16-Jährige in Zürich an Bushaltestelle erschosse

Barty · Beitrag von **Barty** » 27.11.2007, 15:57

wo isch eigentlich dr guschti? sco uf em wäg go sälbschtjustiz z iebe?

Späcki · Beitrag von **Späcki** » 27.11.2007, 16:00

ScoUtd hat geschrieben:bin extrem westlich, überaus marktorientiert und brutal individualistisch, um nicht zu sagen egoistisch.

deswegen bin ich noch lange nicht gewalttätig!

Dingo · Beitrag von **Dingo** » 27.11.2007, 16:19

Nur So... hat geschrieben:Jetzt siehst du warum die SVP so gefährlich für dieses Land ist...

Ansonsten bin ich ebenfalls der Meinung das es sich um ein allgemeines Problem unserer westlichen, marktorientierten, extrem idividuallistischen Gesellschaft handelt...

Tuborg · Beitrag von **Tuborg** » 27.11.2007, 16:25

ScoUtd hat geschrieben:deswegen bin ich noch lange nicht gewalttätig!

Nein deswegen nicht

Bananas · Beitrag von **Bananas** » 27.11.2007, 16:40

Schweizer chilenischer Abstammung

Dome · Beitrag von **Dome** » 27.11.2007, 16:40

Francescas Mörder ist gefunden !

Jetzt ist es raus: Der 21-Jährige, der gestern festgenommen wurde, hat Francesca an der Bushaltestelle Zürich-Höngg erschossen! Der Rekrut gestand heute seine Tat. Er habe einen Schuss aus seiner Armeewaffe abgegeben, gab er zu.

Offensichtlich war er von einem Augenzeugen gesehen worden. Dieser hatte ausgesagt, dass sich kurz vor der Tat im Bereich der Bushaltestelle Hönggerberg eine Person mit Tarnjacke und Sturmgewehr aufgehalten habe.

Wie die Staatsanwaltschaft IV des Kantons Zürich mitteilte, war der Schweizer chilenischer Abstammung kurz vor der Tat von der abgeschlossenen Rekrutenschule zurückgekehrt.

In der Einvernahme von gestern habe er zugegeben, den tödlichen Schuss abgegeben zu haben. Gegen ihn wurde Untersuchungshaft beantragt. Bei der sichergestellten Tatwaffe handle es sich um ein Schweizer Armeegewehr.

Warum er es getan hat, ist bis jetzt unklar. Der genaue Tatablauf und das Tatmotiv sind Gegenstand weiterer Ermittlungen. Bisher war zwischen dem Täter (21) und der getöteten Francesca (16u2020) keine Verbindung ersichtlich.

Falls der Soldat seine Tötung auf dem Heimweg von der Rekrutenschule begangen hat, fällt der Fall unter Umständen unter das Militärstrafrecht. Wenn er vorher aber zuhause war, fällt sie unter ziviles Recht. Dies wird zurzeit noch abgeklärt. (AP/SDA/spj)

sergipe · Beitrag von **sergipe** » 27.11.2007, 16:46

Bananas hat geschrieben:Schweizer chilenischer Abstammung

Das heisst soviel wie nichts.

Tycoon · Beitrag von **Tycoon** » 27.11.2007, 17:04

Hab gedacht mich reisst es vom Hocker denn auch mein Sohn kam letzten Freitag von der RS nach Hause.

Bin gespannt was das Tatmotiv gewesen sein soll denn was treibt einem dazu einen Menschen einfach mal so abzuknallen?

Lansam verstehe ich die Welt nicht mehr, wirklich.

Und dass es "ein Schweizer mit chilenischer Abstammung" ist wird sicher der SVP in die Hände spielen, Einbürgerungspraxis oder Ausschaffungsinitiative als Stichwörter....

Doppelchnopf · Beitrag von **Doppelchnopf** » 27.11.2007, 17:08

Dome hat geschrieben:Falls der Soldat seine Tötung auf dem Heimweg von der Rekrutenschule begangen hat, fällt der Fall unter Umständen unter das Militärstrafrecht. Wenn er vorher aber zuhause war, fällt sie unter ziviles Recht. Dies wird zurzeit noch abgeklärt. (AP/SDA/spj)

blödi frog, aber was isch "schlimmer"?

Kenn mi do vorallem was s Militärstrofsrecht anbelangt nit so us...

1980 · Beitrag von **1980** » 27.11.2007, 17:17

Tycoon hat geschrieben: Und dass es "ein Schweizer mit chilenischer Abstammung" ist wird sicher der SVP in die Hände spielen, Einbürgerungspraxis oder Ausschaffungsinitiative als Stichwörter....

Ja klar und der Typ der unsere ehemalige Abfahrerin abgeknallt hat, war wohl auch 'ein Schweizer mit Indonesischer Abstammung'...

Und alle Familien, die in den eigenen vier Wänden von Armeewaffen bedroht werden, haben auch einen Vater, dem bestimmt kein reinrassiges Schweizer Blut durch die Adern fliesst..

Herr, vergib ihnen...

Tycoon · Beitrag von **Tycoon** » 27.11.2007, 17:22

ohne mich auf die Äste rauszulassen sind in beiden Verfahren (zivil-militär)
für "vorsätzliche Tötung" Freiheitsstrafen nicht unter 5 Jahren vorgesehen.

Militär:

Militärstrafgesetz

Zivil:

Schweizerisches Strafgesetzbuch

welche Instanz nun "schlimmer" ist? denke im Militär wird mit härteren Bandagen verhandelt.

Nur So... · Beitrag von **Nur So...** » 27.11.2007, 17:27

Tycoon hat geschrieben:ohne mich auf die Äste rauszulassen sind in beiden Verfahren (zivil-militär)
für "vorsätzliche Tötung" Freiheitsstrafen nicht unter 5 Jahren vorgesehen.

Militär:

Militärstrafgesetz

Zivil:

Schweizerisches Strafgesetzbuch

welche Instanz nun "schlimmer" ist? denke im Militär wird mit härteren Bandagen verhandelt.

Das isch doch Mord und nit nur vorsätzliche Tötung!

ScoUtd · Beitrag von **ScoUtd** » 27.11.2007, 17:31

Nur So... hat geschrieben:Das isch doch Mord und nit nur vorsätzliche Tötung!

werden ihm wohl beweisen müssen dass er gezielt hat

Tycoon · Beitrag von **Tycoon** » 27.11.2007, 17:33

Lies mal die Paragraphen:

Art.1
Vorsätzliche Tötung
Wer vorsätzlich einen Menschen tötet, ohne dass eine der besondern Voraussetzungen der nachfolgenden Artikel zutrifft, wird mit Freiheitsstrafe nicht unter fünf Jahren bestraft.

und genau da liegt der Pferdefuss:

Mord
Handelt der Täter besonders skrupellos, sind namentlich sein Beweggrund, der Zweck der Tat oder die Art der Ausführung besonders verwerflich, so ist die Strafe lebenslängliche Freiheitsstrafe oder Freiheitsstrafe nicht unter zehn Jahren

wenn man nun den Fluglotsenmord(tötung) als Vergleich heranzieht welcher für diesen auch nur 5 Jahre kassiert hat und nach 3 Jahren wieder rauskam und in Russland als Nationalheld gefeiert wird dann weisst Du was ich meine.

irgendein Winkeladvokat wird dass schon wieder so hinbiegen wie beschrieben.

könig · Beitrag von **könig** » 27.11.2007, 17:41

es isch mord.

viel spass im knascht, vollweiche!!!

armee abschaffen!!!!

Lemieux · Beitrag von **Lemieux** » 27.11.2007, 17:41

Ich könnte mir mal Folgendes vorstellen:

Der Junge hat die Getötete gar nicht gekannt, vielmehr gemeint, sein Gewehr sei entladen und hat einfach nur damit herumgespielt. Schwups hat sich ein Schuss gelöst und leider das Mädchen getroffen. Ultimative Verteidigungsstrategie...

Kommt dies glaubwürdig rüber, so würde das noch fahrlässige Tötung geben, allenfalls sogar nur mit Bewährung... (dies alles nach zivilem Strafrecht, keinen Bock, mir das Militärstrafrecht reinzuziehen...).

Vincent Vega · Beitrag von **Vincent Vega** » 27.11.2007, 17:46

könig hat geschrieben:es isch mord.

viel spass im knascht, vollweiche!!!

armee abschaffen!!!!

Word

Word

Word

Snowy · Beitrag von **Snowy** » 27.11.2007, 17:55

Lemieux hat geschrieben:Ich könnte mir mal Folgendes vorstellen:

Der Junge hat die Getötete gar nicht gekannt, vielmehr gemeint, sein Gewehr sei entladen und hat einfach nur damit herumgespielt. Schwups hat sich ein Schuss gelöst und leider das Mädchen getroffen. Ultimative Verteidigungsstrategie... Kommt dies glaubwürdig rüber, so würde das noch fahrlässige Tötung geben, allenfalls sogar nur mit Bewährung... (dies alles nach zivilem Strafrecht, keinen Bock, mir das Militärstrafrecht reinzuziehen...).

In anbetracht, dass die Kleine Sizilianerin war, würde ich wohl lieber freiwillig in den Knast gehen...

Snowy · Beitrag von **Snowy** » 27.11.2007, 18:00

Der Rekrut wird niemals wegen Mord drankommen. Mord ist sehr schwierig zu beweisen... vorallem die "niederen Beweggründe".

Wird wohl eine "fahrlässige Tötung" geben. 2-3 Jährchen absitzen und fertig. Wenn er glaubhaft versichern kann, dass sich ein Schuss gelöst hat ohne sein willentliches zutun, wird er sogar nur Bewährung bekommen.

Zum kotzen diese Vorverurteilung in den Medien.

Natürlich ist er trotzdem ein Vollidiot. Will die Tat nicht schönreden.

Merke: Der Sinn des CHer Strafgesetzbuches ist nur zu einem Drittel die Strafe im Sinne der Vergeltung.
Sie soll auch schützen (andere potentielle Opfer; daher auch die Möglichkeit einer Verwahrung) und vor allem resozialisieren.

Der Fall des Fluglotsenmörders ist ein krasses Beispiel, dass mir auch nicht gefällt.

Trotzdem finde ich es gut, dass unser Strafrecht nicht die Devise "Strafe/Vergeltung" über alles setzt!

Find z.B die ABschaffung der kurzen Gefängnisstrafen (dafür Geldstrafen) eine gute Sache!

BadBlueBoy · Beitrag von **BadBlueBoy** » 27.11.2007, 18:01

Jetzt ist es plötzlich ein zu unrecht eingebürgerter Chilene und kein Eidgenosse.
Dingo hat einen neuen Aufhänger aus dem Parteiprogramm entdeckt.

Schon mal überlegt, ob ihm die RS nicht das Hirn zu stark gewaschen hat ? Davor ist dieser Private Paula ja nicht mit der Knarre rumgerannt und hat Leute abgeknallt.

The Moose · Beitrag von **The Moose** » 27.11.2007, 18:12

Snowy hat geschrieben: Wird wohl eine "fahrlässige Tötung" geben. 2-3 Jährchen absitzen und fertig. Wenn er glaubhaft versichern kann, dass sich ein Schuss gelöst hat ohne sein willentliches zutun, wird er sogar nur Bewährung bekommen.

Und wie kommt dann die Patrone in die Flinte rein? Stichwort Entladekontrolle bei der letzten Schiessübung in der RS oder Kontrolle des Waffenmech an einem der letzten Tage. Das da einer frischfröhlich aus der RS entlassen wird und versehentlich eine geladene und entsicherte Flinte in den Fingern hat, erachte ich als höchst unwahrscheinlich.

Falls er dies doch irgendwie glaubhaft darstellen sollte, müssten konsequenterweise einige Vorgesetzte ebenfalls angeklagt werden.

Vermutlich hatte der Typ einfach eine Überdosis Gehirnwäsche und noch ein paar Patrönchen im Sack. Ist ja das kleinste Problem diese mitlaufen zu lassen.

könig · Beitrag von **könig** » 27.11.2007, 18:16

Snowy hat geschrieben:Der Rekrut wird niemals wegen Mord drankommen. Mord ist sehr schwierig zu beweisen... vorallem die "niederen Beweggründe".

Geringschätzung d. Lebens. Für mich klarer Fall, wenn er im Wald gehockt und einfach wahllos auf sie gezielt hat. Davon muss man, denke ich, leider ausgehen. Ein Unfall wäre schon seeeehr merkwürdig...

Dingo · Beitrag von **Dingo** » 27.11.2007, 18:48

BadBlueBoy hat geschrieben:Jetzt ist es plötzlich ein zu unrecht eingebürgerter Chilene und kein Eidgenosse.
Dingo hat einen neuen Aufhänger aus dem Parteiprogramm entdeckt.

Schon mal überlegt, ob ihm die RS nicht das Hirn zu stark gewaschen hat ? Davor ist dieser Private Paula ja nicht mit der Knarre rumgerannt und hat Leute abgeknallt.

In der RS das Hirn gewaschen, in der Schweizer Rekrutenschule? Wenn er eine Aufklärer oder Greni RS gemacht hat, vielleicht, da geht es wohl noch etwas derb zu. Aber die anderen mehrwöchigen Kindergeburtstage sind für eine Hirnwäsche wohl nicht geeignet.

Ob er zu Unrecht eingebürgert ist, weiss ich nicht......

Villain · Beitrag von **Villain** » 27.11.2007, 18:56

Die besondere Skrupellosigkeit ergibt sich hier schon daraus, dass er aus einem Versteck auf das Opfer geschossen hat, dieses also ohne Vorwarnung etc. regelrecht exekutiert hat! Das ist auf den ersten Blick betrachtet zu 90 % Mord!

Soriak · Beitrag von **Soriak** » 27.11.2007, 19:01

Anzahl Toetungsdelikte in England: http://www.crimestatistics.org.uk/output/page40.asp

Bild

Wann meint ihr hat England den privaten Waffenbesitz verboten?

Man koennte wohl 2003 meinen, stimmt aber nicht: 1997.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/1440764.stm

the number of crimes in which a handgun was reported increased from 2,648 in 1997/98 to 3,685 in 1999/2000.

Verbrecher finden immer einen Weg...

Examples of illegally manufactured guns include screwdrivers being adapted to fire off one round, he said.

Riesespächt · Beitrag von **Riesespächt** » 27.11.2007, 19:14

@Soriak

und auf was willst Du nun hinaus? Erklär das doch mal.

Soriak · Beitrag von **Soriak** » 27.11.2007, 19:19

Riesespächt hat geschrieben:@Soriak

und auf was willst Du nun hinaus? Erklär das doch mal.

Das Heimnehmen von Dienstwaffen zu verbieten wird nichts zur Sicherheit beitragen; und das man Einzelfaelle wie diesen nicht fuer solch politische Zwecke missbrauchen soll.

sergipe · Beitrag von **sergipe** » 27.11.2007, 19:37

Finde nicht. Jeder einzelne Mensch der durch Militärwaffen stirbt, könnte ev. noch leben.

gruusigeSiech · Beitrag von **gruusigeSiech** » 27.11.2007, 19:49

Soriak hat geschrieben:Das Heimnehmen von Dienstwaffen zu verbieten wird nichts zur Sicherheit beitragen; und das man Einzelfaelle wie diesen nicht fuer solch politische Zwecke missbrauchen soll.

So ein Bullshit! Genau in diesem Fall ist es doch so, dass das das Mädchen noch leben würde, wenn dem Täter vor dem Abtreten die Dienstwaffe entzogen worden wäre. Oder glaubst Du etwa, er hätte dem Mädchen sein Bajonett in ihren Körper gerammt?

Rasensprenger · Beitrag von **Rasensprenger** » 27.11.2007, 19:50

Bananas hat geschrieben:Schweizer chilenischer Abstammung

sergipe hat geschrieben:Das heisst soviel wie nichts.

Doch natürlich! So fällt er nun nicht mehr in die Statistik bezüglich Ausländerkriminalität...