nicht wie du mit Terroristen und der Islamisierung von weiteren Ländern sympathisieren.

@Grambambuli

Ekläre mal genau wer in Syrien die Bösen und wer die Lieben sind, anstatt über mich nachzudenken.

Grundsätzlich ist es ein ethnischer Konflikt zwischen Sunniten und der herrschenden Minderheit (Nusairier). Die herrschende Minderheit (schon das an sich widerspricht jeglichem Gerechtigkeitssinn) versucht die Macht um jeden Preis zu halten (Massaker an Zivilbevölkerung). Nach demokratischem Verständnis ist die Frage, welche Seite moralisch zu unterstützen ist, mehr als klar.

Grambambuli hat geschrieben:Grundsätzlich ist es ein ethnischer Konflikt zwischen Sunniten und der herrschenden Minderheit (Nusairier). Die herrschende Minderheit (schon das an sich widerspricht jeglichem Gerechtigkeitssinn) versucht die Macht um jeden Preis zu halten (Massaker an Zivilbevölkerung). Nach demokratischem Verständnis ist die Frage, welche Seite moralisch zu unterstützen ist, mehr als klar.

Nicht "nach demokratischem Verständnis", sondern "nach unserem demokratischen Verständnis". Und ob es überhaupt "moralisch integer" ist, bei einer Auseinandersetzung, die doch langsam kriegerische Ausmasse annimmt, für eine Seite zu sein...

Wer hat eigentlich beide Seiten waffentechnisch hochgerüstet? Und wer pusht die Propaganda bezüglich Folterlager und Giftgas? Gibt es da so kleine Überlagerungen...?

Elsener hat geschrieben:@Fätze

Du willst also, dass man Leute verbannt, weil sie nicht wie du mit Terroristen und der Islamisierung von weiteren Ländern sympathisieren.

@Grambambuli

Ekläre mal genau wer in Syrien die Bösen und wer die Lieben sind, anstatt über mich nachzudenken.

lies mal deine paar Einträge... Du hast 3 Phobien: Du hast was gegen die Stadt Basel, den geliebten FCB und alles, was nicht Schweizerisch ist. Ich frage mich daher, was hast du hier zu suchen?

http://www.fcbforum.ch/forum/search.php ... id=2045106

SubComandante hat geschrieben:Nicht "nach demokratischem Verständnis", sondern "nach unserem demokratischen Verständnis". Und ob es überhaupt "moralisch integer" ist, bei einer Auseinandersetzung, die doch langsam kriegerische Ausmasse annimmt, für eine Seite zu sein...

Wer hat eigentlich beide Seiten waffentechnisch hochgerüstet? Und wer pusht die Propaganda bezüglich Folterlager und Giftgas? Gibt es da so kleine Überlagerungen...?

Das demokratische Verständnis musst du nicht relativieren, das ist auch nach allgemeinen, objektiven Gesichtspunkten klar.
Rest: Nach mir müsste man Waffenexport komplett verbieten, und moralisch schlage ich mich trotz "Propaganda" auf die Seite, deren Kinder und Frauen massakriert wurden. Diese Restmenschlichkeit sei mir verziehen.

Grambambuli hat geschrieben:Das demokratische Verständnis musst du nicht relativieren, das ist auch nach allgemeinen, objektiven Gesichtspunkten klar.
Rest: Nach mir müsste man Waffenexport komplett verbieten, und moralisch schlage ich mich trotz "Propaganda" auf die Seite, deren Kinder und Frauen massakriert wurden. Diese Restmenschlichkeit sei mir verziehen.

Dass Assad ein Arschloch ist und alles, was nach seiner Nase tanzt verschwinden lässt ist leider nichts neues. Warum interessiert es uns erst jetzt so wirklich?

Grambambuli hat geschrieben:Grundsätzlich ist es ein ethnischer Konflikt zwischen Sunniten und der herrschenden Minderheit (Nusairier). Die herrschende Minderheit (schon das an sich widerspricht jeglichem Gerechtigkeitssinn) versucht die Macht um jeden Preis zu halten (Massaker an Zivilbevölkerung). Nach demokratischem Verständnis ist die Frage, welche Seite moralisch zu unterstützen ist, mehr als klar.

Nein, da irrst du dich. Syrien ist ein laizistischer Staat. Assad versuchte lange Zeit alle religiösen Elemente aus der Verfassung rauszunehmen und eine Republik aufzubauen. Die Sunniten forderten und fordern jedoch Sonderrechte (nur ein Muslim kann Präsident werden etc.), die er ihnen auch zugestand. Jetzt ist der Zeitpunkt da, um ihn (und alle Nusairier) endlich ganz loszuwerden. Das Muster wiederholt sich wie in anderen Ländern, die früher christlich waren: Zuerst werden alle Nicht-Muslime ermordert oder vertrieben, dann alle Nicht-Sunniten. Dann geht es Richtung Steinzeit-Islam. Du bist also nicht auf der demokratischen, moralischen Seite sondern schlicht der typische gutgläubige Westeuropäer. Die Gewalt, der Terror und das Elend wird in Syrien zunehmen, die Demokratie abnehmen.

Fätze hat geschrieben:lies mal deine paar Einträge... Du hast 3 Phobien: Du hast was gegen die Stadt Basel, den geliebten FCB und alles, was nicht Schweizerisch ist. Ich frage mich daher, was hast du hier zu suchen?

http://www.fcbforum.ch/forum/search.php ... id=2045106

Dann hab ich ja nur 3 Phobien. Ich dachte es sieht schlimmer aus

SubComandante hat geschrieben:Dass Assad ein Arschloch ist und alles, was nach seiner Nase tanzt verschwinden lässt ist leider nichts neues. Warum interessiert es uns erst jetzt so wirklich?

Jetzt gohts ab!!!

Elsener hat geschrieben:...Das Muster wiederholt sich wie in anderen Ländern, die früher christlich waren: Zuerst werden alle Nicht-Muslime ermordert oder vertrieben, dann alle Nicht-Sunniten. Dann geht es Richtung Steinzeit-Islam. Du bist also nicht auf der demokratischen, moralischen Seite sondern schlicht der typische gutgläubige Westeuropäer. Die Gewalt, der Terror und das Elend wird in Syrien zunehmen, die Demokratie abnehmen.

Do schriebsch was intressants! Ich persönlich froog mich nämlig au, wieso de Weschte sich so über de arabischi Früehling freut! In Tunesie isch's immerno gllich korrupt, in Lybie sin die ganze Waffe in d'Händ vo afrikanische Diktatore/Milize g'langgt und in Ägypte will d'Muslimbruederschaft wieder d'Scharia yhführe...weiss wirklich nid, was es z'juble git (uss westlich-demokratisch-kapitalistischer Sicht)

Grambambuli hat geschrieben:Wieso schlüpfen die Russen und Chinesen so gerne in die Rolle der Arschlöcher, die die Oberarschlöcher unterstützen?

Aus unserer Sicht Arschlöcher, von ihnen aus gesehen handeln sie aber völlig logisch und absolut nachvollziehbar.

Da versuchen Oppositionen bestehende an und für sich legitimierte Regimes zu stürzen. Wenn das gelingt stärkt es (oder macht denen zumindest Mut) natürlich ihre eigene Opposition. Das können diese Länder absolut nicht gebrauchen.

Dann kommt der Westen ja auch immer mit seinen 2 Lieblingsthemen : Menschenrechte und Demokratie.

Das erste ist für China ein absolutes Tabuthema (wieso muss ich wohl nicht erklären) und für das zweite interessieren sie sich schlicht keinen Dreck.

Grambambuli hat geschrieben:Grundsätzlich ist es ein ethnischer Konflikt zwischen Sunniten und der herrschenden Minderheit (Nusairier). Die herrschende Minderheit (schon das an sich widerspricht jeglichem Gerechtigkeitssinn) versucht die Macht um jeden Preis zu halten (Massaker an Zivilbevölkerung). Nach demokratischem Verständnis ist die Frage, welche Seite moralisch zu unterstützen ist, mehr als klar.

Isches wirklich klar

Me ka doch nid eifach ufgrund vo dr konfession druf schliesse, ob e regierig jetzt legitim isch oder nid. Das isch für mi ei punkt. Dr neggschti isch, dass ich nid weiss wer jetzt wer massakriert. Zuedem werde grad hunderti christe vertriibe. Vo wem? Dr assad isch jo immer relativ tolerant gsi... Und minderheiteschutz ghört genauso zunere demokratie wie d entscheidigsgwalt vonere (politische!) mehrheit.s passt alles nid so recht zämme!

Viele hier übersehen ist, dass Syrien durchaus ein legitimes Regime ist, sie sind sogar Gründungsmitglied der UN.

Dazu muss man weder eine Demokratie sein, noch die Menschenrechte achten, das ist doch alles nur Geschwaffel des Westens ....

PS: natürlich ist es nicht schön was im Moment abläuft, aber die Welt ist nun mal nicht nur weiss und schwarz.

Kawa hat geschrieben:Viele hier übersehen ist, dass Syrien durchaus ein legitimes Regime ist, sie sind sogar Gründungsmitglied der UN.

Dazu muss man weder eine Demokratie sein, noch die Menschenrechte achten, das ist doch alles nur Geschwaffel des Westens ....

"legitimes Regime" - was ist denn das für ne dumme Bezeichnung? So gesehen ist jedes Regime ein legitimes Regime. Aus meiner einfältigen, westlichen Sicht, ist ein Regime, das gegen seine Bevölkerung arbeitet, kein legitimes Regime. Denn legitimiert muss es durch seine zu "vertretende/führende" Bevölkerung sein und nicht durch irgendwelche korrupten Staaten.

Fahneschwänker hat geschrieben:"legitimes Regime" - was ist denn das für ne dumme Bezeichnung? So gesehen ist jedes Regime ein legitimes Regime. Aus meiner einfältigen, westlichen Sicht, ist ein Regime, das gegen seine Bevölkerung arbeitet, kein legitimes Regime. Denn legitimiert muss es durch seine zu "vertretende/führende" Bevölkerung sein und nicht durch irgendwelche korrupten Staaten.

Ganz recht. Ein bisschen erschreckend, wie hier massakrierende Regierungen als legitim betitelt werden.

Grambambuli hat geschrieben:Ganz recht. Ein bisschen erschreckend, wie hier massakrierende Regierungen als legitim betitelt werden.

Schön, wenn ihr den durchblick habt.

Ich würde gerne wissen, wer für die christenvertreibungen in syrien verantwortlich ist. Das regime?

hanfueli hat geschrieben:Schön, wenn ihr den durchblick habt.

Ich würde gerne wissen, wer für die christenvertreibungen in syrien verantwortlich ist. Das regime?

Seit wann siezt du Fabienne?

Ich wusste zwar nicht explit von Christenvertreibungen in Syrien, anderswo ist es ja um einiges heftiger, aber um deine Frage zu beantworten: Ja, ein Regime ist immer für alles und jedes verantwortlich! Deshalb heisst es ja 'Regime' oder halt 'Militärdiktatur'.

Fätze hat geschrieben:Seit wann siezt du Fabienne?

Ich wusste zwar nicht explit von Christenvertreibungen in Syrien, anderswo ist es ja um einiges heftiger, aber um deine Frage zu beantworten: Ja, ein Regime ist immer für alles und jedes verantwortlich! Deshalb heisst es ja 'Regime' oder halt 'Militärdiktatur'.

Ich habe beide vorposter angesprochen, weil sie den gleichen standpunkt vertreten haben.

Klar, die regierung muss sie schützen. Trotzdem gehen diese angriffe (bereits mit todesopfern) wohl von den islamistischen rebellen aus. Unter assad konnten christen und aleviten nämlich unbehelligt leben. Das zeigt mir, dass die rebellen nicht im interesse ihres volkes arbeiten und deshalb auch keine unterstützung verdient haben.

Unrecht gegen unrecht

(ich stütze mich hierbei auch nur auf zeitungsartikel und fernsehberichte. Das ist einfach meine schlussfolgerung)

Es ist halt einfacher, die Nachrichten mit Folterlager und Giftgas ungefiltert durchzulassen. Dass die Situation vielleicht etwas komplizierter sein kann und es nicht einfach Schwarz und Weiss gibt...

“Wenn man weiß, wer der Böse ist, hat der Tag Struktur.” - Volker Pispers

Elsener hat geschrieben:Dann geht es Richtung Steinzeit-Islam. Du bist also nicht auf der demokratischen, moralischen Seite sondern schlicht der typische gutgläubige Westeuropäer. Die Gewalt, der Terror und das Elend wird in Syrien zunehmen, die Demokratie abnehmen.

So lange "Steinzeit Islam" das Modell ist, welches sich die dortige Bevölkerung wünscht, sollen sie den haben. Die Frage ist doch nicht, was dort nach unseren Wertvorstellungen oder denen des Irans, der Russen oder Chinesen zu geschehen hat. Die Frage ist einzig und allein, was die Menschen in Syrien wollen. Das zu beurteilen würde ich mir nicht anmassen, da ich die Verhältnisse nicht kenne.
Falls aber die Syrer das Regime weg haben wollen, ist nicht die Frage, OB Assad tot geprügelt und verscharrt wird, sondern nur WANN das passiert.

footbâle hat geschrieben:So lange "Steinzeit Islam" das Modell ist, welches sich die dortige Bevölkerung wünscht, sollen sie den haben. Die Frage ist doch nicht, was dort nach unseren Wertvorstellungen oder denen des Irans, der Russen oder Chinesen zu geschehen hat. Die Frage ist einzig und allein, was die Menschen in Syrien wollen. Das zu beurteilen würde ich mir nicht anmassen, da ich die Verhältnisse nicht kenne.
Falls aber die Syrer das Regime weg haben wollen, ist nicht die Frage, OB Assad tot geprügelt und verscharrt wird, sondern nur WANN das passiert.

Magst ja grundsätzlich Recht haben. Nur, wenn Assad den Löffel abgibt, heisst es für uns hier, 50-60 weitere ZSA's bereitzustellen. Zumindest fürs 1. Jahr. Tunesien, Marokko, Libyen und Aegypten lassen grüssen. Kommt mit Bestimmtheit zu einer Flüchtlingswelle aus Syrien nach Europa... und die Schweiz...

Fahneschwänker hat geschrieben:"legitimes Regime" - was ist denn das für ne dumme Bezeichnung?

Dann halt anders gesagt : ein von der internationalen Völkergemeinschaft anerkanntes Regime
Besser so ?

Syrien droht mit Chemiewaffen

Die syrische Regierung um Machthaber Baschar al-Assad droht offenbar damit, im Falle eines "ausländischen Angriffs" auch Chemiewaffen einzusetzen. Zugleich lehnt die Regierung eine Ausreise Assads ab.


Die Kampfstoffe seien dazu entwickelt worden, um das Land im Falle eines Angriffs von außen verteidigen zu können, sagte Außenamtssprecher Dschihad al-Makdissi nach Informationen der staatlichen Nachrichtenagentur Sana. Gegen die Aufständischen wolle das Regime seine chemischen und biologischen Waffen nicht einsetzen.

Einen Rücktritt Assads, wie ihn die Arabische Liga gefordert hatte, lehnte Makdissi ab. Dem Ausland warf er eine internationale Medienkampagne gegen sein Land vor.

Zuvor hatte die Arabische Liga dem syrischen Präsidenten "freies Geleit" und einen "sicheren Hafen" angeboten, wenn er sich von der Macht trenne.

Aus der nordsyrischen Handelsmetropole Aleppo berichtete ein Augenzeuge unterdessen dem arabischen Nachrichtensender Al-Dschasira von "schlimmsten Kämpfen". Die bewaffnete Opposition hatte am Sonntag den Sturm auf die zweitgrößte Stadt des Landes ausgerufen. Aleppo sei voller Flüchtlinge aus den Städten Homs und Hama, berichtete der Mann. Die Versorgungslage werde immer schwieriger, die Preise seien in den Himmel geschossen. Wie für alle Informationen gab es auch hierfür von unabhängiger Seite keine Bestätigung.

so.... wenn derte so wiiter got händ d'mayas mitem 21.12.12 doch no rächt

Da zeichnet sich seit über einem Jahr eine Eskalation der Geschehnisse ab, und jetzt plötzlich hat Europa Angst vor einem Flüchtlingsstrom und will jetzt 'schnell handeln'... Wie sagt da der gepflegte Russe?? - Nastrovje, Uuu-ii-di-otas!

http://bazonline.ch/ausland/naher-osten ... y/20382723

für welche Seite symphatisiert Ihr eigentlich? Für Assads Regierungstruppen oder die Horde Aufständischer, Rebellen, unterwandert von Al-Qaida Splittergruppen und anderen radikalen islamistischen Kämpfern mit Bärten, die "Allah u akhbar"-rufend durch die Strassen ziehen?

unwichtig hat geschrieben:für welche Seite symphatisiert Ihr eigentlich? Für Assads Regierungstruppen oder die Horde Aufständischer, Rebellen, unterwandert von Al-Qaida Splittergruppen und anderen radikalen islamistischen Kämpfern mit Bärten, die "Allah u akhbar"-rufend durch die Strassen ziehen?

Das Assad-Regime ist wie die gefallenen Diktaturen ein Relikt dem ein Ende bereitet werden muss. Sorgen macht mir mehr wer dort danach dann tatsächlich das Vakuum ausfüllen wird. Sollten es - wie du sagt - die bärtigen Allah-Schreier sein, dann gute Nacht.

[quote="Taratonga"]Das Assad-Regime ist wie die gefallenen Diktaturen ein Relikt dem ein Ende bereitet werden muss.QUOTE]

Die typische westliche Heuchlerei. Jahrelang diese Diktatoren unterstütz und dann wenn sie nicht im Sinne des Westen handeln müssen sie weg.

Und plötzlich werden "Terroristen" zu Freiheitskämpfer und Rebellen.