FCB-Forum

Waldfest hat geschrieben: 02.10.2023, 14:49

Notbremse hat geschrieben: 02.10.2023, 14:20

...
Was diesen Sommer in Sachen Kaderplanung geschehen ist, grenzt ja fast an Arbeitsverweigerung. Wie ist sowas ernsthaft möglich bei einem Profiverein? Genau - es ist nur möglich, wenn man ein komplettes Greenhorn den Job machen lässt und sich nicht traut, ihm genau auf die Finger zu schauen. Da kann Heiko noch so sehr von Wunschtransfers und schwierigen Momenten sprechen - I call it bullshit.
...

SubComandante hat geschrieben: 02.10.2023, 15:16 Wir sind letzte Saison 5. in der Liga geworden. Dann das Transferdebakel im Sommer. Man stellte einen Trainer ein, der mit einer solchen Konstellation nicht klar kam (wie denn auch?) und in der Vergangenheit nicht nur erfolgreich war. Unter der Woche sah man eine leichte Besserung. Dann die unsägliche PK. Da wurde mir klar, dass man eigentlich einschreiten müsste. Gestern dann ein Spiel mit einer völlig verunsicherten Mannschaft. Ein Rückschritt.

Nach der berechtigten Reaktion ist die Mannschaft nun ganz unten angelangt. Die wütenden Reaktionen auf den Rängen. Wenn ein Tauli über eine Minute auf den eigenen Trainer mit nicht sonderlich freundlicher Gestik und Mimik einredet...

Das einzig positive: man hätte nun eigentlich anständiges Spielermaterial.

Was bleibt ist ein Scherbenhaufen. Wieso sollte eines der Hauptverantwortlichen nun wieder Trainer sein? Vielleicht will er mit dem Kopf durch die Wand und das ganze selber ausbügeln können. Wäre legitim. Aber kann sowas gut kommen? Wäre es nicht besser, man würde versuchen, einen Contini zu holen, der mit schwierigeren Aufgaben Erfahrung hat und auch etwas Ruhe reinbringen könnte?

JackR hat geschrieben: 02.10.2023, 15:08

Waldfest hat geschrieben: 02.10.2023, 14:49 Sehe ich anders.

Schon seine erneute Verpflichtung war ein grosser Fehler.

Offenbar haben einige die Umstände seines ersten Abgangs nicht mehr ganz im Kopf, die Geschichten beim FC Bayern (Chatgruppe, https://www.watson.ch/sport/fussball/96 ... er-gesucht) und bei Gladbach (Frauenfussball, https://www.spiegel.de/sport/fussball/b ... dcf43d7fd8) ebenso wenig.

...

Du sagst es richtig. Es war von Anfang an ein grosser Fehler. Wenn ich's richtig in Erinnerung habe waren nicht wenige ab der Verpflichtung von Vogel überrascht bzw. sehr skeptisch (inkl. mir). Und nun zeigt sich halt, was passiert wenn man auf dem Sportchef-Platz einen absoluten Neuling hat.

Zudem hat man "anscheinend" fähige Leute wie Kaufmann und Legath vor die Türe gesetzt, so wie ich es verstanden habe auf Wunsch von Vogel.

Und das ist nun auch das Problem wo auch DD, der CEO & der VR ins Spiel kommen. Wie - verdammt nochmal - kommt man auf die Idee diesen Post so zu besetzen? Es wirft ein ganz schlechtes Licht auf die genannten Personen und daher komme ich zum Schluss, dass sie eben auch Teil des Problems sind - und nicht Teil der Lösung. Die Frage ist einfach wie's weitergeht, denn die genannten Personen werden den FCB nicht einfach so verkaufen/verlassen.

Deine restlichen Interpretationen teile ich übrigens nicht.

Schall&Rauch hat geschrieben: 02.10.2023, 15:31

Waldfest hat geschrieben: 02.10.2023, 14:49

Notbremse hat geschrieben: 02.10.2023, 14:20  

...
Was diesen Sommer in Sachen Kaderplanung geschehen ist, grenzt ja fast an Arbeitsverweigerung. Wie ist sowas ernsthaft möglich bei einem Profiverein? Genau - es ist nur möglich, wenn man ein komplettes Greenhorn den Job machen lässt und sich nicht traut, ihm genau auf die Finger zu schauen. Da kann Heiko noch so sehr von Wunschtransfers und schwierigen Momenten sprechen - I call it bullshit.
...

Dies hat nichts mit Arbeitsverweigerung zu tun, sondern mit der vom VR vorgegebene Transferpolitik, keine Verpflichtungen auf Vorrat zu tätigen (vergl. entspr. Aussagen von VR A. Rey). D.h. ausgegeben wird, was an Transfereinnahmen generiert wurden.

Waldfest hat geschrieben: 02.10.2023, 15:34

Schall&Rauch hat geschrieben: 02.10.2023, 15:31

Waldfest hat geschrieben: 02.10.2023, 14:49
...
Was diesen Sommer in Sachen Kaderplanung geschehen ist, grenzt ja fast an Arbeitsverweigerung. Wie ist sowas ernsthaft möglich bei einem Profiverein? Genau - es ist nur möglich, wenn man ein komplettes Greenhorn den Job machen lässt und sich nicht traut, ihm genau auf die Finger zu schauen. Da kann Heiko noch so sehr von Wunschtransfers und schwierigen Momenten sprechen - I call it bullshit.
...

Dies hat nichts mit Arbeitsverweigerung zu tun, sondern mit der vom VR vorgegebene Transferpolitik, keine Verpflichtungen auf Vorrat zu tätigen (vergl. entspr. Aussagen von VR A. Rey). D.h. ausgegeben wird, was an Transfereinnahmen generiert wurden.

So funktioniert der Fussball aber nicht. Oder hat sowas schon jemals irgendwo geklappt? 

Ich sage nein - genau das zu antizipieren läge in der Verantwortung eines Sportchefs.
 

Waldfest hat geschrieben: 02.10.2023, 15:58 Das ist mir bewusst.

Trotzdem kann das so nicht funktionieren.
Willst du immer erst die halbe Mannschaft verkaufen, bevor du neue Transfer tätigst?

Nein, das geht anders, auch ohne Mäzen.

Schall&Rauch hat geschrieben: 02.10.2023, 16:15

Waldfest hat geschrieben: 02.10.2023, 15:58 Das ist mir bewusst.

Trotzdem kann das so nicht funktionieren.
Willst du immer erst die halbe Mannschaft verkaufen, bevor du neue Transfer tätigst?

Nein, das geht anders, auch ohne Mäzen.

Gute Frage! Vlt. hat der VR eine Antwort parat...

Gempenstollen hat geschrieben: 02.10.2023, 16:30

Schall&Rauch hat geschrieben: 02.10.2023, 16:15

Waldfest hat geschrieben: 02.10.2023, 15:58  

Die Kritiker haben aber schon in Erinnerung, dass die letzte Spielzeit mit einem finanziellen Defizit geendet hat?? Immerhin steht der Verein seit längerer Zeit finanziell einigermassen gefahrlos da ( nicht auszudenken hätte man die internationale Qualifikation geschafft.

Und die bisherigen Transfers haben sowohl zum finanziellen Gewinn wie auch zur Zusammenstellung eines interessanten und erfolgsversprechenden Teams geführt. 

tiimnoah hat geschrieben: 02.10.2023, 15:30 - Kader mässig hat HV glaube diesen Sommer mit all den Abgängen für spielerisch guten Ersatz gesorgt, wie sich die nun präsentieren ist ein absoluter graus. Liegt das alles an Schultz oder was ist da geschehen?
- Veiga seit dem FCZ-Hype Spiel kaum ein schlauer Pass, Dräger verliert defensiv jeden Zweikampf, Schmid seine Spielauslösung  , Barry verstolpert jeden Bal
 

Abwehrchef hat geschrieben: 02.10.2023, 18:15

tiimnoah hat geschrieben: 02.10.2023, 15:30
Vogel hat 2 Trainer verpflichtet und sie jeweils wieder rausgeschmissen. Und einmal die Kaderplanung deutlich nach Saisonbeginn abgeschlossen. Also ganz von der Verantwortung freisprechen sollte man ihn nicht

Hä was? Welche zwei Trainer? Er hat in der Funktion als Sportchef nur Timo engagiert.

tiimnoah hat geschrieben: 02.10.2023, 15:30 Ich melde mich jetzt auch noch zu Wort, da ich das ganze Vogel Bashing nicht in allen belangen nachvollziehen kann:

- Vogel hat letzte Saison europäisch grosses erreicht, was in kommender Zeit glaube ich keinem Schweizer Club gelingen wird.
- National blieb der Erfolg leider aus, jedoch konnte Er trotz wochenlanger zweifach Belastung den europäischen Platz mit Spielern sichern, welche Er nicht selbst geholt hat und grösstenteils nur Lust hatten, europäisch was zu richten.
- Schultz Entlassung kam meiner Meinung nach zu einem verständlichem Zeitpunkt, Niederlagen gegen Kostanay, Yverdon und und und
- Beim Spiel gestern Nachmittag gegen Ouchy nehme ich aber weder DD noch HV in die Pflicht. Was die 11-15 Spieler welche gestern zum Einsatz kamen abgeliefert haben ist eine bodenlose Frechheit, da trifft einem HV 0% Schuld. Die haben gespielt wie eine 2 Liga Regionaltruppe. Keine Qualität am Ball, null Emotionen und durch all die Pfiffe eine grosse Unsicherheit im ganzen Team
- Kader mässig hat HV glaube diesen Sommer mit all den Abgängen für spielerisch guten Ersatz gesorgt, wie sich die nun präsentieren ist ein absoluter graus. Liegt das alles an Schultz oder was ist da geschehen?
- Veiga seit dem FCZ-Hype Spiel kaum ein schlauer Pass, Dräger verliert defensiv jeden Zweikampf, Schmid seine Spielauslösung  , Barry verstolpert jeden Ball und Jovanovic erhält keine schlauen Pass. Demir sein Wille und Laufbereitschaft gefällt und bei Barisic kann ich bis heute auch noch nicht viel aussetzen und zu Comas welcher jeder auch so rum Hyped sage ich besser nichts mehr...
- Bin auch nicht mit jedem Satz von Heiko einverstanden und mag seine Art und Weise in gewissen Situationen auch nicht, aber die Trainerentlassung ist absolut gerechtfertigt und für das gestrige Spiel kann Er in dieser kurzen Zeit einfach nichts dafür!!!
 

FC Bâle hat geschrieben: 02.10.2023, 19:56

tiimnoah hat geschrieben: 02.10.2023, 15:30 Ich melde mich jetzt auch noch zu Wort, da ich das ganze Vogel Bashing nicht in allen belangen nachvollziehen kann:

- Vogel hat letzte Saison europäisch grosses erreicht, was in kommender Zeit glaube ich keinem Schweizer Club gelingen wird.
- National blieb der Erfolg leider aus, jedoch konnte Er trotz wochenlanger zweifach Belastung den europäischen Platz mit Spielern sichern, welche Er nicht selbst geholt hat und grösstenteils nur Lust hatten, europäisch was zu richten.
- Schultz Entlassung kam meiner Meinung nach zu einem verständlichem Zeitpunkt, Niederlagen gegen Kostanay, Yverdon und und und
- Beim Spiel gestern Nachmittag gegen Ouchy nehme ich aber weder DD noch HV in die Pflicht. Was die 11-15 Spieler welche gestern zum Einsatz kamen abgeliefert haben ist eine bodenlose Frechheit, da trifft einem HV 0% Schuld. Die haben gespielt wie eine 2 Liga Regionaltruppe. Keine Qualität am Ball, null Emotionen und durch all die Pfiffe eine grosse Unsicherheit im ganzen Team
- Kader mässig hat HV glaube diesen Sommer mit all den Abgängen für spielerisch guten Ersatz gesorgt, wie sich die nun präsentieren ist ein absoluter graus. Liegt das alles an Schultz oder was ist da geschehen?
- Veiga seit dem FCZ-Hype Spiel kaum ein schlauer Pass, Dräger verliert defensiv jeden Zweikampf, Schmid seine Spielauslösung  , Barry verstolpert jeden Ball und Jovanovic erhält keine schlauen Pass. Demir sein Wille und Laufbereitschaft gefällt und bei Barisic kann ich bis heute auch noch nicht viel aussetzen und zu Comas welcher jeder auch so rum Hyped sage ich besser nichts mehr...
- Bin auch nicht mit jedem Satz von Heiko einverstanden und mag seine Art und Weise in gewissen Situationen auch nicht, aber die Trainerentlassung ist absolut gerechtfertigt und für das gestrige Spiel kann Er in dieser kurzen Zeit einfach nichts dafür!!!

Mein Gott, Du findest es also gerechtfertigt, einen Trainer zu entlassen, nachdem er erst drei Spiele lang eine Mannschaft zusammen hat? Ein Trainer, dem praktisch eine total neu zusammengewürfelte Mannschaft vorgesetzt wurde? Und der lange mit völlig ungenügendem Ersatz für all die Abgänge arbeiten musste? Christian Constantin, bisches?
Die Spieler waren gegen Ouchy wegen der Entlassungsgroteske total blockiert, nicht wegen den Pfiffen. HV/DD haben keinen Schimmer, was sie auf der psychologischen Ebene anrichten. Das Resultat ist offensichtlich, aber sie checkens nicht. Deshalb müssen beide sofort weg, bevor sie noch mehr Schaden anrichten!

PEZZO hat geschrieben: 02.10.2023, 18:59

Abwehrchef hat geschrieben: 02.10.2023, 18:15

tiimnoah hat geschrieben: 02.10.2023, 15:30
Vogel hat 2 Trainer verpflichtet und sie jeweils wieder rausgeschmissen. Und einmal die Kaderplanung deutlich nach Saisonbeginn abgeschlossen. Also ganz von der Verantwortung freisprechen sollte man ihn nicht

Hä was? Welche zwei Trainer? Er hat in der Funktion als Sportchef nur Timo engagiert.

Sorry mein Fehler. Er hat ihn machen lassen und dann gleich wieder nach Beginn der Rückrunde entlassen.

FC Bâle hat geschrieben: 02.10.2023, 19:56

tiimnoah hat geschrieben: 02.10.2023, 15:30 Ich melde mich jetzt auch noch zu Wort, da ich das ganze Vogel Bashing nicht in allen belangen nachvollziehen kann:

- Vogel hat letzte Saison europäisch grosses erreicht, was in kommender Zeit glaube ich keinem Schweizer Club gelingen wird.
- National blieb der Erfolg leider aus, jedoch konnte Er trotz wochenlanger zweifach Belastung den europäischen Platz mit Spielern sichern, welche Er nicht selbst geholt hat und grösstenteils nur Lust hatten, europäisch was zu richten.
- Schultz Entlassung kam meiner Meinung nach zu einem verständlichem Zeitpunkt, Niederlagen gegen Kostanay, Yverdon und und und
- Beim Spiel gestern Nachmittag gegen Ouchy nehme ich aber weder DD noch HV in die Pflicht. Was die 11-15 Spieler welche gestern zum Einsatz kamen abgeliefert haben ist eine bodenlose Frechheit, da trifft einem HV 0% Schuld. Die haben gespielt wie eine 2 Liga Regionaltruppe. Keine Qualität am Ball, null Emotionen und durch all die Pfiffe eine grosse Unsicherheit im ganzen Team
- Kader mässig hat HV glaube diesen Sommer mit all den Abgängen für spielerisch guten Ersatz gesorgt, wie sich die nun präsentieren ist ein absoluter graus. Liegt das alles an Schultz oder was ist da geschehen?
- Veiga seit dem FCZ-Hype Spiel kaum ein schlauer Pass, Dräger verliert defensiv jeden Zweikampf, Schmid seine Spielauslösung  , Barry verstolpert jeden Ball und Jovanovic erhält keine schlauen Pass. Demir sein Wille und Laufbereitschaft gefällt und bei Barisic kann ich bis heute auch noch nicht viel aussetzen und zu Comas welcher jeder auch so rum Hyped sage ich besser nichts mehr...
- Bin auch nicht mit jedem Satz von Heiko einverstanden und mag seine Art und Weise in gewissen Situationen auch nicht, aber die Trainerentlassung ist absolut gerechtfertigt und für das gestrige Spiel kann Er in dieser kurzen Zeit einfach nichts dafür!!!
 

Mein Gott, Du findest es also gerechtfertigt, einen Trainer zu entlassen, nachdem er erst drei Spiele lang eine Mannschaft zusammen hat? Ein Trainer, dem praktisch eine total neu zusammengewürfelte Mannschaft vorgesetzt wurde? Und der lange mit völlig ungenügendem Ersatz für all die Abgänge arbeiten musste? Christian Constantin, bisches?
Die Spieler waren gegen Ouchy wegen der Entlassungsgroteske total blockiert, nicht wegen den Pfiffen. HV/DD haben keinen Schimmer, was sie auf der psychologischen Ebene anrichten. Das Resultat ist offensichtlich, aber sie checkens nicht. Deshalb müssen beide sofort weg, bevor sie noch mehr Schaden anrichten!

tiimnoah hat geschrieben: 02.10.2023, 20:16

FC Bâle hat geschrieben: 02.10.2023, 19:56

tiimnoah hat geschrieben: 02.10.2023, 15:30 Ich melde mich jetzt auch noch zu Wort, da ich das ganze Vogel Bashing nicht in allen belangen nachvollziehen kann:

- Vogel hat letzte Saison europäisch grosses erreicht, was in kommender Zeit glaube ich keinem Schweizer Club gelingen wird.
- National blieb der Erfolg leider aus, jedoch konnte Er trotz wochenlanger zweifach Belastung den europäischen Platz mit Spielern sichern, welche Er nicht selbst geholt hat und grösstenteils nur Lust hatten, europäisch was zu richten.
- Schultz Entlassung kam meiner Meinung nach zu einem verständlichem Zeitpunkt, Niederlagen gegen Kostanay, Yverdon und und und
- Beim Spiel gestern Nachmittag gegen Ouchy nehme ich aber weder DD noch HV in die Pflicht. Was die 11-15 Spieler welche gestern zum Einsatz kamen abgeliefert haben ist eine bodenlose Frechheit, da trifft einem HV 0% Schuld. Die haben gespielt wie eine 2 Liga Regionaltruppe. Keine Qualität am Ball, null Emotionen und durch all die Pfiffe eine grosse Unsicherheit im ganzen Team
- Kader mässig hat HV glaube diesen Sommer mit all den Abgängen für spielerisch guten Ersatz gesorgt, wie sich die nun präsentieren ist ein absoluter graus. Liegt das alles an Schultz oder was ist da geschehen?
- Veiga seit dem FCZ-Hype Spiel kaum ein schlauer Pass, Dräger verliert defensiv jeden Zweikampf, Schmid seine Spielauslösung  , Barry verstolpert jeden Ball und Jovanovic erhält keine schlauen Pass. Demir sein Wille und Laufbereitschaft gefällt und bei Barisic kann ich bis heute auch noch nicht viel aussetzen und zu Comas welcher jeder auch so rum Hyped sage ich besser nichts mehr...
- Bin auch nicht mit jedem Satz von Heiko einverstanden und mag seine Art und Weise in gewissen Situationen auch nicht, aber die Trainerentlassung ist absolut gerechtfertigt und für das gestrige Spiel kann Er in dieser kurzen Zeit einfach nichts dafür!!!
 

Mein Gott, Du findest es also gerechtfertigt, einen Trainer zu entlassen, nachdem er erst drei Spiele lang eine Mannschaft zusammen hat? Ein Trainer, dem praktisch eine total neu zusammengewürfelte Mannschaft vorgesetzt wurde? Und der lange mit völlig ungenügendem Ersatz für all die Abgänge arbeiten musste? Christian Constantin, bisches?
Die Spieler waren gegen Ouchy wegen der Entlassungsgroteske total blockiert, nicht wegen den Pfiffen. HV/DD haben keinen Schimmer, was sie auf der psychologischen Ebene anrichten. Das Resultat ist offensichtlich, aber sie checkens nicht. Deshalb müssen beide sofort weg, bevor sie noch mehr Schaden anrichten!

Mit 80-90% vom Team arbeitete Schultz bereits seit anfangs/mitte August zusammen, dass sind 6-8 Wochen! Ausser das Winterthur Spiel habe ich kein einziges Spiel gesehen, wo man annährend Fortschritte gesehen hat. Alles wurde nur noch schlechter (Raumdeckung bei Eckbällen, Defensivverhalten, Pressing, System und und und). Ein Trainer mit einer solchen Punktequote hat beim FCB nichts mehr zu suchen sorry! Auch wenn Gauto, Rüegg, Veiga, Jovanovic, Dräger erst später zum FCB stiessen, hatte man im Team mehr als genügend Qualität vorhanden um ein Team zu formen (Hitz, Lang, Djiga, Comas, Van Breemen, Schmid, Frei, Xhaka, Sigua, Essiam, Kade, Augustin etc.)! Das hat nichts mit CC oder so zu tun, ich hatte auch vollstes Vertrauen in Timo Schultz, aber das reichte einfach nicht so weh es tut.

Und ja, ich glaube immer noch, dass es eine Probezeit gab für Schulle, weshalb man Ihn noch im September gespickt hat ohne das man auf seinem Lohn sitzen bleibt!

SubComandante hat geschrieben: 02.10.2023, 20:48 Taulant hat es getan, weil er ein anderes Verhältnis zu Vogel hat wie neue Spieler. Die kennen sich schon lange und da darf der eine auch dem anderen mal die Meinung geigen. Und so wie Vogel reagiert hat, war das soweit auch in Ordnung. Der weiss das schon einzuschätzen.

FC Bâle hat geschrieben: 02.10.2023, 20:29

tiimnoah hat geschrieben: 02.10.2023, 20:16

FC Bâle hat geschrieben: 02.10.2023, 19:56
Mein Gott, Du findest es also gerechtfertigt, einen Trainer zu entlassen, nachdem er erst drei Spiele lang eine Mannschaft zusammen hat? Ein Trainer, dem praktisch eine total neu zusammengewürfelte Mannschaft vorgesetzt wurde? Und der lange mit völlig ungenügendem Ersatz für all die Abgänge arbeiten musste? Christian Constantin, bisches?
Die Spieler waren gegen Ouchy wegen der Entlassungsgroteske total blockiert, nicht wegen den Pfiffen. HV/DD haben keinen Schimmer, was sie auf der psychologischen Ebene anrichten. Das Resultat ist offensichtlich, aber sie checkens nicht. Deshalb müssen beide sofort weg, bevor sie noch mehr Schaden anrichten!

Mit 80-90% vom Team arbeitete Schultz bereits seit anfangs/mitte August zusammen, dass sind 6-8 Wochen! Ausser das Winterthur Spiel habe ich kein einziges Spiel gesehen, wo man annährend Fortschritte gesehen hat. Alles wurde nur noch schlechter (Raumdeckung bei Eckbällen, Defensivverhalten, Pressing, System und und und). Ein Trainer mit einer solchen Punktequote hat beim FCB nichts mehr zu suchen sorry! Auch wenn Gauto, Rüegg, Veiga, Jovanovic, Dräger erst später zum FCB stiessen, hatte man im Team mehr als genügend Qualität vorhanden um ein Team zu formen (Hitz, Lang, Djiga, Comas, Van Breemen, Schmid, Frei, Xhaka, Sigua, Essiam, Kade, Augustin etc.)! Das hat nichts mit CC oder so zu tun, ich hatte auch vollstes Vertrauen in Timo Schultz, aber das reichte einfach nicht so weh es tut.

Und ja, ich glaube immer noch, dass es eine Probezeit gab für Schulle, weshalb man Ihn noch im September gespickt hat ohne das man auf seinem Lohn sitzen bleibt!

Sicher nicht 80-90 % der Leistungsträger! Und du vergisst auch noch Barisic und Demir. Vorher war die Qualität Barry, van Breemen, Augustin etc...
Und doch, auch 6-8 Wochen reichen nie und nimmer mit einer total neuen Mannschaft. In England kriegst Du für ein so neues Projekt Jahre (ausser bei Chelsea). So schnelle Entlassungen gibt's sonst nur bei Constantin!

Waldfest hat geschrieben: 02.10.2023, 21:11 Lang und Frei dürfen gerne gehen.

Somnium hat geschrieben: 02.10.2023, 20:55 Das hat nicht nach „Meinung geigen“ ausgesehen, das war purer, respektloser Hass. Und Vogel einfach schlauer als Xhaka, weil dem vor laufenden Kameras die Faust in die Fresse rammen kein guter Stunt. Wenn der FCB jetzt etwas ändern will, dann muss er sich von Xhaka, Lang und Frei lösen. Die neuen können doch gar kein Rudel bilden, solange die Silberrücken ohne Leistung mittrainieren und spielen dürfen. Der Leistungsgedanke muss wieder zählen und nicht der Status.