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Verfasst: 28.01.2005, 14:55
von ellesse
teutone hat geschrieben:So ein Quatsch! Man kann doch nicht wegen einer Person gleich eine ganze Partei verunglimpfen!
Und nein ich wähle nicht SP......
Normalerweise habe ich keine pauschalen Vorurteile....aber, wie schon geschrieben, die SP Stadt ZH ist ein verlogener Haufen...ich war enttäuscht, dass es partei-intern praktisch keine Kritik an Esther Maurer gab...
Verfasst: 28.01.2005, 15:00
von el presidente
In Zürich fahren alle 14jährigen "Kinder" in Begleitung Zug, den in dem Alter könnten sie ja in den falschen Zug einsteigen! Die folgen währen fatal!!!
Armes Zürich, voll Kinderunfreundlich....
Verfasst: 28.01.2005, 15:23
von baslerstab
fma79 hat geschrieben:die SP Stadt ZH ist ein verlogener Haufen....
da können wir ja bloss von grenzenlosem glück sprechen, dass unsere schöne stadt nicht von dieser partei regiert wird.....

Verfasst: 28.01.2005, 15:26
von Captain Sky
baslerstab hat geschrieben:da können wir ja bloss von grenzenlosem glück sprechen, dass unsere schöne stadt nicht von dieser partei regiert wird.....
Ich glaube, die SP Stadt Zürich wird nie Basel Stadt regieren

Verfasst: 28.01.2005, 15:29
von Kimplayer
[quote="Captain Sky"]Ich glaube, die SP Stadt Zürich wird nie Basel Stadt regieren ]
Es blyybt z hoffe, dass es eso blyybt (Bi dene Ziircher weisch jo nie...)
Verfasst: 28.01.2005, 15:30
von MistahG
musste grad einen Leserbrief an den tagi schreiben, das isch jo dr gipfel!!!! (verbesserungen und ratschläge erwünscht)
Sehr geehrte Redaktion des Tages Anzeigers,
ich habe heute, 28. 2. 05, das Interview mit Frau Esther Maurer gelesen und war schockiert! Es ist für mich unglaublich, dass einem solchen Interview kein Kommentar folgt. Das hat für mich nichts mehr mit Journalismus zu tun. Wenn jemand solche Lügen erzählt wie Frau Maurer, ist es die Aufgabe des Journalisten, den Wahrheitsgehalt dieser Aussagen zu prüfen und gegebenenfalls auf Unstimmigkeiten mit den realen Ereignissen aufmerksam machen. Da Sie diese Aufgabe nicht wahrgenommen haben, sehe ich mich in der Verantwortung dies nachzuholen.
Frau Maurer sagt (nach beteuerung der Richtigkeit der Aktion) auf die Frage "Und der Umstand, dass Verhaftete nicht aufs WC durften? Und durch Kabelbinden an den Handgelenken verletzt wurden?":
"Ich bestreite nicht, dass es das in Einzelfällen gab. Und diese Einzelfälle waren Fehler, die nicht tolerierbar sind. Aber wie gesagt: Im Grundsatz war der Einsatz verhältnismässig, und der Erfolg gibt uns Recht. Am fraglichen Nachmittag und Abend kam es in der Stadt weder zu Sachbeschädigungen noch zu Ausschreitungen, noch zu Gewaltattacken gegen Dritte."
Fakt aber ist:
1. Waren dies keine Einzelfälle, denn die meisten Basler waren so gefesselt und durften nicht aufs Klo. Zudem wurden viele in Zellen gesteckt, die danach völlig überfüllt waren.
2. Kam es im Niederdorf sehr wohl zu Ausschreitungen zwischen der Hardturmfront und Basler Hooligans. Diese fanden aber am Nachmittag im Niederdorf statt. Oder ist eine Ausschreitung nur eine solche, wenn die Polizei dann auch eingreift? Desweiteren versuchten Mitglieder der Zürcher Hardturmfront nach dem Spiel den Fanblock der Basler zu Stürmen, was teilweise auch gelang, da die Polizei erst nach etlichen Minuten aktiv wurde. Auch wurden nach der Freilassung der Verhafteten viele gleich bei der Kaserne abgepasst und verprügelt (dies zum Teil unter den Augen von Beamten, die es nicht für nötig hielten einzugreifen). Also von wegen "keine Ausschreitungen und keine Gewaltakte gegen dritte".
Maurer weiter: "Die Polizei hat nie präventiv Leute verhaftet. Die 427 Fussballfans wurden für Personenkontrollen in die Kaserne gebracht, weil die Personenkontrollen auf dem Bahnhof Altstetten nicht möglich waren. Diese Kontrollen waren aber nicht Selbstzweck, sondern adäquates Mittel zum Zweck, die öffentliche Sicherheit zu gewährleisten.
Nur nebenbei: Noch heute danken mir auf der Strasse wildfremde Menschen für die Aktion. Die Zürcher Bevölkerung hat die Nase voll von Ausschreitungen im Umfeld von Sportveranstaltungen. Sie hat grösstes Interesse an Sicherheit u2013 und grösstes Interesse daran, dass die Polizei für diese Sicherheit sorgt."
Ich finde es schon lustig, dass die Festnahme von 427(!) Fans zur Personenkontrolle nicht als Präventive Verhaftung angesehen wird. Wie würde man das sonst nennen? Nichtfreiwilliges Folgeleisten einer netten Einladung auf die Polizeiwache? Warum wurden die Menschen mit Kabelbindern gefesselt und mussten ohne aufs Klo gehen zu können mehrere stunden im Hof der Kaserne stehen? Warum wildfremde Menschen Frau Maurer auf der Strasse ihren Dank aussprechen, ist für mich kein Wunder, die meisten Zürcher wissen vom wirklichen Hergang dieser Polizeiaktion sehr wenig bis gar nichts, denn die Zürcher Presse hält es nicht für nötig, diesen wahrheitsgetreu zu schildern.
Das Interview schliesst: Ähnliches Vorgehen der Polizei in Zukunft u2013 das ist eine beunruhigende Vorstellung. Unbescholtene Fussballfans in Extrazügen müssen also künftig jederzeit mit einer Verhaftung rechnen? Selbst 14- Jährige?
Hundertprozentig ausschliessen kann man das nie. Aber: Verantwortungsvolle Eltern lassen 14- Jährige auch nicht allein in einem Extrazug, in dem bekanntermassen gewalttätige Fussballfans sitzen, an einen Fussballmatch fahren. Persönlich würde ich meine Kinder begleiten und einen anderen Zug nehmen. Ich verlange von unbescholtenen Fussballanhängern eben auch, dass sie sich von Hooligans und deren Gewalt ganz klar abgrenzen. Nochmals: Der Zürcher Polizei ging es darum, eben diesen gewalttätigen Fans Grenzen zu setzen.
Nochmals, damit es nun auch die Zürcher Bevölkerung erfährt (Frau Maure weiss dies nämlich, auch wenn sie hier etwas anderes behauptet): JEDER Fan, der mit einem anderen Zug fahren wollte, wurde am Bahnhof in Basel von der Bahnpolizei aufgefordert den Extrazug zu besteigen. Hat ein Fan dieser Aufforderung nicht folge geleistet, wurde er mit Gewalt dazu gezwungen. Darunter eben auch 14-jährige Kinder MIT ihren Eltern. Es war also nicht möglich mit einem anderen Zug zu fahren!
Weitere Tatsachen kommen hinzu: Jeder Verhaftete (oder von der Polizei zur Kaserne mitgenommene) FCB-Fan musst ein Protokoll unterschreiben auf dem als Verhaftungsgrund stand: Verhaftung wegen nicht Entfernen aus einer nicht erlaubten Massenversammlung! Seit wann ist eine Verhaftung keine Verhaftung; und seit wann ist ein Extrazug an ein (bewilligtes) Fussballspiel eine nicht erlaubte Massenversammlung? Ausserdem, wie hätte sich jemand aus den Fängen der Zürcher Polizei entfernen können? Am Bahnhof in Altstetten wurden nähmlich genau diese, die dies versuchten von der Polizei mit Gummischrot und Tränengas davon abgehalten, was mitunter bei vielen, vor allem jungen Frauen, eine Panik auslöste. Ein weiterer FCB Fan wurde von Gummischrot am Kopf getroffen und blutete und ihm wurde jegliche Hilfe verweigert. Ich habe gedacht, die Zeit der Fichen sei vorbei. Nach dieser Aktion ist es für mich kein Wunder, dass Amnesty International gegen Polizeigewalt in der Schweiz ermittelt. Abschliessend bleibt nur zu hoffen, dass in Zürich keine EM-Spiele stattfinden werden. Nicht auszudenken, wenn die StaPo 500 englische Fans so behandelt....aber das wäre ja das gleiche, denn « Manche Fangruppen des FC Basel gehören zu den gefährlichsten in ganz Europa. »
Mfg "MistahG"
Verfasst: 28.01.2005, 15:39
von baslerstab
[quote="Captain Sky"]Ich glaube, die SP Stadt Zürich wird nie Basel Stadt regieren ]wämmer afo händle:
- sp stadt zürich
- sp-stadt zürich
- sp, stadt zürich
- sp stadt, zürich
- sp statt zürich

Verfasst: 28.01.2005, 15:41
von baslerstab
MistahG hat geschrieben:(verbesserungen und ratschläge erwünscht)
ich habe heute, 28. 2. 05,
Der Text, den Sie eingegeben haben, ist zu kurz. Bitte erweitern Sie den Text auf die minimale Länge von 10 Zeichen.
Verfasst: 28.01.2005, 15:47
von Tüllhuffe
Kein schlechter Text, MistahG. Ich denke du könntest die Wirkung noch erhöhen, wenn du wörtliche Passagen aus dem Schreiben von Maurer an alle "Protestierenden" (wo man plötzlich zugab dass nicht Hools das Ziel waren etc.) den jetzigen Aussagen gegenüberstellst - da sollten mitunter ziemliche Widersprüche auftauchen.
Verfasst: 28.01.2005, 15:50
von Captain Sky
[quote="baslerstab"]wämmer afo händle:
- sp stadt zürich
- sp-stadt zürich
- sp, stadt zürich
- sp stadt, zürich
- sp statt zürich
]
Also ich weiss nicht, ob wir über das Gleiche reden, aber ich denke wirklich, dass es einen Unterschied zwischen der SP in Basel und der SP in ZH gibt...
Dass die SP in Basel stark ist (regieren kann sie ja nicht alleine), ist natürlich unbestritten...
Verfasst: 28.01.2005, 15:52
von Captain Sky
@MistahG:
Ich finde den Text auch gut. Allerdings denke ich, dass man sich zu mindest überlegen kann, ob die Vorwürfe gegen den Tagi nötig sind (wie würdest du reagieren, wenn du einen Brief bekommst, in dem du zuerst einmal beschimpft wirst) oder ob es nicht mehr sinn macht, alles Pulver auf Esther abzuschiessen...
Verfasst: 28.01.2005, 16:13
von BS-Supporter
Dieses Interview ist einfach nur zum kotzen.
Irgendwie denkt man jedesmal wieder der Höhepunkt des Skandals ist erreicht, jedoch ist auch dieses Interview nochmals eine Steigerung.
Da gibts nur eins. Weiter schreiben an Medien, Polizei und vor allem an Frau Maurer direkt.
Esther Maurer. Sie sind für mich die absolut erbärmlichste Person die ich jemals in irgendeiner Form gesehen habe. Ich hasse wirklich niemanden auf dieser Welt, aber bei Ihnen mache ich eine Ausnahme. Hass ist ein viel zu mildes Wort für das, was ich gegenüber dieser Person empfinde.
Verfasst: 28.01.2005, 16:15
von Captain Sky
BS-Supporter hat geschrieben:Da gibts nur eins. Weiter schreiben an Medien, Polizei und vor allem an Frau Maurer direkt.
Frau Maurer wird wohl auf Grund des laufenden Verfahrens keine Auskunft mehr geben...
Verfasst: 28.01.2005, 16:18
von Goofy
Captain Sky hat geschrieben:Frau Maurer wird wohl auf Grund des laufenden Verfahrens keine Auskunft mehr geben...
Immerhin hat sie dann die Arbeit, die Briefe/Mails zu lesen oder zumindest in den Papierkorb zu werfen/zu löschen
Oder ihre Mitarbeiter und denen wird es früher oder später auch anfangen zu stinken...
Verfasst: 28.01.2005, 16:19
von Captain Sky
[quote="Goofy"]Immerhin hat sie dann die Arbeit, die Briefe/Mails zu lesen oder zumindest in den Papierkorb zu werfen/zu löschen ]
Kann Esther lesen? Gibt es dafür Beweise?

Verfasst: 28.01.2005, 16:19
von BS-Supporter
Captain Sky hat geschrieben:Frau Maurer wird wohl auf Grund des laufenden Verfahrens keine Auskunft mehr geben...
Egal, ich habe vor 3 Wochen einen Brief an Esther geschrieben. Habe bis heute keine Antwort erhalten. Die machen mit uns doch was sie wollen....
Eigentlich ist es mir auch egal ob ich nun eine Antwort kriege oder nicht, aber hauptsache der Brief kommt an und die gute Frau merkt, was ich (wir) von ihr halten.
Verfasst: 28.01.2005, 16:41
von CHEF
Ich kann es nicht glauben!
Verfasst: 28.01.2005, 16:57
von Mahatma
Heaven Underground hat geschrieben:
Das isch de geilschdi Satz im Inderview:
Verantwortungsvolle Eltern lassen 14- Jährige auch nicht allein in einem Extrazug, in dem bekanntermassen gewalttätige Fussballfans sitzen, an einen Fussballmatch fahren.
Wir können ja nichts dafür das sie frigid ist, dan bekommt sie auch keine Kinder.......
Dumm, sehr dumm ist diese Aussage. In verschiedener Hinsicht.
Zum Beispiel, empfiehlt sie genau das, was sie verhindert hat !!! ... Sich kritisiert sich damit sich selber ! ... Ob sie das schon gemerkt hat?

Verfasst: 28.01.2005, 17:05
von ilovebasel
Ich sag nichts mehr.
Verfasst: 28.01.2005, 17:12
von el presidente
Zitat von Heaven Underground
Das isch de geilschdi Satz im Inderview:
Verantwortungsvolle Eltern lassen 14- Jährige auch nicht allein in einem Extrazug, in dem bekanntermassen gewalttätige Fussballfans sitzen, an einen Fussballmatch fahren.
Wir können ja nichts dafür das sie frigid ist, dan bekommt sie auch keine Kinder.......
Währen die Eltern mitgefahren so würden diese ja auch in der Hooligan-DB landen.
Ein Neuer Begriff währe geboren, die "FCB-Hooligan-Family"

Verfasst: 28.01.2005, 17:18
von MistahG
Verfasst: 28.01.2005, 17:23
von MistahG
da ich hier in der verbotenen stadt lebe (zumindest unter der woche) weiss ich, dass die zürcher von der wahrheit michts erfahren. das, weil der tagi, die nzz und auch 20min. nichts davon schreiben. objektiver journalismus ist halt nicht mehr oft zu finden. ich finde, meine vorwürfe an den tagi sind berechtigt... sonst können sie den teil auch zensieren

Verfasst: 28.01.2005, 17:26
von MistahG
@tüllhuffe:
ha kei so brief, kasch poste?
Verfasst: 28.01.2005, 17:33
von Tüllhuffe
MistahG hat geschrieben:@tüllhuffe:
ha kei so brief, kasch poste?
Ych au nit - wär iire friener aber emoll gschriibe het isch in Bsitz vo so aim koo.
Lingg zum Brief
Verfasst: 28.01.2005, 17:33
von Grga Pitic
Dieser frigide Molch darf sich nach solchen Aussagen nicht wundern, wenn es zu einer weiteren Polarisierung kommt.

Verfasst: 28.01.2005, 17:35
von Goofy
Grga Pitic hat geschrieben:Dieser frigide Molch darf sich nach solchen Aussagen nicht wundern, wenn es zu einer weiteren Polarisierung kommt.
Tsts, wäre ich ein Molch hättest du jetzt eine Klage am Hals, du kannst doch die armen Tiere nicht mit dieser äh Dame in Verbindung bringen, auch Tiere haben Rechte!

Verfasst: 28.01.2005, 17:37
von Grga Pitic
[quote="Goofy"]Tsts, wäre ich ein Molch hättest du jetzt eine Klage am Hals, du kannst doch die armen Tiere nicht mit dieser äh Dame in Verbindung bringen, auch Tiere haben Rechte! ]
Stimmt. Sie sieht eher aus wie der grün-braune Auswurf eines Rauchers!
Verfasst: 28.01.2005, 17:44
von Goofy
Grga Pitic hat geschrieben:Stimmt. Sie sieht eher aus wie der grün-braune Auswurf eines Rauchers!
Der hat aber wahrscheinlich mehr IQ

Verfasst: 28.01.2005, 17:45
von Sharky
MistahG hat geschrieben:musste grad einen Leserbrief an den tagi schreiben, das isch jo dr gipfel!!!! (verbesserungen und ratschläge erwünscht)
Sehr geehrte Redaktion des Tages Anzeigers,
ich habe......
Dr Text isch sehr guet. Aber es seht so us, als würdsch dr Tagi agriffe mit däm, es söll aber e "Richtigstellig" zu ihrem Scheiss Interview si, oder.
Dorum würd ich das no chli abändere, nit als Agriff uf dr Tagi sondern ebbe als "Lesebrief" zum Interview....

Verfasst: 28.01.2005, 17:49
von Prahalad
Die SP in der Schweiz steht für den totalitären Leviathan-Staat. Das hier ist nur ein augenscheinliches Beispiel.
Jeder, der die wählt trägt einen Teil der Schuld.
Prost!