FCB-Forum

Quo hat geschrieben:Die möglichen Verletzungen durch Gummischrot oder geworfene Steine sind wahrscheinlich etwa gleich gross. Warum bezeichnest du das eine als "extremen Einsatz" und das andere harmlos als "ein paar Steine wechselten den Besitzer"? Wenn Medien so arbeiten, wird ihnen tendenziöse Berichterstattung vorgeworfen! Ich bin Blickberichten gegenüber sehr kritisch. Aber deine Schilderung erscheint mir auch nicht sehr glaubwürdig, sorry!

MistahG hat geschrieben:(der beitrag ist leicht ironisch zu verstehen, soll aber zeigen, dass du eben nicht über die nasenspitze hinaus denken willst/kannst...)

MistahG hat geschrieben:ich verstehe sehr wohl, was du sagen willst, aber deine aussage ist schlimm. der polizist ist zwar ein mensch, aber ein dahingehend ausgebildeter, dass er eben sich diese sachen gefallen lassen muss. es ist absolut richtig, dass er sich erst dann "wehrt", wenn er tätlich angegriffen wird, alles andere ist ein skandal und machtmissbrauch.

Nö, ist es nicht, und ich glaube auch nicht, dass es ein Ausbildungsprogramm gibt, welches die Punkte enthält, die Du da als gegeben erklärst..

das problem bei dir ist nicht, dass ich dich nicht verstehe, sondern dass deine "meinung" keine relevanz hat bei dem thema. der polizist DARF seine macht nicht missbrauchen, auch wenn du der meinung bist, dass er das tun soll. und da glaube ich halt, dass du so ein mensch bist, bei dem bei deinem besagten 14 jährigen fcz bengel die hand ausrutscht... und, mit verlaub, das finde ich sehr bedenklich.

Macht missbrauchen oder auf verbale, tätliche Angriffe entsprechend reagieren sind verschiedene Paar Stiefel. Du siehst die Bullen als Ventil und lebende Sammelbecken für die verbalen Dünnpfiff Attacken von ein paar Sportchaoten...quasi eine von uns (Steuerzahlern) quersubventionierte Aggressions-Abbau-Installation.

Deine Haltung zeigt, dass Du nicht sehr viel von Respekt, Anstand und gesundem sozialem Verhalten hältst...liegst damit leider aber voll im Trend.

Und ja, ein 14-jähriger Bengel, der mich grundlos anspuckt, bekommt mindestens einen "Chläpper" von mir, keine Frage.

egal, was du findest, was ich sage IST richtig, und das ist der fakt, den du nicht verstehst.

Ich glaube, Du hast einfach ein Problem mit Autoritäten

Keule hat geschrieben:Ich glaube, Du hast einfach ein Problem mit Autoritäten

MistahG hat geschrieben:wenn du die beiden dinge als gleichschlimm einstufst, gehst du mit mir kongruent, dass die schutzbekleidung einen vorteil für die eine seite bringt, die die gefahr der steine durchaus sehr schmälert? übrigens ist der verletzte polizist im bericht erwähnt, das kann auch nur eine schramme sein...

(der beitrag ist leicht ironisch zu verstehen, soll aber zeigen, dass du eben nicht über die nasenspitze hinaus denken willst/kannst...)

Keule hat geschrieben:Stimmt, daher ist es auch völlig legitim (respektive, du wirst sicher mit mir kongruent gehen ), mit Faustfeuerwaffen auf Polizisten in kugelsicheren Westen zu feuern....(natürlich einfach nicht auf Kopfhöhe..versteht sich...)

(50/50, ob ich das nun ironisch gemeint habe oder nicht....)

Pusher hat geschrieben:

MistahG hat geschrieben:wenn du die beiden dinge als gleichschlimm einstufst, gehst du mit mir kongruent, dass die schutzbekleidung einen vorteil für die eine seite bringt, die die gefahr der steine durchaus sehr schmälert?/QUOTE]

na dann ist ja alles im Lot, "der Mob" darf mit Steinen werfen und die Bullen mit Gummischrot Deine Logik ist abstrakt, denn sie geht davon aus dass beide Seiten die Auseinandersetzung suchen. Das ist aber im Falle der Polizei falsch (gab es nur bei Deltas und natürlich im Ausland wo Polizisten z.T. Ultra-Gruppierungen angehören). Mir ist kein Fall bekannt wo sich die Polizisten vorgenommen haben "heute ein paar Basler zu verklopfen".

Hätte die Polizei keine Ausrüstung wäre das Gewaltpotenzial noch viel höher. Und letztendlich bleibt es beim alten, gewisse Leute brauchen es einfach sich mit der Polizei ein Scharmützel zu liefern, und da darf man nicht erstaunt sein wenn diese mit Gegengewalt reagiert.

Keule hat geschrieben:Ich glaube, Du hast einfach ein Problem mit Autoritäten

Nö, ist es nicht, und ich glaube auch nicht, dass es ein Ausbildungsprogramm gibt, welches die Punkte enthält, die Du da als gegeben erklärst..

aber 100% gibt es das...

Macht missbrauchen oder auf verbale, tätliche Angriffe entsprechend reagieren sind verschiedene Paar Stiefel. Du siehst die Bullen als Ventil und lebende Sammelbecken für die verbalen Dünnpfiff Attacken von ein paar Sportchaoten...quasi eine von uns (Steuerzahlern) quersubventionierte Aggressions-Abbau-Installation.

richtig, aber dein angemessen ist machtmissbrauch. nochmals, ich bin für die polizei und gegen scharmützel, aber oft tut die polizei nicht so, wie sie laut gesetz muss...

Deine Haltung zeigt, dass Du nicht sehr viel von Respekt, Anstand und gesundem sozialem Verhalten hältst...liegst damit leider aber voll im Trend.

und schon wieder eine aussage, die absolut unverschämt ist, da du mich nicht kennst. deine haltung zeigt wenig respekt vor gerechtigkeit und gesundem menschenverstand... und leider liegst du damit voll im trend (danke SVP)

Und ja, ein 14-jähriger Bengel, der mich grundlos anspuckt, bekommt mindestens einen "Chläpper" von mir, keine Frage.

aha, siehst du, das ist halt eben armseelig.... gewalt gegen schwächere, traurig traurig... ausbürgern aus unserer schönen stadt sollte man dich und zürcher (polizist am besten) solltest du werden... ---> end of discussion...

MistahG hat geschrieben:zu dem autoritätsproblem: mag sein, wenn die autorität nur durch funktion gegeben ist... deshalb hab ich aber einen beruf gewählt, bei dem das eine untergeordnete rolle spielt...

ps: als ich noch in der schule war (gott, zytte gsi...) hab ich die autorität eines physiklehreers nicht annehmen können, weil der mann a) dumm und b) unfähig zu vermitteln war... konsequenz: dispens vom unterricht und die note war +1 höher... (5 statt 4...) wenn jeder autoritäten, die offensichtlichtlich falsch sind einfach akzeptiert, dann passieren sachen wie das 3. reich oder die ddr... überleg dir das mal...

MistahG hat geschrieben:siehst du, das ist euer problem, aus aussagen einfach andere aussagen machen... die steine sind auch nicht legitim, aber deine posts eben auch nicht...

Keule hat geschrieben:Du denkst also nicht, dass eine Backpfeiffe unter Umständen Wunder wirken kann und in der geschilderten Situation (mit dem Bengel) angemessen ist?

Nur eine kurze Antwort, bitte.

Keule hat geschrieben:Merkst Du eigentlich nicht, dass Du immer nur versuchst, den schwarzen Peter auf die Bullen zu schieben und tendentiell die Aktivitaeten des Mobs verharmlost?

Niemand sagt, dass die Bullen fehlerfrei sind (wer ohne Fehler ist, möge den 1. Stein werfen....höhö...kleiner Kalauer zwischendurch...), aber vielleicht einfach mal die Ereignisse ein bisschen objektiver und mit gesundem Menschenverstand angehen, dann klappt's vielleicht auch mit der richtigen Einordnung der Geschehnisse.

MistahG hat geschrieben:männer unter 18 zu schlagen, ausser aus notwehr, ist niederträchtig.

MistahG hat geschrieben:nein, du merkst nicht, dass ich die aktivitäten des mobs, wenn sie denn dumm sind, aufs schärfste verurteile. und du merkst nicht, dass es darum nicht geht, das sind dinge, die leider in unserer gesellschaft passieren. aber die polizei muss vorbildlich sein und darf eben nicht wie der mob agieren. staatsmacht und dumme idioten... und leider agiert die polizei gegenüber fussballfans genauso idiotisch, und das darf eigentlich nicht sein. übrigens kannst du es mal anders sehen, würde die polizei immer vorbildlich sein und zb. mit den fans zusammenarbeiten und den dialog suchen, dann würde die idiotenfraktion viel weniger unterstützung haben...

Keule hat geschrieben:Ach Schmarrn, das sind erzieherische Massnahmen.

team17 hat geschrieben:Das sind Massnahmen wenn du dir sonst nicht zu helfen magst

Keule hat geschrieben:Ach Schmarrn, das sind erzieherische Massnahmen.

Niederträchtig/widerlich ist, jemanden hinterrücks zu attackieren, jemanden anzuspucken, jemanden bewusst und wiederholt zu dissen, der sich nicht wehren kann (auch als Mobbing bekannt...), Gutmütigkeit in betrügerischer Absicht auszunutzen, Leute mit körperlichen oder geistigen Handicaps anzugreifen, in Ueberzahl jemanden zu attackieren...und so weiter und sofort.

...und kinder und frauen zu schlagen, oder gewalt zur erziehung zu missbrauchen. (ich gebe dir recht, dass all diese spuck und steinewerf sachen ultraniederträchtig sind, aber kein grund für die polizei, sich auf dasselbe niveau runter zu lassen)

Und von wegen "SVP" in einem vorigen Posting von Dir: ich möchte mir verbeten haben, mich auch nur Ansatzweise in die Nähe zu dieser, aber auch zu keiner anderen politischen Bewegung zu manövrieren, weil mir Politik im Allgemeinen nämlich am Allerwertesten vorbei geht und ich überzeugter Anti-Urnengänger bin.

das war nicht explizit auf dich gemeint, sondern es ging darüber, dass rechtsstaatlichkeit, menschenwürde (auch von ausländern und fussballfans) heute keinen wert mehr haben. und dass sogar repression und diskriminierung salonfähig geworden sind...

Keule hat geschrieben:Du weisst genau so gut wie ich, dass ab einem gewissen Zeitpunkt kein Platz mehr für Dialog ist. Da entwickelt sich jeweils eine gewisse Eigendynamik, weisch...

Keule hat geschrieben:Schön, vielen Dank für Deinen wertvollen Beitrag.

MistahG hat geschrieben:nein, du merkst nicht, dass ich die aktivitäten des mobs, wenn sie denn dumm sind, aufs schärfste verurteile. und du merkst nicht, dass es darum nicht geht, das sind dinge, die leider in unserer gesellschaft passieren. aber die polizei muss vorbildlich sein und darf eben nicht wie der mob agieren. staatsmacht und dumme idioten... und leider agiert die polizei gegenüber fussballfans genauso idiotisch, und das darf eigentlich nicht sein. übrigens kannst du es mal anders sehen, würde die polizei immer vorbildlich sein und zb. mit den fans zusammenarbeiten und den dialog suchen, dann würde die idiotenfraktion viel weniger unterstützung haben...

Hans hat geschrieben:Sorry dass ich mich kurz in eure langweilige Diskussion einmische. Sehe es aber folgendermassen. Erstens, ist es (so scheint es mir) keineswegs im Interesse der Fans mit der Polizei gross Dialoge zu suchen, also wird sich die Polizei auch nicht gross darum bemühen. Zweitens hat die Idiotenfraktion bereits jetzt nur sehr wenig Unterstützung, was man auch wieder im Zug in Winti gesehen hat. Dass sich aber zukünftig weniger Idioten unter die Fans mischen, kann nicht durch Dialog mit der Polizei erreicht werden, sondern bedarf interne Regulierung. Diese braucht aber Zeit.

MistahG hat geschrieben:wenn es sein muss, darf und soll die polizei mit den ihnen vom gesetz zur verfügung stehenden mitteln eingreifen, keine frage. aber nicht aus "eigendynamik"...

Keule hat geschrieben:Nun ja, war spassig mit Dir, aber nun ist wohl langsam alles gesagt. Du hast Deine Sicht der Dinge, ich habe die meinige...passt für mich und sicher auch für Dich. Aendern wird sich eh nichts, solange die Sportchaoten in der breiten Masse Unterschlupf finden.

Keule hat geschrieben:Nun ja, war spassig mit Dir, aber nun ist wohl langsam alles gesagt. Du hast Deine Sicht der Dinge, ich habe die meinige...passt für mich und sicher auch für Dich. Aendern wird sich eh nichts, solange die Sportchaoten in der breiten Masse Unterschlupf finden.

Master hat geschrieben:also eins steht schonmal fest, diskutieren ist nicht deine stärke

aQuarius hat geschrieben:haha, die mag ich am liebsten. zuerst quasi "lass uns die diskussion beenden, wir haben uns alles gesagt, was es zu sagen gibt"..und dann so einen letzten satz rauslassen

Keule hat geschrieben:Was war daran nicht ok?

boroboro hat geschrieben:Du kannst keine Diskussion mit einem neuen Satz beenden, bei dem fast jeder ein Bedürfnis hat darauf zu antworten.

Keule hat geschrieben:Die Tatsache mit dem "Unterschlüpfen" ist ja nun wirklich kein Geheimnis mehr.