Also, ich sage das immer wieder gerne, wenn mich jemand nach meiner Herkunft fragt. Dann kommen so Sätze, wie: "Ich bin Basler, was aus geopolitischen und historischen Gründen leider zur Schweiz gehört."Lusti hat geschrieben:Wir grenzen uns als Region Basel fussballtechnisch ab, aber ich habe kaum gehört das jemand sagt: "ich bin Basler und kein Schweizer".
Eine Verfassung kann man aendern. Sie hatten immerhin 7 Jahre Zeit; bewegt hat sich noch nichts. Das neue Abkommen wird die Reederei nun auch besteuern... also scheint es schon zu gehen, wenn man muss.SubComandante hat geschrieben:Nein, der Wille ist da. Nur ist die Reederei von der Steuer via Verfassung befreit. Und die kann man nicht einfach so von Heute auf Morgen ändern. Die Reichen haben das Geld im Ausland. Und die EU will gar nicht, dass dieses Geld geholt wird. Die Lagarde-Liste wurde unter Troika-Herrschaft wissentlich ignoriert, resp. man durfte sie nicht verwenden.
Die Verfassung in Griechenland zu ändern bedarf meines Wissens einen längerfristiges Prozesses. Das geht gar nicht einfach. Die Liste durfte nicht verwendet werden, weil die Troika es nicht wollte. Und es auch nicht forderte. Sie hat es verhindert. Darum ist der Hass der Griechischen Bevölkerung und der Griechischen Regierung auf die Troika so hoch. Sie liess nur die Wirtschaft runterfahren auf Kosten des Mittelstandes und der Armen und kümmerte sich nicht um diejenigen, die wirklich Geld hatten.Soriak hat geschrieben:Eine Verfassung kann man aendern. Sie hatten immerhin 7 Jahre Zeit; bewegt hat sich noch nichts. Das neue Abkommen wird die Reederei nun auch besteuern... also scheint es schon zu gehen, wenn man muss.
Bezueglich dem Geld im Ausland: Ich sehe nicht, warum die Liste nicht verwendet werden durfte. Schliesslich hat der franzoesische Nachrichtendienst die Liste auch an Griechenland uebergeben. Zudem hat die Schweiz lange ihre Hilfe angeboten und ist abgeblitzt. Erst jetzt (5 Jahre nach Uebergabe der Liste) scheint etwas gemacht zu werden. Mit wie viel Erfolg ist noch offen.
Gut, das stimmt wohl so nicht ganz, obwohl ich es irgendwo mal gelesen habe. Was sicher ist, ist nur: die Liste kam beim damaligen Griechischen Ministerpräsidenten an. Sie verschwand daraufhin für 2 Jahre. Pikant war, dass die Mutter des Ministerpräsidenten auch drin aufgeführt worden war. Die Liste wurde offensichtlich modifiziert.Soriak hat geschrieben:Quelle?
Ich glaube auch, dass da viel vertuscht wurde (und wird)... Korruption ist in Griechenland ein grosses Problem. Die Reichen haben, wie ueberall, viel mehr Einfluss -- nur fehlen dort jegliche Kontrollorgane. Es braucht ein kulturelles Umdenken, so dass Steuerhinterziehung nicht mehr zum Nationalsport wird. Schliesslich machen das nicht nur die Superreichen, sondern auch jegliche Kleinunternehmer, die die MWST umgehen. Gerade im Tourismus ein riesen Problem.SubComandante hat geschrieben:Gut, das stimmt wohl so nicht ganz, obwohl ich es irgendwo mal gelesen habe. Was sicher ist, ist nur: die Liste kam beim damaligen Griechischen Ministerpräsidenten an. Sie verschwand daraufhin für 2 Jahre. Pikant war, dass die Mutter des Ministerpräsidenten auch drin aufgeführt worden war. Die Liste wurde offensichtlich modifiziert.
Nun, Korruption ist nicht nur in Griechenland ein Problem. Schau Dir mal Italien an. Das mit dem Nationalsport Steuerhinterziehung könnte man auch damit begründen, dass man eine Oligarchie hat, die keine Steuern zahlt. Wieso soll man selber, wenn man monatlich für seinen Lohn arbeiten muss, ein gutes Beispiel abgeben. Es machts eh jeder. Wenn jeder Steuern zahlen muss und die Hinterziehung kontrolliert wird, kann ein Umdenken stattfinden. Wenn plötzlich die meisten sauber arbeiten, dann macht es der grosse Rest auch. Nur: zuerst muss völlig klar sein, dass jeder Steuern zahlt. Vorher muss man erst gar nicht dran denken, das ändern zu können.Soriak hat geschrieben:Ich glaube auch, dass da viel vertuscht wurde (und wird)... Korruption ist in Griechenland ein grosses Problem. Die Reichen haben, wie ueberall, viel mehr Einfluss -- nur fehlen dort jegliche Kontrollorgane. Es braucht ein kulturelles Umdenken, so dass Steuerhinterziehung nicht mehr zum Nationalsport wird. Schliesslich machen das nicht nur die Superreichen, sondern auch jegliche Kleinunternehmer, die die MWST umgehen. Gerade im Tourismus ein riesen Problem.
Klar. Auch in der Schweiz gibt es Korruption (wobei man dem hier oefters "Vaetterliwirtschaft" sagt, weil das harmloser toent). Aber alles eine Frage des Ausmasses und der Konsequenzen. Wenn das Parlament die Einfuhr von Parallelimporten erschwert, dann kostet das alle Konsumenten Milliarden... aber bringt uns nicht zu einem Staatsbankrott. (Das Parlament hat letztens das Cassis-de-Dijon Prinzip wieder aufgehoben und damit Importe aus der EU verunmoeglicht, ueber die Einsparnisse wegen des Wechselkurses haetten weitergegeben werden koennen.)SubComandante hat geschrieben:Nun, Korruption ist nicht nur in Griechenland ein Problem. Schau Dir mal Italien an.
Sehe ich auch so. Und vorallem muss der Nutzen der Steuern klar gemacht werden. Wenn jeder glaubt, das Geld werde sowieso nur verschwendet und unterschlagen, will natuerlich niemand zahlen -- ganz egal, was die Realitaet dazu ist. Selbst in der Schweiz meinen viele Leute, das Geld versickere bei den Asylsuchenden...Das mit dem Nationalsport Steuerhinterziehung könnte man auch damit begründen, dass man eine Oligarchie hat, die keine Steuern zahlt. Wieso soll man selber, wenn man monatlich für seinen Lohn arbeiten muss, ein gutes Beispiel abgeben. Es machts eh jeder. Wenn jeder Steuern zahlen muss und die Hinterziehung kontrolliert wird, kann ein Umdenken stattfinden.
Nun, bis zum WWII waren wir, so wurde mal von einem Historiker behauptet, das Afganistan Europas. Unbesiegt aber Arm wie die Kirchenmäuse. Nach dem WWII ging es uns gut, weil wir als einzige in Europa mit einer funktionierenden Infrastruktur starten durften. Uns geht es aber heute so gut, weil wir z.B. einen flexiblen Arbeitsmarkt haben, Investitionssicherheit, eine gute Infrastruktur, gute Ausbildung (duales System), usw...Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben:Lusti, ich glaube die Schweiz hat dies vorallem geschafft, weil es uns finanziell und wirtschaftlich seit langem blendend geht. Auf welche Kosten und mit welchen Mitteln lasse ich jetzt mal aussen vor.
Ich denke nicht dass sich die Schweiz so entwickelt hätte, wenn wir wie z.B. die Griechen "nur" den Tourismus hätten...
TrottelTrekbebbi hat geschrieben:Also, ich sage das immer wieder gerne, wenn mich jemand nach meiner Herkunft fragt. Dann kommen so Sätze, wie: "Ich bin Basler, was aus geopolitischen und historischen Gründen leider zur Schweiz gehört."
geopolitisch und historisch, ich schmeiss mich weg ...
Hast Du mir einmal eine Quellenangabe für diese Behauptung?SubComandante hat geschrieben:Die Liste durfte nicht verwendet werden, weil die Troika es nicht wollte. Und es auch nicht forderte. Sie hat es verhindert. Darum ist der Hass der Griechischen Bevölkerung und der Griechischen Regierung auf die Troika so hoch. Sie liess nur die Wirtschaft runterfahren auf Kosten des Mittelstandes und der Armen und kümmerte sich nicht um diejenigen, die wirklich Geld hatten.
Wir wollen es einmal nicht übertreiben. Der Wohlstand in der Schweiz nahm nach dem 2. Weltkrieg - vor allem im Vergleich zum restlichen Europa - rapide zu, aber unser Land war schon davor nicht mehr mausearm und schon gar nicht mit dem heutigen Afghanistan zu vergleichen.Lusti hat geschrieben:Nun, bis zum WWII waren wir, so wurde mal von einem Historiker behauptet, das Afganistan Europas. Unbesiegt aber Arm wie die Kirchenmäuse.
Kleiner Einwurf 2: Die Schweiz hatte aber so etwas wie eine chronische Überbevölkerung resp. eine chronische Unterbeschäftigung. In der strukturschwachen Schweiz gab es zu wenig Arbeit (du beschreibst es eigentlich sehr gut: Handwerker und Bauern, viel mehr Möglichkeiten gab es in der Schweiz nicht), um die eigene Bevölkerung zu ernähren und zu beschäftigen Im heutigen Wirtschaftsvokabular würde man von einer sehr hohen Arbeitslosenquote sprechen, also eher ein Indikator für ein wirtschaftlich armes Land. Folge: Viele verdienten sich als Söldner in fremden Diensten beispielsweise beim französischen König oder beim Papst (Schweizer Garde) ihr Geld (oder auch hier moderner ausgedrückt, sie wanderten aus/ WirtschaftflüchtlingeEcho hat geschrieben:kleiner Einwurf: dass die Schweiz bis ins 19.Jh. knochenarm gewesen sei, ist ein Mythos. Die Schweizer Bauern und Handwerker - und viel anderes gab es nicht -, waren vielmehr im Vergleich zu ihren Berufsgenossen in Resteuropa sehr wohlhabend. Nur wer Reichtum mit dem französischen und englischen Adelsleben identifiziert, kann auf die abstruse Idee kommen, dass die Schweizer arm gewesen seien. So jedenfalls der Stand der historischen Forschung.
Schau Dir mal Schweizer Bauernhäuser an und vergleiche diese mit den Häusern freier Bauern im sonstigen Europa.
). Daher ist der "Mythos" der armen Schweiz (wobei Schweiz kann man dies ja nicht nennen, hiess ja damals noch Eidgenossenschaft) schon nicht so weit hergeholt.LordTamtam hat geschrieben:Ich freu mich auf morgen früh. Dann geht das gejammer um Trump nochmals 4 Jahre weiter.
Halt alle Beiträge lesen. Dann würde sich Deine Frage auch erübrigen... ...resp. die Rücknahme von mir.Mundharmonika hat geschrieben:Hast Du mir einmal eine Quellenangabe für diese Behauptung?
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... ecken.htmlMundharmonika hat geschrieben:Hast Du mir einmal eine Quellenangabe für diese Behauptung?
Q.E.DAsmodeus hat geschrieben:Ich bin ehrlich. Ich hatte ein schlechtes Gefühl mit der neuen Führung. Ich habe befürchtet, dass der Ruf von Streller, Frei und Wicky noch schlimmer ruiniert würde als es damals bei Yakin geschehen ist.
Beliebte Spieler ohne Ahnung in den Vorstand hiefen und gleichzeitig das komplette Prinzip des Vereins umkrempeln? Da kann ja nur der goldene Lack abblättern und Rost zum Vorschein kommen.
Und die Schuld dafür, dass die Liste in Griechenland für 2 Jahre verschwand, ist wohl auch der Troika zuzuschreiben?SubComandante hat geschrieben:Halt alle Beiträge lesen. Dann würde sich Deine Frage auch erübrigen... ...resp. die Rücknahme von mir.
Es liegt nicht am griechischen Finanzministerium, sondern es lag. Die neuen wollen es, die alten nicht; wenn die Mutter eines Ministerpräsidenten selber auf der Liste ist, lässt sich so einer leicht erpressen. Die Liste verschwand für 2 Jahre. Link? Gibt tonnenweise Berichte drüber.
Diese Aussage dürfte ja wohl auch für die griechischen Politiker gelten. Die griechischen Politiker vergangener Regierungen tragen die Hauptschuld daran, dass es überhaupt so weit kommen konnte. Jetzt der EU, der Troika oder dem viel gescholtenen Schäuble den Miesepeter in die Schuhe zu schieben, halte ich für eine doch sehr einsichtige Weltsicht.Asmodeus hat geschrieben:Aber dass die Politiker über Leichen gehen ist ja nix neues.
Wenn ich über den Rand einer Klippe klettere und mich am Abgrund festhalte bin ich ein Idiot.Mundharmonika hat geschrieben: Jetzt der EU, der Troika oder dem viel gescholtenen Schäuble den Miesepeter in die Schuhe zu schieben, halte ich für eine doch sehr einsichtige Weltsicht.
Q.E.DAsmodeus hat geschrieben:Ich bin ehrlich. Ich hatte ein schlechtes Gefühl mit der neuen Führung. Ich habe befürchtet, dass der Ruf von Streller, Frei und Wicky noch schlimmer ruiniert würde als es damals bei Yakin geschehen ist.
Beliebte Spieler ohne Ahnung in den Vorstand hiefen und gleichzeitig das komplette Prinzip des Vereins umkrempeln? Da kann ja nur der goldene Lack abblättern und Rost zum Vorschein kommen.
Und die Schweiz arbeitet im Moment mit Hochdruck daran, den Mythos wieder aufleben zu lassen. Sie glaubt, es sei ein Naturgesetz, dass es immer so weitergehe. Da die Landbevölkerung - männlich, über 50, schlecht ausgebildet - an imaginärem Dichtestress leidet, setzt die Schweiz den freien Marktzugang mit jenem Handelspartner aufs Spiel, der 2/3 ihrer Exporte absorbiert. Dafür exportiert sie jetzt Arbeitsplätze, weil sie sich ihre eigene Währung kaum noch leisten kann.Konter hat geschrieben: Daher ist der "Mythos" der armen Schweiz ... schon nicht so weit hergeholt.
Guter Post!footbâle hat geschrieben:Und die Schweiz arbeitet im Moment mit Hochdruck daran, den Mythos wieder aufleben zu lassen. Sie glaubt, es sei ein Naturgesetz, dass es immer so weitergehe. Da die Landbevölkerung - männlich, über 50, schlecht ausgebildet - an imaginärem Dichtestress leidet, setzt die Schweiz den freien Marktzugang mit jenem Handelspartner aufs Spiel, der 2/3 ihrer Exporte absorbiert. Dafür exportiert sie jetzt Arbeitsplätze, weil sie sich ihre eigene Währung kaum noch leisten kann.
Die einzige Alternative zum bilateralen Weg wird mittelfristig der Beitritt zur EU sein, also der 'Worst Case'. Es ist alles nur eine Frage des Leidensdrucks. Oder wir werden irgendwann mal einsehen, dass es auf Dauer nicht funktionieren wird, unter uns zu bleiben und gleichzeitig unseren Wohlstand zu erhalten. Wer nicht bereit ist, zu teilen und Kompromisse zu machen, der läuft Gefahr, alles zu verlieren.
Die Griechen produzieren kaum Güter. Sie leben fast ausschliesslich vom Tourismus. Bei uns kommt noch der Finanzplatz dazu. Noch. Dazu zitiere ich mal Stefan Tobler von der Schweizerischen Bankiervereinigung: "Als Konsequenz aus der Vision für einen globalen Finanzplatz resultiert aber eine doppelte Absage an die Adresse der Isolationisten und Protektionisten im Inland. Die Schweiz kann es sich ohne substanziellen Wohlstandsverlust nicht leisten, das Migrationsproblem zu lösen, indem sie das bilaterale Vertragswerk mit der EU aufs Spiel setzt und sich so vom Markt abschottet."
Wer aber laut sagt, dass die Schweiz aufgrund von vergleichsweise lächerlichen Überfremdungsängsten im Begriff ist, wirtschaftlich Suizid auf Raten zu begehen, ist ein Schwarzmaler und Nestbeschmutzer. Es ist ja bis jetzt auch immer alles aufgegangen.
Das stimmt so. Desshalb auch mein Verweis auf die Behauptung des Historikers (dessen Name mir partout nicht einfallen will ...). Deine Einschätzung ist definitiv näher an der Realität damals.Mundharmonika hat geschrieben:Wir wollen es einmal nicht übertreiben. Der Wohlstand in der Schweiz nahm nach dem 2. Weltkrieg - vor allem im Vergleich zum restlichen Europa - rapide zu, aber unser Land war schon davor nicht mehr mausearm und schon gar nicht mit dem heutigen Afghanistan zu vergleichen.
Dieser Post trifft den Nagel auf Kopf. Genau diese "Es ist ja bis jetzt auch immer alles aufgegangen"-Mentalität ist das Fatale. Als ob die Weltwirtschaft immer noch wie 1990 oder 2000 funktionieren würde. Genau dieses imaginäre Schreckgespenst der Überfremdung und Zuwanderung ist der grösste Scheiss. Leute wandern nicht zu, wenn's der Wirtschaft scheisse geht. Oder hat irgendjemand aktuell das Bedürfniss, eine Existenzgründung in Griechenland zu vollziehen?footbâle hat geschrieben:Und die Schweiz arbeitet im Moment mit Hochdruck daran, den Mythos wieder aufleben zu lassen. Sie glaubt, es sei ein Naturgesetz, dass es immer so weitergehe. Da die Landbevölkerung - männlich, über 50, schlecht ausgebildet - an imaginärem Dichtestress leidet, setzt die Schweiz den freien Marktzugang mit jenem Handelspartner aufs Spiel, der 2/3 ihrer Exporte absorbiert. Dafür exportiert sie jetzt Arbeitsplätze, weil sie sich ihre eigene Währung kaum noch leisten kann.
Die einzige Alternative zum bilateralen Weg wird mittelfristig der Beitritt zur EU sein, also der 'Worst Case'. Es ist alles nur eine Frage des Leidensdrucks. Oder wir werden irgendwann mal einsehen, dass es auf Dauer nicht funktionieren wird, unter uns zu bleiben und gleichzeitig unseren Wohlstand zu erhalten. Wer nicht bereit ist, zu teilen und Kompromisse zu machen, der läuft Gefahr, alles zu verlieren.
Die Griechen produzieren kaum Güter. Sie leben fast ausschliesslich vom Tourismus. Bei uns kommt noch der Finanzplatz dazu. Noch. Dazu zitiere ich mal Stefan Tobler von der Schweizerischen Bankiervereinigung: "Als Konsequenz aus der Vision für einen globalen Finanzplatz resultiert aber eine doppelte Absage an die Adresse der Isolationisten und Protektionisten im Inland. Die Schweiz kann es sich ohne substanziellen Wohlstandsverlust nicht leisten, das Migrationsproblem zu lösen, indem sie das bilaterale Vertragswerk mit der EU aufs Spiel setzt und sich so vom Markt abschottet."
Wer aber laut sagt, dass die Schweiz aufgrund von vergleichsweise lächerlichen Überfremdungsängsten im Begriff ist, wirtschaftlich Suizid auf Raten zu begehen, ist ein Schwarzmaler und Nestbeschmutzer. Es ist ja bis jetzt auch immer alles aufgegangen.
Ungeschickt ist halt auch, wenn dieser eine, der da hilflos am Ast rumbaumelt, eine Riesenklappe hat und denjenigen, die oben an der Klippe stehen, lächelnd den Finger zeigt und ihnen nicht nur entgegen ruft, dass sie elende Terroristen sind, sondern ihnen auch noch weismachen will, dass sie eigentlich keine Ahnung vom Klettern haben...Asmodeus hat geschrieben:Wenn ich über den Rand einer Klippe klettere und mich am Abgrund festhalte bin ich ein Idiot.
Wenn ich dann los lasse und mich nur noch knapp an einem Ast der da rumbaumelt festhalten kann bin ich ein Vollidiot.
Wenn jetzt einer kommt und an diesem Ast sägt... ist ER ein Arschloch.
Richtig und zwar deswegen, weil User wie Subcomandante hier die EU, die Troika, Schäuble und wer auch immer zum Sündenbock machen will und damit bin ich nicht einverstanden.Asmodeus hat geschrieben:Du beurteilst vor Allem was überhaupt hierhin geführt hat. Nämlich den Unwillen der früheren Regierungen irgendetwas zu ändern.
Wurde da grade Hitlers Penislänge vorgelesen?Taratonga hat geschrieben:ob sie auch so eine Gaudi hätten?
Q.E.DAsmodeus hat geschrieben:Ich bin ehrlich. Ich hatte ein schlechtes Gefühl mit der neuen Führung. Ich habe befürchtet, dass der Ruf von Streller, Frei und Wicky noch schlimmer ruiniert würde als es damals bei Yakin geschehen ist.
Beliebte Spieler ohne Ahnung in den Vorstand hiefen und gleichzeitig das komplette Prinzip des Vereins umkrempeln? Da kann ja nur der goldene Lack abblättern und Rost zum Vorschein kommen.
Wieso? Ich hab' das ganz ernst gemeint... ich hab' nämlich keine Lust, mich im Urlaub oder sonst im Ausland immer mit den xenophoben und rosinenpickenden Stimmberechtigten auf Stammtischniveau verwechseln zu lassen, die derzeit die Schweizer Aussenpolitik bestimmen.Lusti hat geschrieben:Trottel
Nein, ich glaube auch, dass viele der aktuellen Forderungen Griechenland nicht wirklich weiter bringen werden. Aber..., was würde Griechenland im Moment denn wirklich weiter bringen? Die Schulden zu erlassen? Das kann aus meiner Sicht auch nicht die Lösung sein. Und das wäre ohnehin auch nur eine kurzfristige Lösung.Asmodeus hat geschrieben:@Mundharmonika
Mal von der Schuldzuweisung abgesehen. Betrachtest Du die aktuellen Forderungen der Troika als realistisch? Als Umsetzbar? Ja überhaupt als Produktiv?
Unabhängig davon was zu diesem Punkt geführt hat. Kann man mit solchen Mitteln ein Land wieder auf die Beine stellen oder sägt man sie ihm nicht eher noch ab?
Ich fands trotzdem lustig. Komischerweise habe ich 2011/2012/2014 in den USA bei mehreren Gesprächen eher das Gegenteil erlebt: Man bewundert und beneidet uns wegen der direkten Demokratie und der Fähigkeit der Regierung auch mal einen Denkzettel zu verpassen (verstehe mich nicht falsch, die Minarett- und Zuwanderungsinitiativen waren der grösste Mist). Vielleicht liegt es aber auch daran, dass die USA doch eine Ecke weiter weg ist und daher die Abstimmungen weniger wahrgenommen werden. Ich bezeichne mich aber gerne als Schweizer und zeige damit, dass nicht alle bei uns so Xenophob sind. Aber eventuell liegt es auch daran, dass ich gerne diskutiere und das ein super Thema ist.Trekbebbi hat geschrieben:Wieso? Ich hab' das ganz ernst gemeint... ich hab' nämlich keine Lust, mich im Urlaub oder sonst im Ausland immer mit den xenophoben und rosinenpickenden Stimmberechtigten auf Stammtischniveau verwechseln zu lassen, die derzeit die Schweizer Aussenpolitik bestimmen.
ähhh - Xenophob, Rosinenpicker ??? Kommt immer irgendwie auf den Standpunkt an ...Trekbebbi hat geschrieben:Und davon abgesehen wären wir geografisch doch ideal gelegen, um unser eigenes Ding durchzuziehen. Quasi im Herzen des Wirtschaftsraums Europa. Alle Waren auf dem Wasserweg müssten erstmal an uns vorbei. Stattdessen zahlen wir jetzt jährlich brav in den NFA ein für irgendwelche unkreative Bauern in der Innerschweiz.
Aber eben, der Fehler, den man vor 514 Jahren gemacht hat, lässt sich jetzt nicht mehr so einfach beheben.
