FCB-Forum

Verfasst: **27.03.2007, 22:18**

Echo hat geschrieben: Apropos Relevanz: ich finde, die UNO hätte wohl Besseres zu tun, als in der Schweiz nach einem Rassismus zu forschen, den sie auch sonst überall finden würde.

Wenn selbst die UNO Bedarf an so einer Abklärung sieht, wird es wohl seinen Grund haben. Die Ergebnisse belegen einiges. Wobei man erwähnen muss, dass Basel, Tessin und Genf zu den fremdenfreundlichsten Regionen der Schweiz gehören.. bzw allgemein tollerant und weltoffen angesehen werden. Übel wirds hingegen in den ärmlichen Gegenden wie der Innerschweiz, wo auch die Nationalisten am effizientesten brüten.

Verfasst: **27.03.2007, 22:21**

Chilli hat geschrieben:Alles SVP Unterstützer sind rassisten... Und es gibt leider zuviele SVP Wähler..!

Ich kenne viele die auch keine Rassisten sind, aber auch ganz viele die es sind.

Ja, gibt ja noch den Berner Flügel, der doch eher die traditionelle SVP vertritt. Und sind wir doch ehrlich: wir alle sind irgendwo Rassisten, der Mensch neigt zum Schubladendenken. Aber ja, gibt ja noch ein Hirn, das solche Gedanken richtig einschätzen und verarbeiten kann. Scheint nicht bei allen zu funktionieren.

Verfasst: **27.03.2007, 22:23**

Echo hat geschrieben:Einige europäische Hafenstädte sind möglicherweise toleranter als Basel: Amsterdam, Barcelona, Hamburg, ??? (wollte Marseille nennen, aber das ist intoleranter Multikulti).
In Basel hat man ca. 28% Ausländeranteil. Da wäre in deutschen Städten mit 5-10% Ausländern, in welchen Deutsche ihren Rassismus aus historischen Gründen wohlweislich unter dem Deckel halten (im Gegensatz zu hiesigen SVP-Proleten, die noch nicht lügen gelernt haben) vermutlich der Teufel los. Alpine Talschaften sind natürlich weniger tolerant. Aber das kann man historisch aus der jahrhundertelangen Überlebensstrategie begründen.

Ich möchte damit keinen Rassisten in der Schweiz verteidigen. Aber das Problem auf die Relevanz bringen, die es wohl im Vergleich mit anderen Problemen in dieser Welt hat!

Apropos Relevanz: ich finde, die UNO hätte wohl Besseres zu tun, als in der Schweiz nach einem Rassismus zu forschen, den sie auch sonst überall finden würde.

Basel: Ist immer noch toleranter und weltoffener als die durchschnittliche (Deutsch)Schweiz. Basel ist nicht der Massstab. Geh mal, sagen wir, ins Toggenburg und hör dich dort mal um. Die hatten dann wohl eine Überdosis Überlebensstrategie in der Muttermilch.

Relevanz: Es gibt immer ein noch relevanteres Problem. Die Existenz eines noch relevanteren Problems bedeutet aber nicht automatisch ein Verbot, ein weniger relevantes Problem aufzudecken und anzusprechen.

Beispiel: Wenn hier jemand auf der Strasse zusammengeschlagen wird, ist das nicht sehr relevant im Vergleich zum Welthunger oder zum Krieg im Irak. Trotzdem muss man dagegen was tun.

Verfasst: **27.03.2007, 22:23**

Falls mal ein Zürcher die FCB-Forums-User wegen Rassismus einklagt, bekommt er zweifelsfrei recht, wenn der Paragraph abstrakt angewendet wird.

Edith: war eine flappsige Angwort auf SubComandante

Verfasst: **27.03.2007, 22:39**

footbâle hat geschrieben:Beispiel: Wenn hier jemand auf der Strasse zusammengeschlagen wird, ist das nicht sehr relevant im Vegleich zum Welthunger oder zum Krieg im Irak. Trotzdem muss man dagegen was tun.

Ja, zweifellos. Aber dafür braucht es keine Untersuchung und keinen politisch-korrekten Antirassismus-Speach. Und da spielt es auch keine Rolle, ob es einen einzigen Rassisten in der Schweiz gibt, dem man jetzt gegenübersteht, oder ganz viele.

Verfasst: **28.03.2007, 05:15**

Habe heute in der Zeitung gelesen, dass der Bericht bereits im September veröffentlicht worden ist, also vor ziemlich genau einem halben Jahr... Wieso kommt das erst jetzt an die Öffentlichkeit?

Man kann sich aber schon fragen, wie es in fünf Tagen möglich sein soll, in einem Land, das man nicht besonders gut kennt, Rassismus zu orten? Hat er dazu Zeitungsartikel oder Gerichtsurteile studiert oder mit Leuten (auf der Strasse) geredet, um herauszufinden, was den oder die Schweizer/in zur Zeit bewegt?

Meiner Meinung nach ist nicht die Schweiz per se fremdenfeindlich oder rassistisch, sondern vereinzelte Privatpersonen sowie Gruppierungen, die klar in der Minderheit sind. Von wenigen Ausnahmen abgesehen.

Die Schweiz besitzt eine der schärferen Einwanderungsgesetze. Macht uns das gleich rassistisch?

Verfasst: **28.03.2007, 05:32**

Chilli hat geschrieben:Alles SVP Unterstützer sind rassisten...

Abgesehen vom falschen Casus hast Du genau die Wortwahl eines Rassisten gebraucht.

Alle ......sind...... (Zutreffendes einsetzen)

Entlarvend

Verfasst: **28.03.2007, 06:59**

Chilli hat geschrieben:Alles SVP Unterstützer sind rassisten... Und es gibt leider zuviele SVP Wähler..!

Ich kenne viele die auch keine Rassisten sind, aber auch ganz viele die es sind.

jesses, gott scheint dich nicht gerade mit intelligenz gesegnet zu haben

Verfasst: **28.03.2007, 07:19**

Das ist der gleiche Menschenrechtsrat, der zwar anerkennt, dass die Regierung in Darfur die Militias unterstuetzt, ein Voelkermord stattfindet, aber die Regierung nicht dafuer verantwortlich machen will?

Warum das wohl so ist...
http://www.economist.com/world/international/displaystory.cfm?story_id=E1_RRJQQJQ

This month the council received a report on Darfur which did at least spell out some basic facts. It said the Sudanese government has aided janjaweed militias, “including in violations of human rights”. [...] at least 200,000 are dead (many think the number is double that), the situation is getting worse not better, and the government is largely to blame.

Sadly, though, the full council is unlikely to draw the logical conclusion and hold Sudan's rulers to account. That is partly because Muslim countries, along with various non-democracies with a soft spot for tyrants, hold a majority of the council's 47 seats

Der UNO Menschenrechtsrat zeigt genau, was mit der UNO nicht stimmt. Auf dessen Meinung lege ich etwa gleich viel Wert, wie auf die von Nord Korea.

edit: Und der Vorschlag gegen "Rassismus" zu wirken kann nur so gemeint sein, dass man gewisse Meinungen ganz einfach verbietet. Das mag in einem arabischen Land normal sein, ist hier aber bestimmt nicht erwuenscht! Pro freie Meinungsaeusserung, auch wenn das Gesagte einigen Leuten/Laendern nicht passt.

Verfasst: **28.03.2007, 08:52**

BadBlueBoy hat geschrieben:Wenn selbst die UNO Bedarf an so einer Abklärung sieht, wird es wohl seinen Grund haben. Die Ergebnisse belegen einiges. Wobei man erwähnen muss, dass Basel, Tessin und Genf zu den fremdenfreundlichsten Regionen der Schweiz gehören.. bzw allgemein tollerant und weltoffen angesehen werden. Übel wirds hingegen in den ärmlichen Gegenden wie der Innerschweiz, wo auch die Nationalisten am effizientesten brüten.

Wenn selbst die heilige, allwissende UNO rabarberrabarber......

Glaubst Du auch noch an den Weihnachtsmann und den Osterhasen???

Verfasst: **28.03.2007, 09:12**

es ist offensichtlich, dass kriminelle ausländer der schweiz zu schaffen machen - dagegen muss raschmöglichst etwas unternommen werden. ich wähle sonst eher links, muss aber sagen, dass von linker seite leider keine konkreten vorschläge kommen, um dieses Problem zu lösen. Mehrere Ausländer haben mir schon gesagt, dass sich die Schweizer leicht verarschen lassen würden und sie zuwengi dagegen unternehmen....

Verfasst: **28.03.2007, 09:16**

Dingo hat geschrieben: Glaubst Du auch noch an den Weihnachtsmann und den Osterhasen???

Mit Sicherheit nicht. Wie könnte er sonst das Tessin als "fremdenfreundlich" bezeichnen?

Verfasst: **28.03.2007, 09:17**

Dingo hat geschrieben:Wenn selbst die heilige, allwissende UNO rabarberrabarber......

Glaubst Du auch noch an den Weihnachtsmann und den Osterhasen???

Hast Du den UNO Bericht nun gelesen, oder proletest Du hier einfach mal in den Tag hinein und hast sonst nichts zum Thema zu melden ?

Ich sehe keine falschen Behauptungen des UNO Berichterstatters, auch die Regierung nimmt die Fakten sehr ernst. Ich glaube, DU bist hier der Osterhase, welcher sich durch den Artikel auf den Stummel-Schwanz getreten fühlt.

Verfasst: **28.03.2007, 09:18**

Mätzli hat geschrieben:Abgesehen vom falschen Casus hast Du genau die Wortwahl eines Rassisten gebraucht.

Alle ......sind...... (Zutreffendes einsetzen)

Entlarvend

Ein durchschnittlicher SVP-Wähler also?

Verfasst: **28.03.2007, 09:20**

BadBlueBoy hat geschrieben: Ich sehe keine falschen Behauptungen des UNO Berichterstatters, auch die Regierung nimmt die Fakten sehr ernst. Ich glaube, DU bist hier der Osterhase, welcher sich durch den Artikel auf den Stummel-Schwanz getreten fühlt.

Welche Regierung eines demokratischen rechtsstaatlichen Landes kann den Rassismus-Vorwurf eines schwarzen UNO-Berichterstatters schon nicht ernst nehmen? Offiziell jedenfalls.

Verfasst: **28.03.2007, 09:25**

[quote="das Orakel"]Welche Regierung eines demokratischen rechtsstaatlichen Landes kann den Rassismus-Vorwurf eines schwarzen UNO-Berichterstatters schon nicht ernst nehmen? Offiziell jedenfalls. ]

Das müsste schon ein tief schwarzafrikanisches Land sein. Und überhaupt.. was mischt sich die UNO überhaupt in die Integrität der Schweiz ein ? Frechheit sowas.

Verfasst: **28.03.2007, 09:28**

Vielleicht hätte man den lieben Doudou mal in Kleinbasel mitnehmen können zu den vielen verfolgten, diskrimnierten Dealern, die nach 3 Tagen wieder auf freiem Fuss trotz Rayonverbot ihre Waren verkaufen, ohne dass ein Schweizer etwas dagegen sagen darf, wegen des Rassismusgesetzes.

Ausserdem war Doudou volle 5 Tage unser Gast. Dies reicht natürlich vollkommen, um sich ein klares Bild über die hiesigen Verhältnisse zu machen, sich in unsere Gesetzgebung einzuarbeiten und die politische Situation in einer direkten Demokratie zu analysieren.

Zu guter Letzt hat er praktisch wortidentisch dasselbe gesagt wie im September 2006. Hoffentlich wird er nicht nach Zeilenhonorar bezahlt.

Verfasst: **28.03.2007, 09:32**

BadBlueBoy hat geschrieben:Das müsste schon ein tief schwarzafrikanisches Land sein. Und überhaupt.. was mischt sich die UNO überhaupt in die Integrität der Schweiz ein ? Frechheit sowas.

Nicht verstanden. Hast es wahrscheinlich nicht verstehen wollen. Ist mir schon klar weshalb. Als nichtlinker Schweizer muss ich ja Rassist sein, gäll.

Verfasst: **28.03.2007, 09:45**

das Orakel hat geschrieben:Nicht verstanden. Hast es wahrscheinlich nicht verstehen wollen. Ist mir schon klar weshalb. Als nichtlinker Schweizer muss ich ja Rassist sein, gäll.

Als nichtlinker rechtstaatlich-demokratisch gesinnter Schweizer könntest Du ja alte Tugenden wiedererwecken und sachlich auf den UNO Bericht eingehen und somit zumindest Mätzli ein positives Beispiel Deiner Weltoffenheit aufzeigen, anstatt die Gewehre auf den schwarzafrikanischen Berichterstatter zu richten.

Ahja.. wieso soll der Kt. Tessin nicht fremdenfreundlich sein ?

Verfasst: **28.03.2007, 09:47**

footbâle hat geschrieben:Die Schweiz ist nicht rassistisch.
Die Schweiz ist zutiefst rassistisch.
Antisemitismus beispielsweise ist weiter verbreitet als der Schmerbauch.
Aber es gibt nicht nur die Juden, denen man nicht über den Weg traut, sondern eben auch noch die Jugos, die Türken, die Neger, Tamilen, Zigeuner etc. pp.

Dieses Land, das steht zu befürchten, wird irgendwann mal eine ganz harte Landung erleben.

wer misstraut einem Tamilen? und was sind Neger?

und wie stellst du dir ne harte Landung vor?

Verfasst: **28.03.2007, 09:59**

BadBlueBoy hat geschrieben:Als nichtlinker rechtstaatlich-demokratisch gesinnter Schweizer könntest Du ja alte Tugenden wiedererwecken und sachlich auf den UNO Bericht eingehen und somit zumindest Mätzli ein positives Beispiel Deiner Weltoffenheit aufzeigen, anstatt die Gewehre auf den schwarzafrikanischen Berichterstatter zu richten.

Ahja.. wieso soll der Kt. Tessin nicht fremdenfreundlich sein ?

Scheinbar habe ich dich doch etwas überschätzt. Tut mir leid.

Meine Mitteilung lautete etwas ausführlicher: klar nimmt die Regierung der Schweiz einen von einem Afrikaner erstellten UNO-Bericht zum Thema Rassismus offiziell ernst. Inoffiziell wird die bürgerliche Bundesratsmehrheit den Bericht aber beiseite legen, ohne irgendwelche Massnahmen zu treffen.

Dass du dann wieder nur das vermeintlich rassistische im Beitrag siehst...

Hast du persönlichen Kontakt zu Tessinern? Oder zu Ausländern, die im Tessin leben? Falls nicht, frag mal bei Kubilay T. nach.

Verfasst: **28.03.2007, 11:02**

Mal aus dem Zusammenhang rausgerissen:

Ich finde es problematisch, wenn zwar nach Herkunft der Täter nicht aber nach Herkunft der Opfer unterteilt wird.
Nicht, dass ich die Aufteilung in "Schweizer" und "Ausländer" Täter unterstütze, aber wenn dann sollte dies auch konsequent auf die Opfer angewandt werden. Und dann sollen rechte Politiker Straftaten die unter "Ausländern" geschehen auch nicht in Statistiken einbeziehen. Die Statistik würde bereits gaaaanz anders aussehen.

Verfasst: **28.03.2007, 11:19**

BadBlueBoy hat geschrieben:Hast Du den UNO Bericht nun gelesen, oder proletest Du hier einfach mal in den Tag hinein und hast sonst nichts zum Thema zu melden ?

Ich sehe keine falschen Behauptungen des UNO Berichterstatters, auch die Regierung nimmt die Fakten sehr ernst. Ich glaube, DU bist hier der Osterhase, welcher sich durch den Artikel auf den Stummel-Schwanz getreten fühlt.

Den Bericht nicht, die Berichterstattung dazu aber schon. Es ging mir aber eher darum, dass Du die UNO wohl für eine unfehlbare Institution hältst. Das ist sie aber (leider) nicht.

Hier noch ein Ausschnitt aus einem Interview mit Doudou (Kuscheltierchen):

swissinfo: Die Verfechter einer strengeren Ausländer-Gesetzgebung verteidigen ihr Vorgehen mit dem Argument, dass der Kampf gegen die ausländischen Kriminellen die Integration der Ausländer allgemein erleichtert. Was halten Sie davon?

D.D.: Dieses Argument ist falsch. Denn es beruht auf dem irreführenden politischen Bild, das ein allgemein kriminelles Image des Ausländers in den Vordergrund stellt. Er wird als Bedrohung und Risiko wahrgenommen.

Es ist einfach falsch, fertig, sehr differenziert. Und dann erzählt er, dass wenn man die ausländischen Kriminellen bekämpfen will, um damit auch den Ausländern allgemein bei der Integration zu helfen, sagt er, dass man damit alle Ausländer kriminalisiert. Der ist einfach nur ein dummer UNO-Beamter, der aber auch überhaupt keine Ahnung hat, was hier abgeht. Hat mit Bundesräten, Politikern und den Rassismusfachstellen geplaudert und meint, er wisse jetzt was Sache im Land wo Milch und Honig fliesst.

Ich hoffe der Bericht wird gelesen, zur Kenntniss genommen und geschreddert!!!

Verfasst: **28.03.2007, 11:49**

Lake hat geschrieben:Und dann sollen rechte Politiker Straftaten die unter "Ausländern" geschehen auch nicht in Statistiken einbeziehen. Die Statistik würde bereits gaaaanz anders aussehen.

Bist du verrueckt? Sorry, aber ein Verbrechen gegen Auslaender ist genau gleich schlimm wie eines gegen Schweizer.

Verfasst: **28.03.2007, 11:54**

Soriak hat geschrieben:Bist du verrueckt? Sorry, aber ein Verbrechen gegen Auslaender ist genau gleich schlimm wie eines gegen Schweizer.

Da habe ich auch nichts anderes behauptet, aber ein Schweizer Verbrecher ist ebenfalls genau gleich schlimm wie ein ausländischer.

Es geht mir darum, dass die SVP mit der Angst der Leute vor Verbrechen politisiert und behauptet "wegen den Ausländern lebt ihr viel gefährlicher".
Wenn man dazu Zahlen verwendet die ausländische Opfer einschliesst, dann verwendet man die falschen Zahlen. Aber dass die SVP Statistiken immer seeeehr frei verwendet und interpretiert sollte ja zwischenzeitig einem normaldenkenden bekannt sein...

Verfasst: **28.03.2007, 12:22**

Lake hat geschrieben:Da habe ich auch nichts anderes behauptet, aber ein Schweizer Verbrecher ist ebenfalls genau gleich schlimm wie ein ausländischer.

Es geht mir darum, dass die SVP mit der Angst der Leute vor Verbrechen politisiert und behauptet "wegen den Ausländern lebt ihr viel gefährlicher".
Wenn man dazu Zahlen verwendet die ausländische Opfer einschliesst, dann verwendet man die falschen Zahlen. Aber dass die SVP Statistiken immer seeeehr frei verwendet und interpretiert sollte ja zwischenzeitig einem normaldenkenden bekannt sein...

Ironischerweise wird genau die SVP von diesem Bericht profitieren. Solche provokative Berichte rufen normalerweise Abwehreflexe hervor und verfehlen ihr Ziel um 180 Grad.

Verfasst: **28.03.2007, 12:37**

Lake hat geschrieben:Da habe ich auch nichts anderes behauptet, aber ein Schweizer Verbrecher ist ebenfalls genau gleich schlimm wie ein ausländischer.

Es geht mir darum, dass die SVP mit der Angst der Leute vor Verbrechen politisiert und behauptet "wegen den Ausländern lebt ihr viel gefährlicher".
Wenn man dazu Zahlen verwendet die ausländische Opfer einschliesst, dann verwendet man die falschen Zahlen. Aber dass die SVP Statistiken immer seeeehr frei verwendet und interpretiert sollte ja zwischenzeitig einem normaldenkenden bekannt sein...

Schreib doch einfach: Das Parteien Stastiken immer genau so interpretieren oder Erstellen lassen, dass sie zu deren Programm passen sollte ja mittlerweile bekannt sein.

Verfasst: **28.03.2007, 12:43**

Chilli hat geschrieben:Alles SVP Unterstützer sind rassisten... Und es gibt leider zuviele SVP Wähler..!

Ich kenne viele die auch keine Rassisten sind, aber auch ganz viele die es sind.

Ich muss dieses Post einfach nochmal quoten.

Diese Aussage - herrlich

Diese Formulierung - göttlich

Chilli, du bist mein Held, wegen Dir kann ich den Rest des Tages mit einem Lächeln im Gesicht durch die Gegend laufen.

Was ich noch sagen wollte: ich kenne viele die keine Blödbirnen sind, aber auch ganz viele die es sind.

PS: das Wort Blödbirne kann auch durch, Nutten, Zürcher, Stricher, Alkis, Junkies ersetzt werden. Aber nicht durch Chilli, da gibts nur einen.

Verfasst: **28.03.2007, 12:48**

Ich will beitreten

Die Schweizerische Volkspartei ist mit rund 85'000 Mitgliedern die grösste Partei der Schweiz. Die SVP-Familie lebt von einer ausserordentlich gesunden Durchmischung mit Menschen aus jeder Generation und jeder Bevölkerungsschicht. Wenn Sie SVP-Mitglied werden wollen, so füllen Sie bitte das untenstehende Formular aus. Sie treffen eine gute Wahl.

http://www.svp.ch/?page_id=39&l=2

Verfasst: **28.03.2007, 12:59**

Ich unterstütz all die Vorschläg vo dr SVP voll und ganz.

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