FCB-Forum

Somnium hat geschrieben: 18.09.2024, 13:50 Israel und der Mossad haben bisher nichts verlauten lassen…

LeTinou hat geschrieben: 18.09.2024, 13:49

Konter hat geschrieben: 18.09.2024, 13:45

LeTinou hat geschrieben: 18.09.2024, 13:25

Dein Ernst? Du weisst, was mit drei Meter entfernten Personen passiert wenn sich ein Allahuakbar mit Sprengstoffgürtel (evtl. noch mit Schrapnell) in die Luft jagt? 

Es ist einer REAKTION auf Terrorismus, eine Reaktion auf Blindfire-Raketen aus Libanon oder dem Gazastreifen, die irgendwo niedergehen können, eine Reaktion auf ständige Angriffe auf das Land. 

Vergleicht man einen Selbstmordattentäter mit einem explodierten Pager, ja dann ist die Wirkung natürlich bei einem Sprengstoffgürtel viel grösser. Aber es explodierten hunderte dieser Pager und die Gesamtwirkung davon ist mit Sicherheit mit einem solchen Attentat zu vergleichen, man beachte nur mal die Opfer- und Verletztenzahlen.

Aktuell bereits 2 Kinder getötet, laut dem Mossad waren das hochrangige Hisbollah-Kader….

Anhand welcher Quelle?

Gurkensalat hat geschrieben: 18.09.2024, 13:54

Somnium hat geschrieben: 18.09.2024, 13:50 Israel und der Mossad haben bisher nichts verlauten lassen…

Was willst du uns damit sagen?

Aktuell bereits 2 Kinder getötet, laut dem Mossad waren das hochrangige Hisbollah-Kader….

Konter hat geschrieben: 18.09.2024, 13:54

LeTinou hat geschrieben: 18.09.2024, 13:49

Konter hat geschrieben: 18.09.2024, 13:45

Vergleicht man einen Selbstmordattentäter mit einem explodierten Pager, ja dann ist die Wirkung natürlich bei einem Sprengstoffgürtel viel grösser. Aber es explodierten hunderte dieser Pager und die Gesamtwirkung davon ist mit Sicherheit mit einem solchen Attentat zu vergleichen, man beachte nur mal die Opfer- und Verletztenzahlen.

Aktuell bereits 2 Kinder getötet, laut dem Mossad waren das hochrangige Hisbollah-Kader….

Anhand welcher Quelle?

Baz-Ticker:

Zwei Kinder bei Pager-Explosionen im Libanon gestorben

Bei der gleichzeitigen Explosionen Hunderter Pager im Libanon sind mindestens 12 Menschen getötet und etwa 2.800 weitere verletzt worden. Rund 300 der Verletzten schwebten am Mittwoch in Lebensgefahr, sagte der geschäftsführende libanesische Gesundheitsminister Firas Abiad in Beirut. Unter den Todesopfern seien ein acht Jahre altes Mädchen und ein elf Jahre alter Junge.

https://www.bazonline.ch/ticker-israel- ... 2658086267

Konter hat geschrieben: 18.09.2024, 13:45

LeTinou hat geschrieben: 18.09.2024, 13:25

Konter hat geschrieben: 18.09.2024, 12:09 Dieser Akt Israels ist gleichzusetzen, wie wenn sich ein Selbstmordattentäter im öffentlichen Raum in die Luft sprengt. 

Auf dem einen Video vom Supermarkt sind keine drei Meter davon entfernt eine Mutter mit zwei Kindern zu sehen. Wäre der Mann nun diese paar Meter  weiter weg gestanden, wäre das Gerät im Hosensack auf Gesichtshöhe der Kinder explodiert und hätte diese wohl getötet oder schwer verletzt.

Das ist ganz einfach Terrorismus, nichts anderes. 

Dein Ernst? Du weisst, was mit drei Meter entfernten Personen passiert wenn sich ein Allahuakbar mit Sprengstoffgürtel (evtl. noch mit Schrapnell) in die Luft jagt? 

Es ist einer REAKTION auf Terrorismus, eine Reaktion auf Blindfire-Raketen aus Libanon oder dem Gazastreifen, die irgendwo niedergehen können, eine Reaktion auf ständige Angriffe auf das Land. 

Vergleicht man einen Selbstmordattentäter mit einem explodierten Pager, ja dann ist die Wirkung natürlich bei einem Sprengstoffgürtel viel grösser. Aber es explodierten hunderte dieser Pager und die Gesamtwirkung davon ist mit Sicherheit mit einem solchen Attentat zu vergleichen, man beachte nur mal die Opfer- und Verletztenzahlen.

footbâle hat geschrieben: 18.09.2024, 13:59

Konter hat geschrieben: 18.09.2024, 13:45

LeTinou hat geschrieben: 18.09.2024, 13:25

Dein Ernst? Du weisst, was mit drei Meter entfernten Personen passiert wenn sich ein Allahuakbar mit Sprengstoffgürtel (evtl. noch mit Schrapnell) in die Luft jagt? 

Es ist einer REAKTION auf Terrorismus, eine Reaktion auf Blindfire-Raketen aus Libanon oder dem Gazastreifen, die irgendwo niedergehen können, eine Reaktion auf ständige Angriffe auf das Land. 

Vergleicht man einen Selbstmordattentäter mit einem explodierten Pager, ja dann ist die Wirkung natürlich bei einem Sprengstoffgürtel viel grösser. Aber es explodierten hunderte dieser Pager und die Gesamtwirkung davon ist mit Sicherheit mit einem solchen Attentat zu vergleichen, man beachte nur mal die Opfer- und Verletztenzahlen.

Gemäss SPON Link oben von Somnium wurden 5000 Pager manipuliert.
Die Wahrheit kennt nur der Mossad - aber deutlich mehr als hunderte dürften es schon gewesen sein.
Terrorakt? Natürlich. Kann man nicht bestreiten. Höchstens legitimieren, weil er von der 'richtigen' Seite durchgeführt wurde. 

LeTinou hat geschrieben: 18.09.2024, 13:58

Konter hat geschrieben: 18.09.2024, 13:54

LeTinou hat geschrieben: 18.09.2024, 13:49

Anhand welcher Quelle?

Baz-Ticker:

Zwei Kinder bei Pager-Explosionen im Libanon gestorben

Bei der gleichzeitigen Explosionen Hunderter Pager im Libanon sind mindestens 12 Menschen getötet und etwa 2.800 weitere verletzt worden. Rund 300 der Verletzten schwebten am Mittwoch in Lebensgefahr, sagte der geschäftsführende libanesische Gesundheitsminister Firas Abiad in Beirut. Unter den Todesopfern seien ein acht Jahre altes Mädchen und ein elf Jahre alter Junge.

https://www.bazonline.ch/ticker-israel- ... 2658086267

Gibt es auch Quellen ausserhalb des libanesischen Regimes, welches die Hisbollah im besten Fall duldet, im schlimmsten Fall unterstützt? (in anderen Worten: glaubwürdige Quellen)

Somnium hat geschrieben: 18.09.2024, 14:03 Es traf primär Hisbollah-Kämpfer, Feinde Israels.

Ein Terrorakt trifft wahllos jeden, der sich im Wirkungsfeld der eingesetzten Waffe befindet.

Wie hier wieder Grenzen verschoben werden, widerlich.

Gurkensalat hat geschrieben: 18.09.2024, 14:06

Somnium hat geschrieben: 18.09.2024, 14:03 Es traf primär Hisbollah-Kämpfer, Feinde Israels.

Ein Terrorakt trifft wahllos jeden, der sich im Wirkungsfeld der eingesetzten Waffe befindet.

Wie hier wieder Grenzen verschoben werden, widerlich.

Also wie bei den explodierenden Pagern?

Man redet von ca. 2800 Verletzten. Was glaubst du wie hoch der Anteil von „zufällig in der Nähe Stehenden ist“ ? 
Ich bin mir nicht sicher ob „traf primär“ durch „primär wollte man“ ersetzt werden muss.

Somnium hat geschrieben: 18.09.2024, 14:12

Gurkensalat hat geschrieben: 18.09.2024, 14:06

Somnium hat geschrieben: 18.09.2024, 14:03 Es traf primär Hisbollah-Kämpfer, Feinde Israels.

Ein Terrorakt trifft wahllos jeden, der sich im Wirkungsfeld der eingesetzten Waffe befindet.

Wie hier wieder Grenzen verschoben werden, widerlich.

Also wie bei den explodierenden Pagern?

Man redet von ca. 2800 Verletzten. Was glaubst du wie hoch der Anteil von „zufällig in der Nähe Stehenden ist“ ? 
Ich bin mir nicht sicher ob „traf primär“ durch „primär wollte man“ ersetzt werden muss.

Es waren Pager der Hisbollah. Es gab 2800 Verletzte. Nicht Tote.

Konter hat geschrieben: 18.09.2024, 14:02

LeTinou hat geschrieben: 18.09.2024, 13:58

Konter hat geschrieben: 18.09.2024, 13:54

Baz-Ticker:

Zwei Kinder bei Pager-Explosionen im Libanon gestorben

Bei der gleichzeitigen Explosionen Hunderter Pager im Libanon sind mindestens 12 Menschen getötet und etwa 2.800 weitere verletzt worden. Rund 300 der Verletzten schwebten am Mittwoch in Lebensgefahr, sagte der geschäftsführende libanesische Gesundheitsminister Firas Abiad in Beirut. Unter den Todesopfern seien ein acht Jahre altes Mädchen und ein elf Jahre alter Junge.

https://www.bazonline.ch/ticker-israel- ... 2658086267

Gibt es auch Quellen ausserhalb des libanesischen Regimes, welches die Hisbollah im besten Fall duldet, im schlimmsten Fall unterstützt? (in anderen Worten: glaubwürdige Quellen)

Dir ist echt nicht zu helfen.

Gurkensalat hat geschrieben: 18.09.2024, 14:15

Somnium hat geschrieben: 18.09.2024, 14:12

Gurkensalat hat geschrieben: 18.09.2024, 14:06

Also wie bei den explodierenden Pagern?

Man redet von ca. 2800 Verletzten. Was glaubst du wie hoch der Anteil von „zufällig in der Nähe Stehenden ist“ ? 
Ich bin mir nicht sicher ob „traf primär“ durch „primär wollte man“ ersetzt werden muss.

Es waren Pager der Hisbollah. Es gab 2800 Verletzte. Nicht Tote.

?????   Du liest schon was geschrieben wird oder doch eher nicht?

Also sind die Toten Mädchen doch Hisbollah?  Oder zumindest schuldig wie alle anderen toten Kinder, wie du schon früher mal sagtest?

Widerlich trifft eigentlich nur auf dich zu.

Somnium hat geschrieben: 18.09.2024, 14:25 Warum fokussierst du so auf diese Mädchen? Was ändert das an der Tatsache, dass die Hisbollah die Vernichtung Israels proklamiert hat? Dass diese Hisbollah von einem Terrorregime im Iran unterstützt wird, tagtäglich Raketen auf Israel abfeuert? Dass die Hisbollah mit der Hamas verbandelt ist, die vor einem Jahr was noch mal getan hat?

Darf Israel sich nicht verteidigen? Muss sich Israel rechtfertigen, wenn es sich verteidigt?

Appendix hat geschrieben: 18.09.2024, 14:34 Was ist mit den Raketen die täglich auf Israel einprasseln? Sind die auch so gesteuert, dass sie nur militärische Ziele treffen? Das Gegenteil ist der Fall. Es werden dauernd zivile Einrichtungen, bzw unschuldige Menschen getroffen und zwar mit Kalkül. Im Gegensatz zum IDF, der zumindest versucht Zivilisten zu verschonen, was in einem Krieg natürlich nicht immer möglich ist. Bechönigend heisst das ja "Kollateralschaden"... Wenn aber militärische Einrichtungen in Schulen, Spitälern und Häusern verschanzt sind, ist das wohl kaum die Schuld der Israelis.

Und wenn ein Pager eines Hisbollah-Kämpfers explodiert, dann ist der der danebensteht kaum ein Freund Israels. Kann in den Thread "dumm gelaufen"

Gurkensalat hat geschrieben: 18.09.2024, 14:42

Appendix hat geschrieben: 18.09.2024, 14:34 Was ist mit den Raketen die täglich auf Israel einprasseln? Sind die auch so gesteuert, dass sie nur militärische Ziele treffen? Das Gegenteil ist der Fall. Es werden dauernd zivile Einrichtungen, bzw unschuldige Menschen getroffen und zwar mit Kalkül. Im Gegensatz zum IDF, der zumindest versucht Zivilisten zu verschonen, was in einem Krieg natürlich nicht immer möglich ist. Bechönigend heisst das ja "Kollateralschaden"... Wenn aber militärische Einrichtungen in Schulen, Spitälern und Häusern verschanzt sind, ist das wohl kaum die Schuld der Israelis.

Und wenn ein Pager eines Hisbollah-Kämpfers explodiert, dann ist der der danebensteht kaum ein Freund Israels. Kann in den Thread "dumm gelaufen"

Ich würde dir zustimmen, wären diese Pager in einem Schützengraben in die Luft geflogen. Aber man weiss ja von Explosionen auf Marktplätzen und man muss wohl kein Hellseher sein, dass es auch an anderen öffentlichen Orten geschah.

 

OutLander hat geschrieben: 18.09.2024, 14:53 Ich finde v.a. das Wort 'Terror' in diesem konkreten Fall äusserst heikel. Man könnte auch von 'Sabotage' oder 'asymmetrischer Kriegsführung' sprechen.

Ich bin mir bewusst, dass das unter dem Strich Wortklauberei ist und für die toten Kinder keine Rolle spielt.

Aber: Bei solchen geheimen Aktionen - wo auch immer sie stattgefunden haben oder sie durchgeführt worden sind - gab es oft versehrte Zivilisten. Man kann auch 'Kollateralschaden' sagen, was es natürlich nicht besser macht. Ich denke einfach, dass angesichts der ständigen (24/7!) Bedrohungslage, in der Israel sich befindet, ein solches Mittel gerechtfertigt ist. Insbesondere dann, wenn es prozentual gesehen überwiegend die 'Richtigen' trifft.

Und natürlich erschüttern mich tote Kinder. Das ist doch keine Frage. Aber Israel Terror, gezielte Ermordung von Kindern etc. vorzuwerfen, ist schon starker Tobak.

Gurkensalat hat geschrieben: 18.09.2024, 15:05

OutLander hat geschrieben: 18.09.2024, 14:53 Ich finde v.a. das Wort 'Terror' in diesem konkreten Fall äusserst heikel. Man könnte auch von 'Sabotage' oder 'asymmetrischer Kriegsführung' sprechen.

Ich bin mir bewusst, dass das unter dem Strich Wortklauberei ist und für die toten Kinder keine Rolle spielt.

Aber: Bei solchen geheimen Aktionen - wo auch immer sie stattgefunden haben oder sie durchgeführt worden sind - gab es oft versehrte Zivilisten. Man kann auch 'Kollateralschaden' sagen, was es natürlich nicht besser macht. Ich denke einfach, dass angesichts der ständigen (24/7!) Bedrohungslage, in der Israel sich befindet, ein solches Mittel gerechtfertigt ist. Insbesondere dann, wenn es prozentual gesehen überwiegend die 'Richtigen' trifft.

Und natürlich erschüttern mich tote Kinder. Das ist doch keine Frage. Aber Israel Terror, gezielte Ermordung von Kindern etc. vorzuwerfen, ist schon starker Tobak.

. Es irritiert mich einfach ein bisschen wie man einfach darüber wegsehen kann und einige der Ersten Kommentare hier drin waren für mich doch erschreckend.

Appendix hat geschrieben: 18.09.2024, 15:22

Gurkensalat hat geschrieben: 18.09.2024, 15:05

OutLander hat geschrieben: 18.09.2024, 14:53 Ich finde v.a. das Wort 'Terror' in diesem konkreten Fall äusserst heikel. Man könnte auch von 'Sabotage' oder 'asymmetrischer Kriegsführung' sprechen.

Ich bin mir bewusst, dass das unter dem Strich Wortklauberei ist und für die toten Kinder keine Rolle spielt.

Aber: Bei solchen geheimen Aktionen - wo auch immer sie stattgefunden haben oder sie durchgeführt worden sind - gab es oft versehrte Zivilisten. Man kann auch 'Kollateralschaden' sagen, was es natürlich nicht besser macht. Ich denke einfach, dass angesichts der ständigen (24/7!) Bedrohungslage, in der Israel sich befindet, ein solches Mittel gerechtfertigt ist. Insbesondere dann, wenn es prozentual gesehen überwiegend die 'Richtigen' trifft.

Und natürlich erschüttern mich tote Kinder. Das ist doch keine Frage. Aber Israel Terror, gezielte Ermordung von Kindern etc. vorzuwerfen, ist schon starker Tobak.

. Es irritiert mich einfach ein bisschen wie man einfach darüber wegsehen kann und einige der Ersten Kommentare hier drin waren für mich doch erschreckend.

Und mich irritiert wieviel "Goodwill" Leute für die Hisbollah haben. Täter/Opfer-Umkehr at his best

• Ist Israel dadurch sicherer?
  
• Ist Israel bzw. der Nahe Osten insgesamt näher am Frieden als davor?
  
• Hats die "richtigen" getroffen? Verhältnis Hisbollah-Schweine und Zivilisten? Sprich: lohnt sich der "Schaden" im Vergleich zum "Gewinn"?
  
• Mit welchen Gegenmassnahmen darf/muss man rechnen?
  
• Wer profitiert von diesem Schlag?
  
• Ist eine breite Zustimmung des israelischen Volks vorhanden?
  
• Ist der Angriff vereinbar mit internationalm Recht / Kriegsrecht etc.?
  

Feanor hat geschrieben: 18.09.2024, 15:50 Ob Kriegsakt, Terrorakt, verdeckte Kriegsführung, Guerrillakampf: Wie immer bei einem politischen Manöver sollte man rational an die Sache herangehen, hier wird vor allem emotional reagiert.

In rationaler Hinsicht muss man sich doch einfach die simple Frage (achtung, die Antwort ist natürlich nicht simpel) stellen, inwiefern dieser Angriff / diese Verteidigungsakt politisch/gesellschaftlich/militärisch sinnvoll, sprich gewinnbringend ist:

• Ist Israel dadurch sicherer?
  
• Ist Israel bzw. der Nahe Osten insgesamt näher am Frieden als davor?
  
• Hats die "richtigen" getroffen? Verhältnis Hisbollah-Schweine und Zivilisten? Sprich: lohnt sich der "Schaden" im Vergleich zum "Gewinn"?
  
• Mit welchen Gegenmassnahmen darf/muss man rechnen?
  
• Wer profitiert von diesem Schlag?
  
• Ist eine breite Zustimmung des israelischen Volks vorhanden?
  
• Ist der Angriff vereinbar mit internationalm Recht / Kriegsrecht etc.?
  

Meiner Meinung nach ist bereits nach den ersten beiden Fragen der Angriff mit grossem Fragezeichen zu versehen.

Und dabei weine ich keinem Hisbollah-Kämpfer auch nur eine Träne nah. (Muss man hier ja schreiben, sonst schreit einer sogleich wieder "Täter-Opfer-Umkehr" oder "widerlich".)

• Ist Israel dadurch sicherer? Grundsätzlich ist Israel mit jedem Terroristenschwein, das darniederliegt, ein wenig sicherer.
  
• Ist Israel bzw. der Nahe Osten insgesamt näher am Frieden als davor? Frieden kann nur durch die Einsicht des Aggressors kommen (Hamas, Hisbollah, Iran...). Wenn halt nicht durch Vernunft und dem Nehmen des längst fälligen Evolutionsschrittes, dann halt durch das ewige auf den Sack kriegen nach eigenen Angriffen.
  
• Hats die "richtigen" getroffen? Verhältnis Hisbollah-Schweine und Zivilisten? Sprich: lohnt sich der "Schaden" im Vergleich zum "Gewinn"? Ja
  
• Mit welchen Gegenmassnahmen darf/muss man rechnen? Es war bereits eine Gegenmassnahme. Reminder: Israel wurde angegriffen, nicht umgekehrt.
  
• Wer profitiert von diesem Schlag? Alle potentiellen Opfer dieser Terroristen.
  
• Ist eine breite Zustimmung des israelischen Volks vorhanden? Bezüglich Angriffe auf Terroristen? Ja.
  
• Ist der Angriff vereinbar mit internationalm Recht / Kriegsrecht etc.? Ja
  

Gurkensalat hat geschrieben: 18.09.2024, 15:26

Appendix hat geschrieben: 18.09.2024, 15:22

Gurkensalat hat geschrieben: 18.09.2024, 15:05



. Es irritiert mich einfach ein bisschen wie man einfach darüber wegsehen kann und einige der Ersten Kommentare hier drin waren für mich doch erschreckend.

Und mich irritiert wieviel "Goodwill" Leute für die Hisbollah haben. Täter/Opfer-Umkehr at his best

Kannst du mir einen einzigen Post zeigen in dem ich die Hisbollah oder Hamas in Schutz nehme oder ihnen Goodwill entgegenbringe? Gerne auch gleich noch einen Post in dem ich Täter/Opfer Umkehr betreibe…

Und sonst solltest du nicht einfach so einen Scheiß behaupten und Lügen verbreiten. Generell kannst du mir mal die noch offene Frage beantworten bezgl. Integrationsminister…

Aber man kennt das ja von Leuten wie dir. Irgendwelchen Scheiss behaupten und suggestive Unterstellungen in den Raum werfen und dann abtauchen und keine Fragen beantworten.