Ist relativ einfach. Wenn die Bilateralen fallen, dies wird früher oder später passieren, ist das der Nackenschlag für die CH Wirtschaft. Wenn es langsam abwärts geht wird der Druck immer grösser sich wieder der EU anzunähern nur dies wird dann nur über eine Mitgliedschaft gehen.Scott Chipperfield #11 hat geschrieben:Wie meinst du das? Kannst du das noch genauer ausführen?
Glaubst du eigentlich, dass sämtliche Schweizer Unternehmen komplett hinter dem Mond leben? Firmen aus der EU sind für viele Schweizer Firmen die logischen Handelspartner. Alles andere ist einfach nur Unsinn. Willst du etwa allen Firmen vorschreiben in welchen Ländern sie gefälligst ihre Produkte zu verkaufen haben, weil du diese Länder als zukunftsträchtiger erachtest?Scott Chipperfield #11 hat geschrieben:Mir ist auch klar das so etwas nicht einfach so von heute auf morgen klappt. Damit hätte man schon früher beginnen sollen.
Ganz egal ob Ecopop angenommen wird oder nicht, dürfte man sich auch anderweitig umschauen, finde ich.
Das ist so. Je schneller wir total isoliert sind, umso schneller geht es mit der Volkswirtschaft bachab. Irgendwann in 10 Jahren wird es uns so gehen, dass wir nicht anders können und wollen als ganz zur EU zu gehen. Und wir werden uns an den Kopf langen, dass wir den idealen Mittelweg "Bilaterale Verträge" so verbaut haben.alpina hat geschrieben:Ich bin davon überzeugt dass das Ja zur MEI der erste Schritt in die EU war. Ein JA zu EcoPop würde dieses noch etwas beschleunigen.
Soviel langfristiges Denken ist für viele zuviel verlangt. Irgendwann werden wir uns, wenn wir weiterhin so schwachsinnig abstimmen, noch grün und blau drüber ärgern, dass wir die Bilateralen gekillt haben und nun als Vollsklave Teil der EU sind. Aber langfristig Denken ... oder überhaupt mal das Hirn anschalten ist nicht sonderlich populär momentan. Lieber mal denen da oben eins auswischen und Ja für Ecopop stimmen. Ja für Goldinitiative, egal ob die Initiative nur für ein paar ausländische Investoren gemacht wurde, welche die Schweiz als Spekulationsobjekt missbrauchen und ausbluten lassen wollen. Die paar Clowns, die das offiziell vertreten, konnten ja in der Arena ihr Wirtschafts-Nullwissen zu Kunde tun.alpina hat geschrieben:Ist relativ einfach. Wenn die Bilateralen fallen, dies wird früher oder später passieren, ist das der Nackenschlag für die CH Wirtschaft. Wenn es langsam abwärts geht wird der Druck immer grösser sich wieder der EU anzunähern nur dies wird dann nur über eine Mitgliedschaft gehen.
Wie der Druck nach dem EWR Nein immer grösser wurde sich mit der EU zu einigen. Das Resultat waren die Bilateralen.
Die mantraartige Wiederholung solcher falschen Phrasen machen sie nicht richtiger. Wenn man wirklich langfristig denkt und sich zusammen mit der EU an einen Verhandlungstisch setzt, kann man immer gute Entscheidungen treffen. Wenn man der EU aber mit vorauseilendem Gehorsam begegnet, wie die Ecopop-Gegner, verliert die Schweiz. Unsere Wirtschaftslage haben immer noch zur Mehrheit Schweizer zusammen mit Zuwanderern erreicht. Man könnte meinen Jugoslawen und Tamilen hätten die bettelarme Schweiz in den 90er-Jahren aufgebaut, wenn man eurem Ideologiegequatsche zu lange zuhört. Genau so wie die Schweiz Europa braucht, braucht Europa die Schweiz. Eine schwächere Schweizer Wirtschaft trifft auch Europa mitten ins Herz und würde Rechts- und Unabhängigkeitsparteien in verschiedenen EU-Ländern noch mehr Auftrieb verschaffen. Eure devote Haltung gegenüber der EU, die ihren Laden kaum im Griff hat, ist völlig daneben. Über die ständige "Rassismuskeule" kann man sowieso nur noch lachen. Wenn man dem Steuerzahler teilweise Rechnungen von 700'000 Franken pro Einwandererfamlie vorlegt und ihn gleichzeitig als Rassist bezeichnet, ist vieles in der Erziehung falsch gelaufen. Trotzdem darf man für die Unterstützung natürlich keinerlei kulturelle Integration erwarten. Das wäre doch rassistisch.SubComandante hat geschrieben:Soviel langfristiges Denken ist für viele zuviel verlangt. Irgendwann werden wir uns, wenn wir weiterhin so schwachsinnig abstimmen, noch grün und blau drüber ärgern, dass wir die Bilateralen gekillt haben und nun als Vollsklave Teil der EU sind. Aber langfristig Denken ... oder überhaupt mal das Hirn anschalten ist nicht sonderlich populär momentan. Lieber mal denen da oben eins auswischen und Ja für Ecopop stimmen. Ja für Goldinitiative, egal ob die Initiative nur für ein paar ausländische Investoren gemacht wurde, welche die Schweiz als Spekulationsobjekt missbrauchen und ausbluten lassen wollen. Die paar Clowns, die das offiziell vertreten, konnten ja in der Arena ihr Wirtschafts-Nullwissen zu Kunde tun.
Beckenpower hat geschrieben:Mir hän scho gwunne. Aber mir chönne no massiv gwünner.
Wenn wir eine solche Radikallösung umsetzen sind wir viele Probleme los, von denen uns erst dann bewusst wird, dass es eigentlich Luxusprobleme waren. Umverteilung ist nur eine Diskussion, solange auch tatsächlich genügend Steuereinnahmen vorhanden sind. Gleiches gilt für jede Art von Wachstum.Elsener hat geschrieben: Und der ökologische Aspekt sei ja nur ein Vorwand und es liege alles an unserem relativ hohen Verbrauch. Aber selbst wenn alle Schweizer umweltbewusst wie Amische oder Mennoniten lebten, wäre nach einer gewissen Zeit das ganze Land verbaut. Deshalb muss man das Bevölkerungswachstum irgendwann zumindest bremsen. Aber konzeptlos Richtung Überbevölkerung-Konflikte steuern, immer mehr Geldumverteilung vom Staat und gleichzeitig Wirtschaftswachstum fordern, ganz stolz auf die eigene Toleranz auf Kosten der Allgemeinheit sein, dann noch alle die noch nicht gleichgeschaltet mit der überlegenen Multikulti-Polik sind ein bisschen als Rassisten beschimpfen, ist natürlich viel bequemer als das Problem anzugehen.
.. und sie ist im übrigen ein weiteres Beispiel dafür, wie Kräfte am linken und rechten Rand des politischen Spektrums unermüdlich die Instrumente der direkten Demokratie missbrauchen. Mit solchem Schwachsinn wie 'ecopop' oder der 'Gold-Initiative' sollte man sich gar nicht erst befassen müssen. Die Lösung wäre einfach und längst überfällig. 500'000 beglaubigte Unterschriften für Volksinitiativen.boroboro hat geschrieben:Diese Abstimmung gefährdet womöglich sogar den nationalen Zusammenhalt,
Dann können aber nur noch die grossen Parteien Volksinitiativen zur Abstimmung bringen. Für kleinere Parteien und Verbände wird es so viel schwieriger. Ob es besser ist, wenn wir nur noch über "Parteiinitiativen" abstimmen?footbâle hat geschrieben:.. und sie ist im übrigen ein weiteres Beispiel dafür, wie Kräfte am linken und rechten Rand des politischen Spektrums unermüdlich die Instrumente der direkten Demokratie missbrauchen. Mit solchem Schwachsinn wie 'ecopop' oder der 'Gold-Initiative' sollte man sich gar nicht erst befassen müssen. Die Lösung wäre einfach und längst überfällig. 500'000 beglaubigte Unterschriften für Volksinitiativen.
Das entspricht in etwas dem selben Anteil der Stimmberechtigten, der für das Zustandekommen einer Volksinitiative notwendig war, als das Initiativrecht in der BV verankert wurde.
Sali Zämme! hat geschrieben:Die Erde ist eine Scheibe. #infotweet
Q.E.DAsmodeus hat geschrieben:Ich bin ehrlich. Ich hatte ein schlechtes Gefühl mit der neuen Führung. Ich habe befürchtet, dass der Ruf von Streller, Frei und Wicky noch schlimmer ruiniert würde als es damals bei Yakin geschehen ist.
Beliebte Spieler ohne Ahnung in den Vorstand hiefen und gleichzeitig das komplette Prinzip des Vereins umkrempeln? Da kann ja nur der goldene Lack abblättern und Rost zum Vorschein kommen.
und was schwachsinn ist und was nicht entscheidet dann wer?footbâle hat geschrieben:Mit solchem Schwachsinn wie 'ecopop' oder der 'Gold-Initiative' sollte man sich gar nicht erst befassen müssen. Die Lösung wäre einfach und längst überfällig. 500'000 beglaubigte Unterschriften für Volksinitiativen.
Das entspricht in etwas dem selben Anteil der Stimmberechtigten, der für das Zustandekommen einer Volksinitiative notwendig war, als das Initiativrecht in der BV verankert wurde.
Naja.Käppelijoch hat geschrieben:Na Exit und Gynäkologen, welche Abtreibungen vornehmen, wirds freuen
Oder es passiert das Selbe wie dort: Massiv mehr Schwänze im Ausgang
Q.E.DAsmodeus hat geschrieben:Ich bin ehrlich. Ich hatte ein schlechtes Gefühl mit der neuen Führung. Ich habe befürchtet, dass der Ruf von Streller, Frei und Wicky noch schlimmer ruiniert würde als es damals bei Yakin geschehen ist.
Beliebte Spieler ohne Ahnung in den Vorstand hiefen und gleichzeitig das komplette Prinzip des Vereins umkrempeln? Da kann ja nur der goldene Lack abblättern und Rost zum Vorschein kommen.
Das war wohl auch die ursprüngliche Intention, als vor ca. 170 Jahren das Initiativrecht verankert wurde. Eine Volksinitiative sollte einen gewissen Rückhalt in der Bevölkerung haben. Im übrigen ist es heute wesentlich einfacher, eine grosse Anzahl von Stimmberechtigten zu erreichen. Radio, TV, Zeitungen, "Social Media" (Blogs, Tweets,...) etc pp.Bierathlet hat geschrieben:Dann können aber nur noch die grossen Parteien Volksinitiativen zur Abstimmung bringen. Für kleinere Parteien und Verbände wird es so viel schwieriger.
Und trotzdem wurde die ByeBye-Billag-Initiative nie erfolgreich durchgeführt.footbâle hat geschrieben:Im übrigen ist es heute wesentlich einfacher, eine grosse Anzahl von Stimmberechtigten zu erreichen.
Q.E.DAsmodeus hat geschrieben:Ich bin ehrlich. Ich hatte ein schlechtes Gefühl mit der neuen Führung. Ich habe befürchtet, dass der Ruf von Streller, Frei und Wicky noch schlimmer ruiniert würde als es damals bei Yakin geschehen ist.
Beliebte Spieler ohne Ahnung in den Vorstand hiefen und gleichzeitig das komplette Prinzip des Vereins umkrempeln? Da kann ja nur der goldene Lack abblättern und Rost zum Vorschein kommen.
In der Tat steckt Arbeit dahinter, Unterschriften zu sammeln. Das ist ja auch im Sinne des Erfinders.Asmodeus hat geschrieben:Und trotzdem wurde die ByeBye-Billag-Initiative nie erfolgreich durchgeführt.
Ich könnte auch eine Facebookseite startet die eine Initiative will, die den Parlamentariern ihre Gratis-GAs wegnimmt und hätte wohl schnell 100 000 Fans. Die effektiven Unterschriften dann zusammenzukriegen ist dann eben meistens eine andere Arbeit die ein gewisses Kapital im Hintergrund benötigt welches z.B. unterschriftensammelnde Studenten bezahlt.
Nicht unbedingt. Die Schwierigkeit ist es ja zu Beginn, die uninformierten Bürger über das Anliegen aufzuklären. Bei den hohen Zustimmungsraten in Umfragen vor der Wahl wurden die Leute ja gezielt am Telefon gefragt (und auch da antworten die ersten Male noch viele mit "noch nicht entschieden").Soriak hat geschrieben:Initiativen, die 40%+ der Stimmbeteiligten gewinnen koennen, wuerden wohl auch 200,000 Unterschriften locker schaffen.
Aber was eine gute Organisation ausmacht, hat der Bauernverband dieses Jahr gezeigt. Ohne Probleme in Rekordzeit 150'000 Unterschriften, durch Versand an ihre Mitglieder halt. Aber ich wär mir nicht sicher, ob's die auf 500'000 geschafft hätten, das sind echt viel in unserer unpolitischen Zeit.Seisch, hesch im 2008 bitz zviel kifft und dAbstimmig verpasstMalinalco hat geschrieben:Nicht unbedingt. Die Schwierigkeit ist es ja zu Beginn, die uninformierten Bürger über das Anliegen aufzuklären. Bei den hohen Zustimmungsraten in Umfragen vor der Wahl wurden die Leute ja gezielt am Telefon gefragt (und auch da antworten die ersten Male noch viele mit "noch nicht entschieden").
Was es für eine erfolgreiche Initiative braucht ist neben dem geeigneten Thema erst mal eine gute Basisorganisation und Mitglieder, die sich freiwillig auf die Strasse stellen zum Unterschriften sammeln (Solange die digitale Unterschrift noch nicht existiert bringen deswegen Social Media zuerst mal wenig). Die korrekte Durchführung dieser braucht also ein breites Netz in der ganzen Schweiz.
Dies ist wohl auch der Grund, wieso wir noch keine Initiative zu einem emotional mobilisierendem Thema wie z.B. Cannabis-Legalisierung haben.
...LordTamtam hat geschrieben:Ich freu mich auf morgen früh. Dann geht das gejammer um Trump nochmals 4 Jahre weiter.
Upps, do hesch mi voll vrwütscht, voll vergesse kah die initiative. naja, mir ischs jo nit um d Abstimmigsresultat/chance gange, sondern um d organisationsfähigkeit. Das het döt zwar au klappt, aber jo nit unbedingt weg dr KifferbewegigKonter hat geschrieben:Seisch, hesch im 2008 bitz zviel kifft und dAbstimmig verpasst
LordTamtam hat geschrieben:Ich freu mich auf morgen früh. Dann geht das gejammer um Trump nochmals 4 Jahre weiter.
