FCB-Forum

LeTinou hat geschrieben:

Rotblau2 hat geschrieben: 13.12.2023, 12:34

LeTinou hat geschrieben: 12.12.2023, 14:17 Ja, es nützt nichts, den Krieg noch viele Jahre weiter laufen zu lassen, indem man der Ukraine nur gerade das nötigste liefert. Dein Vorschlag, mit "Kriegsverbrechern zu verhandeln" ist sogar der gefährlichste überhaupt, erstens weil mit so einem faschistischen Unrechtsregime keine verbindlichen Verträge möglich sind, zweitens, weil die Faschisten daraus lernen, dass man mit Krieg seine Interessen durchsetzen kann.

Eine Atombombe wird nie eingesetzt werden.

Na dann, wenn du meinst, den Ukraine-Krieg weder mit Verhandlungen noch mit massiver militärischer Gewalt (Atombomben oder mit NATO-Soldaten und dem Risiko, dass Putin selber Atombomben absetzt) zu beenden, dann teile du bitte mit, wie denn deines Erachtens dieser Krieg beendet werden soll in einer Welt, auf der es viele mächtige Länder gibt, die der Ansicht sind, dieser Krieg sei eine innereuropäische Angelegenheit und man sich weder einmischen noch an Boykotten beteiligen wolle. 

Der Krieg wird erst mit einer Absetzung des Russenfaschistischen Regimes beendet werden. Wie beschleunigt man den Weg dahin? Der Ukraine Luftüberlegenheit ermöglichen, Taurus liefern, um die Krim-Brücke final zu zerstören und konsequent die Nachschublinien unterbinden. Die Russen werden Fleischwelle um Fleischwelle hineinwerfen, ohne auch nur den geringsten Fortschritt zu erzielen. Das zermürbt auf Dauer. Zudem spielt die Zeit gegen Russland, die Luftfahrt hat schon jetzt gravierende Probleme aufgrund der Sanktionen. Der Unmut der russischen Bevölkerung und auch der massgebenden Elite wird steigen und irgendwann wird der Leidensdruck und die Wut grösser sein als die Angst. Dann wird die Zeit dieses Regimes enden und somit auch der Krieg.
 

Rotblau2 hat geschrieben:

Aficionado hat geschrieben: 13.12.2023, 12:57 Nach deiner Logik kann man ja Putin auch gleich fragen, wo in Europa er die Grenze ziehen möchte. 

Auch an dich:  teile du bitte mit, wie denn deines Erachtens dieser Krieg beendet werden soll in einer Welt, auf der es viele mächtige Länder gibt, die der Ansicht sind, dieser Krieg sei eine innereuropäische Angelegenheit und man sich weder einmischen noch an Boykotten beteiligen wolle. 

Rotblau2 hat geschrieben: 13.12.2023, 13:46

LeTinou hat geschrieben: 13.12.2023, 13:36

Rotblau2 hat geschrieben: 13.12.2023, 12:34  

Der Krieg wird erst mit einer Absetzung des Russenfaschistischen Regimes beendet werden. Wie beschleunigt man den Weg dahin? Der Ukraine Luftüberlegenheit ermöglichen, Taurus liefern, um die Krim-Brücke final zu zerstören und konsequent die Nachschublinien unterbinden. Die Russen werden Fleischwelle um Fleischwelle hineinwerfen, ohne auch nur den geringsten Fortschritt zu erzielen. Das zermürbt auf Dauer. Zudem spielt die Zeit gegen Russland, die Luftfahrt hat schon jetzt gravierende Probleme aufgrund der Sanktionen. Der Unmut der russischen Bevölkerung und auch der massgebenden Elite wird steigen und irgendwann wird der Leidensdruck und die Wut grösser sein als die Angst. Dann wird die Zeit dieses Regimes enden und somit auch der Krieg.

Endlich mal eine Antwort. Das von dir gewünschte Vorgehen funktioniert nur mit massiver Erhöhung militärischer Hilfe aus dem Westen. Diese Gelder gehen aber im Westen zu Lasten von jemandem. Zudem fordert das noch tausende (oder zehntausende) von Toten. Sollte der am Ukraine-Krieg uninteressierte Donald Trump nochmals zum USA-Präsident gewählt werden, werden viele Zahlungen aus Nordamerika ausfallen. Sollten dann die Europäer einspringen, müssten viele Leute in Europa den Gürtel noch enger schnallen, um die Grenze Ukraine/Russland ostwärts zu verschieben.  

Aber immerhin, nun hast du die von dir empfohlene Strategie erwähnt. 

LeTinou hat geschrieben: 13.12.2023, 14:55Es soll auch in der Republikanischen Partei Leute geben, die geopolitisch "etwas" bewanderter sind als Donald Trump, die ihm klarmachen können, dass alles andere als eine Unterstützung bis zum Sieg schlussendlich weniger kostet, sowohl an Geld wie auch an Leben. 

Faniella Diwani hat geschrieben: 13.12.2023, 15:04

LeTinou hat geschrieben: 13.12.2023, 14:55 Es soll auch in der Republikanischen Partei Leute geben, die geopolitisch "etwas" bewanderter sind als Donald Trump, die ihm klarmachen können, dass alles andere als eine Unterstützung bis zum Sieg schlussendlich weniger kostet, sowohl an Geld wie auch an Leben. 

Seit wann geht es um langfristige Ziele statt kurzfristige Profite?
Alle Putinfreunde werden so lange Putinfreunde bleiben wie:
A: Das Bestechnungsgeld fliesst
B: In Moskau Videoaufnahmen von Golden-Shower-Sessions im Hotelzimmer existieren

(Pick one)

LeTinou hat geschrieben:

Faniella Diwani hat geschrieben: 13.12.2023, 15:04

LeTinou hat geschrieben: 13.12.2023, 14:55 Es soll auch in der Republikanischen Partei Leute geben, die geopolitisch "etwas" bewanderter sind als Donald Trump, die ihm klarmachen können, dass alles andere als eine Unterstützung bis zum Sieg schlussendlich weniger kostet, sowohl an Geld wie auch an Leben. 

Seit wann geht es um langfristige Ziele statt kurzfristige Profite?
Alle Putinfreunde werden so lange Putinfreunde bleiben wie:
A: Das Bestechnungsgeld fliesst
B: In Moskau Videoaufnahmen von Golden-Shower-Sessions im Hotelzimmer existieren

(Pick one)

Oder in Orbans Fall wohl beides. Ist schon klar. Aber bei Trump spezifisch habe ich immer noch die Hoffnung, dass ihm alles vorher um die Ohren fliegt.

Rotblau2 hat geschrieben:Ich stelle fest, einige hier drin sind dafür, die westliche militärische und finanzielle Hilfe für die Ukraine derart hochzufahren, damit die Ukraine die Territorien von vor 2014 zurückgewinnt. Um mich nicht falsch zu verstehen, könnte ich per Knopfdruck diesen Zustand herbeiführen, würde ich es sofort tun. Somit habe ich die gleiche Wunschvorstellung. Danach könnten immer noch per Volksabstimmung über die Zugehörigkeit von Gebieten entschieden werden. Aber um dieses Ziel in der Praxis zu erreichen, müssen die Menschen im Westen ihre Gürtel noch enger schnallen, was vor allem denjenigen zu schaffen machen würde, die auch bis anhin kaum über ein Ferienbudget verfügten. Zudem würde man in Kauf nehmen, dass dafür noch mehrere tausend (oder zehntausend) Menschen ihr Leben lassen müssten. Meines Erachtens ist dieser Preis zu hoch, nur um eine Staatsgrenze nicht verschieben zu müssen. Ausserdem stimmt mich nachdenklich, dass sowohl für die Ukraine als auch für Russland vor allem Soldaten aus ärmeren und Elite fernen Schichten im Einsatz sind, weil die anderen geschont werden oder sich korrupterweise freigekauft haben. 

Wer aber unbedingt um jeden Preis die alte Grenze Ukraine/Russland wiederherstellen will, müsste auch dafür sein, dass der Westen mit einem massiven Militäraufgebot die Grenze Armenien/Aserbaidschan korrigiert. Noch viel grösserer Aufwand wäre notwendig, um die Grenzen Türkei/Kurdistan, China/Tibet, China/Uigurien, Spanien/Katalonien und Israel/Palästina (UNO-Grenze 1948) wiederherzustellen. Würde ich alles mit Knopfruck erledigen falls machbar. Aber in der Praxis würde dieses Szenario mit einem Atomkrieg enden ohne Garantie, dass auch nur ein einziger Mensch weltweit überleben würde. 

Groteskerweise wäre es machbar gewesen, das Gemetzel in der Ukraine zu verhindern, hätte man analog dem Schicksal der Schweiz des Wiener Kongresses von anno 1815 das Los der Ukraine als neutralen Staat mit 4 Landessprachen beschlossen.

Rotblau2 hat geschrieben: 14.12.2023, 14:08 Ich stelle fest, einige hier drin sind dafür, die westliche militärische und finanzielle Hilfe für die Ukraine derart hochzufahren, damit die Ukraine die Territorien von vor 2014 zurückgewinnt. Um mich nicht falsch zu verstehen, könnte ich per Knopfdruck diesen Zustand herbeiführen, würde ich es sofort tun. Somit habe ich die gleiche Wunschvorstellung. Danach könnten immer noch per Volksabstimmung über die Zugehörigkeit von Gebieten entschieden werden. Aber um dieses Ziel in der Praxis zu erreichen, müssen die Menschen im Westen ihre Gürtel noch enger schnallen, was vor allem denjenigen zu schaffen machen würde, die auch bis anhin kaum über ein Ferienbudget verfügten. Zudem würde man in Kauf nehmen, dass dafür noch mehrere tausend (oder zehntausend) Menschen ihr Leben lassen müssten. Meines Erachtens ist dieser Preis zu hoch, nur um eine Staatsgrenze nicht verschieben zu müssen. Ausserdem stimmt mich nachdenklich, dass sowohl für die Ukraine als auch für Russland vor allem Soldaten aus ärmeren und Elite fernen Schichten im Einsatz sind, weil die anderen geschont werden oder sich korrupterweise freigekauft haben. 

Wer aber unbedingt um jeden Preis die alte Grenze Ukraine/Russland wiederherstellen will, müsste auch dafür sein, dass der Westen mit einem massiven Militäraufgebot die Grenze Armenien/Aserbaidschan korrigiert. Noch viel grösserer Aufwand wäre notwendig, um die Grenzen Türkei/Kurdistan, China/Tibet, China/Uigurien, Spanien/Katalonien und Israel/Palästina (UNO-Grenze 1948) wiederherzustellen. Würde ich alles mit Knopfruck erledigen falls machbar. Aber in der Praxis würde dieses Szenario mit einem Atomkrieg enden ohne Garantie, dass auch nur ein einziger Mensch weltweit überleben würde. 

Groteskerweise wäre es machbar gewesen, das Gemetzel in der Ukraine zu verhindern, hätte man analog dem Schicksal der Schweiz des Wiener Kongresses von anno 1815 das Los der Ukraine als neutralen Staat mit 4 Landessprachen beschlossen.

LeTinou hat geschrieben: 14.12.2023, 15:54

Rotblau2 hat geschrieben: 14.12.2023, 14:08  

1. Hätte man sich im 2. WK nicht gegen den faschistischen Aggressor gestellt, würde es jetzt den "neutralen Staat mit 4 Landessprachen" nicht mehr geben.

2. Nein, das "Gemetzel" wäre zu verhindern gewesen, wenn man auf die gut informierten Stimmen gehört hätte, die vor Putin seit dem Beginn seiner Amtszeit warnen.

3. Es gibt keine "neue Grenze". Jede aktuelle Landkarte ausserhalb des russenfaschistischen Einflussbereiches zeigt die Krim und den Donbass als Teil der Ukraine.

Somnium hat geschrieben: 29.12.2023, 12:30 Kaputte Gesellschaft Russland:

https://www.srf.ch/news/international/d ... ackt-party (Abo-frei!)

Nawalny-Verbündete Xenia Fadejewa zu langer Haftstrafe verurteilt

Unter ihr wurde die sibirische Stadt Tomsk zur Oppositionellen-Hochburg, nun muss Xenia Fadejewa wegen ihrer Arbeit für die Stiftung von Alexej Nawalny in eine Strafkolonie. Sie saß bereits in Hausarrest.(…)

Heute trifft sich der ukrainische Präsident Wolodimir Selenski unter anderem mit den Spitzen des Parlaments sowie der politischen Parteien. Nicht am Gespräch teilnehmen wird die SVP.

Wie eine Parteisprecherin gegenüber CH Media erklärt, werde von der SVP «aus terminlichen Gründen niemand an diesem Treffen» teilnehmen. Alle anderen Parteien haben für das Treffen ihre Teilnahme zugesagt.

Rotblau2 hat geschrieben:Zitat aus www.bluewin.ch:
"Kreml: Ohne russische Beteiligung sind Gespräche in Davos nutzlos.Russland hat Gespräche in Davos GR über den ukrainischen Friedensplan als nutzlos bezeichnet. Diese Gespräche würden zu keinen Ergebnissen führen, weil Russland nicht dabei sei, sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow am Montag."
Leider hat Dimitri Peskow recht. Wenn der Westen die Maximalforderung (alte Grenzen, UA in NATO und EU) durchsetzen will, muss die Ukraine 10x oder noch viel mehr hochgerüstet werden. Der Westen ist locker in der Lage dazu. Es fragt sich nur zu welchem Preis. Aber so lange der Westen sich damit begnügt, die Ukraine nur so zu unterstützen, dass der nun schon einjährige Status mehr oder weniger gehalten werden kann, sind alle westlichen Wünsche nicht einmal das Papier wert, auf dem sie geschrieben sind. 

Aficionado hat geschrieben: 16.01.2024, 16:41

Rotblau2 hat geschrieben:Zitat aus www.bluewin.ch:
"Kreml: Ohne russische Beteiligung sind Gespräche in Davos nutzlos.Russland hat Gespräche in Davos GR über den ukrainischen Friedensplan als nutzlos bezeichnet. Diese Gespräche würden zu keinen Ergebnissen führen, weil Russland nicht dabei sei, sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow am Montag."
Leider hat Dimitri Peskow recht. Wenn der Westen die Maximalforderung (alte Grenzen, UA in NATO und EU) durchsetzen will, muss die Ukraine 10x oder noch viel mehr hochgerüstet werden. Der Westen ist locker in der Lage dazu. Es fragt sich nur zu welchem Preis. Aber so lange der Westen sich damit begnügt, die Ukraine nur so zu unterstützen, dass der nun schon einjährige Status mehr oder weniger gehalten werden kann, sind alle westlichen Wünsche nicht einmal das Papier wert, auf dem sie geschrieben sind. 

Es geht darum, den Verbündeten noch einmal klar zu machen, dass es im gleichen lahmarschigen Stil nicht mehr lange weitergehen kann. Für das braucht es die Ruzzen nicht.
Sollen endlich alle verfügbaren Waffen und v. a. Munition aushändigen. Ist billiger als Wiederaufbau. Ob Waffen- oder. Bauindustrie. Profiteure gibt es so oder so.

stacheldraht hat geschrieben: 16.01.2024, 19:02

Aficionado hat geschrieben: 16.01.2024, 16:41

Rotblau2 hat geschrieben: Zitat aus www.bluewin.ch:
"Kreml: Ohne russische Beteiligung sind Gespräche in Davos nutzlos.Russland hat Gespräche in Davos GR über den ukrainischen Friedensplan als nutzlos bezeichnet. Diese Gespräche würden zu keinen Ergebnissen führen, weil Russland nicht dabei sei, sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow am Montag."
Leider hat Dimitri Peskow recht. Wenn der Westen die Maximalforderung (alte Grenzen, UA in NATO und EU) durchsetzen will, muss die Ukraine 10x oder noch viel mehr hochgerüstet werden. Der Westen ist locker in der Lage dazu. Es fragt sich nur zu welchem Preis. Aber so lange der Westen sich damit begnügt, die Ukraine nur so zu unterstützen, dass der nun schon einjährige Status mehr oder weniger gehalten werden kann, sind alle westlichen Wünsche nicht einmal das Papier wert, auf dem sie geschrieben sind. 

Es geht darum, den Verbündeten noch einmal klar zu machen, dass es im gleichen lahmarschigen Stil nicht mehr lange weitergehen kann. Für das braucht es die Ruzzen nicht.
Sollen endlich alle verfügbaren Waffen und v. a. Munition aushändigen. Ist billiger als Wiederaufbau. Ob Waffen- oder. Bauindustrie. Profiteure gibt es so oder so.

Das wird nicht passieren. 

Aficionado hat geschrieben: 16.01.2024, 16:41

Rotblau2 hat geschrieben:Zitat aus www.bluewin.ch:
"Kreml: Ohne russische Beteiligung sind Gespräche in Davos nutzlos.Russland hat Gespräche in Davos GR über den ukrainischen Friedensplan als nutzlos bezeichnet. Diese Gespräche würden zu keinen Ergebnissen führen, weil Russland nicht dabei sei, sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow am Montag."
Leider hat Dimitri Peskow recht. Wenn der Westen die Maximalforderung (alte Grenzen, UA in NATO und EU) durchsetzen will, muss die Ukraine 10x oder noch viel mehr hochgerüstet werden. Der Westen ist locker in der Lage dazu. Es fragt sich nur zu welchem Preis. Aber so lange der Westen sich damit begnügt, die Ukraine nur so zu unterstützen, dass der nun schon einjährige Status mehr oder weniger gehalten werden kann, sind alle westlichen Wünsche nicht einmal das Papier wert, auf dem sie geschrieben sind. 

Es geht darum, den Verbündeten noch einmal klar zu machen, dass es im gleichen lahmarschigen Stil nicht mehr lange weitergehen kann. Für das braucht es die Ruzzen nicht.
Sollen endlich alle verfügbaren Waffen und v. a. Munition aushändigen. Ist billiger als Wiederaufbau. Ob Waffen- oder. Bauindustrie. Profiteure gibt es so oder so.

footbâle hat geschrieben: 16.01.2024, 20:56 Genau deshalb will ja die UA unbedingt in die EU und in die NATO. Aber, um dich nochmal zu zitieren: Auch das wird nicht passieren.

 
 

Aficionado hat geschrieben: 17.01.2024, 09:00 Hier noch eine Grafik der Länder die am meisten liefern. Immerhin, EU total noch vor USA (aber halt nur finanziell) :

27275.jpg


Frankreich???

Japan, Respekt!

repplyfire hat geschrieben:

Aficionado hat geschrieben: 17.01.2024, 09:00 Hier noch eine Grafik der Länder die am meisten liefern. Immerhin, EU total noch vor USA (aber halt nur finanziell) :

27275.jpg


Frankreich???

Japan, Respekt!

wenn man bedenkt, dass Deutschland mit ein paar Helmen als maximale Unterstützung angefangen hat. Wo sind Frankreich und England im Vergleich? Die beiden Länder hätten Rüstungstechnisch doch noch mehr Potential zur Unterstützung als DE? 

Na gut, als Schweizer sollten wir mit Vorwürfen bezüglich zurückhaltender militärischer Unterstützung eigentlich gaaaanz ruhig sein.