FIFA ab sofort: rassistische Fans oder Spieler? > Punktabzug, Teamdisqualifikation

[Balisto]

Ich möchte dich mal in der Spielerhaut sehen, wenn dir am Ende dieser
Punkt zu Aufstieg oder Meistertitel fehlt, die Mannschaft aber rein gar
nichts mit diesen Vorfällen zu tun hatte! Es muss in solchen Fällen ganz
einfach andere Strafformen geben.

[Balisto]

Ich möchte dich mal in der Spielerhaut sehen, wenn dir am Ende dieser
Punkt zu Aufstieg oder Meistertitel fehlt - die Mannschaft aber rein gar
nichts mit diesen Vorfällen zu tun hatte! Es muss in solchen Fällen ganz
einfach andere Strafformen geben.

[Balisto]

Ich möchte dich mal in der Spielerhaut sehen, wenn dir am Ende dieser
Punkt zu Aufstieg oder Meistertitel fehlt - die Mannschaft aber rein gar
nichts mit diesen Vorfällen zu tun hatte! Es muss in solchen Fällen ganz
einfach andere Strafformen geben.

[Fenta]

Ich möchte dich mal in der Spielerhaut sehen, wenn dir am Ende dieser
Punkt zu Aufstieg oder Meistertitel fehlt - die Mannschaft aber rein gar
nichts mit diesen Vorfällen zu tun hatte! Es muss in solchen Fällen ganz
einfach andere Strafformen geben.

Dieses Gefühl kennen die FCB-Spieler seit letzter Saison und so traumatisiert sehen sie aktuell nicht aus.

Das Problem ist, dass es andere Strafformen gibt, diese aber, aus verschiedenen Gründen, nur schwer durchsetzbar sind...

[Balisto]

Und weil diese Strafformen für die Verantwortlichen der Vorfälle - sprich fehlbare
Fans - nur schwer durchsetzbar sind, soll es also legitim sein, den ganzen Verein
mittels Punktabzug in Sippenhaftung zu nehmen. Klar, wenn grossflächig draufge-
schlagen wird, triffts bestimmt auch die Richtigen. Dieses Spiel namens Fussball
findet noch immer auf dem grünen Rasen statt und sollte auch dort entschieden
werden, nirgendwo anders. Klar, wir haben es letzte Saison anders erlebt, nur
hatte das rein gar nichts mit dem Thema "Rassismus" zu tun, geschweige denn,
dass dem FCB Punkte abgezogen wurden - Äpfel und Birnen und so...

Ich bleibe dabei: Punktabzüge sind der komplett falsche Ansatz.

[Fenta]

Und dann ist es also legitim, den ganzen Verein mittels Punktabzug in Sippenhaftung zu nehmen.

Ja, insbesondere wenn es um Rassismus geht und diesen gilt es schon im Keime zu ersticken. Stell dir vor, es hätte keine Bestrafung für dieses Vergehen gegeben? was wäre geschehen? Richtig, nichts, für die Printmedien wäre dies wahrscheinlich keine Zeile wert gewesen.

[Basl0r]

mir wüsse was z tue isch... fcz trikot kaufe...

[Tuborg]

PS: Und es wird trotzdem verniedlicht ("Nazi"-Fahne in der FCB-Kurve) oder lächerlich gemacht...

Ähnlichkeiten mit aktuellen politischen Diskussionen sind da übrigens rein zufällig...

[Balisto]

Und weil diese Strafformen für die Verantwortlichen der Vorfälle - sprich fehlbare
Fans - nur schwer durchsetzbar sind, soll es also legitim sein, den ganzen Verein
mittels Punktabzug in Sippenhaftung zu nehmen. Klar, wenn grossflächig draufge-
schlagen wird, triffts bestimmt auch die Richtigen. Dieses Spiel namens Fussball
findet noch immer auf dem grünen Rasen statt und sollte auch dort entschieden
werden, nirgendwo anders! Dass wir es letzte Saison anders kennengelernt haben,
heisst nicht, dass in der Thematik "Rassismus" gleich verfahren werden soll!

Ich bleibe dabei: Punktabzüge sind der komplett falsche Ansatz.

[Balisto]

Ähnlichkeiten mit aktuellen politischen Diskussionen sind da übrigens rein zufällig...

Gähn, gähn, gäääääähn! Es geht in diesem Thread darum, wie solche Vorfälle
geahndet werden sollen. Ich glaube die Wahlen sind dir nicht gut bekommen.

[Balisto]

Ähnlichkeiten mit aktuellen politischen Diskussionen sind da übrigens rein zufällig...

Wie laaaaaangweilig, die Wahlen nicht gut bekommen? Möchtest du dich nicht
lieber dem eigentlichen Thema zuwenden - sprich Punktabzug bei rassistischen
Vorfällen auf den Rängen? Das Thema Sippenhaftung lag dir doch damals beim
FCB-Massnahmenkatalog auch am Herzen. Wäre interessant zu hören.

[Tuborg]

Sippenhaft ist grundsätzlich Scheisse korrekt. Was ich dennoch sagen muss ist, dass es aus meiner Sicht nicht nachvollziehbar ist, dass Massnahmen gegen Rassismus grundsätzlich angeprangert werden. Ausserdem halte ich "uh uh"-Chöre und ähnliche Scheisse im Gegensatz zu gepflegter Pyromanie nicht für einen Teil der Fankultur, insofern ...

[Balisto]

Sippenhaft ist grundsätzlich Scheisse korrekt. Was ich dennoch sagen muss ist, dass es aus meiner Sicht nicht nachvollziehbar ist, dass Massnahmen gegen Rassismus grundsätzlich angeprangert werden. Ausserdem halte ich "uh uh"-Chöre und ähnliche Scheisse im Gegensatz zu gepflegter Pyromanie nicht für einen Teil der Fankultur, insofern...

Danke für die Ausführungen. Mich interessiert aber ganz konkret,
ob du Punktabzüge nach rassistischen Vorfällen auf den Rängen
korrekt findest oder diese Massnahme ablehnst.

[LaFamigliaCrew]

Punktabzüge aufgrund rassistischer Vorfaelle auf den Raengen sind voelliger Schwachsinn... ...weil

a) nicht definierbar (Was ist Rassismus? Wie weit darf jemand gehen?)
b) nicht durchsetzbar (ab welchem Moment gilt fuer den Verein der Punktabzug? Nach einmalligen singen von boesen, boesen Liedern durch die Fankurve? Nach zweimal singen? Oder doch nach einmal singen, wenn das Liede extreeeeem boese war?
c) weil der Hass zwischen den Vereinen zusaetzlich geschuerrt wird. Evt. sogar innerhalb des eigenen Vereins. Man stelle sich vor, dem FCB werden 2 Punkte abgezogen nur weil 5 Zuerich-FCB-Fans auf die Idee kommen "Sieg Heil" zu schreien... ...ja waren das nun richtige FCB Fans? Oder waren es doch nur Zuercher die auf FCB Fans machten? Oder war es der Sohn irgend eines verfickten SFV-Wichser-Funktionaer! Sorry, fuer diesen politisch unkorrekten Ausdruck.. Oder darf ich das doch so sagen?
d) Gewisse Vereine haben religioese oder politische Vergangenheiten (Gruendungszeiten) und sollen ein Recht haben ihre Ideologie zu leben. Darf jetzt ein St. Pauli Fan bald kein T-Shirt mehr anhaben mit der Aufschrift "Rechts ist Scheisse"... ..darf sich bald jeder Rangers Spieler auf dem Feld bekreuzigen und die Rangers Fans muessen dies akzeptieren? Muss man jetzt Tel Aviv Fan werden weil man sonst ein Judenhasser ist?

DIE FIFA SOLL N'BISSCHEN LIBERALER SEIN BITTE! Fussballer und die Fan-Massen sind das Spiegelbild der Gesellschaft. Und wenn die FIFA ihr Sport nicht kaputt machen will, dann soll sie sich nicht in politische Fragen einmischen. Die Politik macht die Gesellschaft, die Gesellschaft macht die Politik. Und die FIFA soll sich einfach um den Fussballsport kuemmern und nicht darum welche politischen Zeichen/Sprechchoere auf den Raengen gelebt werden.

Man stelle sich vor wie das weiter geht...

..bald darf man den Gegner nicht mehr als "schwule Sau" beschimpfen (obwohl man es ja nicht so meint). Bald darf man die Petignant aufgrund ihres Geschlechts nicht mehr kritisieren... usv. usv.

Ja, der perfekte Roboter-Mensch, der perfekte Roboter-Mensch-Fan soll wohl gezuechtet werden. Keine Fehler, keine Ecken, keine Kanten.. ..einfach nur Gehorsam und korrekt.. ..so wie im alten Nazi-Deutschland...

[LaFamigliaCrew]

Darf die Biermark "Heineken" bald in den Stadien keine Bandenwerbung mehr machen, weil ein roter Stern Teil des Logos ist?

Duerfen die Aarau Fans bald ihre rot-weiss-schwarzen Fahnen nicht mehr schwenken? (Die Reichsflaggen-Kopien..)

Duerfen die Ajax-Fans keine Davidstern-Fahnen mehr hissen? Man weiss ja, dass dies viele Ajax-Fans als Provokation machen, weil sie aus irgendwelchen Gruenden Juden-Ajax genannt werden...

Duerfen die Israel Nati-Fans bald keine Davidsstern-Fahnen mehr schwaenken?

Was sind die Regeln? Wer gibt mir antwort?

Wahrscheinlich mal irgend ein Funktionaer in Form eines Punktabzuges fuer meinen Verein..

[Tuborg]

Danke für die Ausführungen. Mich interessiert aber ganz konkret,
ob du Punktabzüge nach rassistischen Vorfällen auf den Rängen
korrekt findest oder diese Massnahme ablehnst.

Unter dem Strich lehne ich ab. Knapp.